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标题: 有人说甲府石高很差的,我就发一张图。~~ [打印本页]

作者: phoenixdaizy    时间: 2015-1-5 17:43:21     标题: 有人说甲府石高很差的,我就发一张图。~~

主要还是地图放大倍数小了,然后河流本身对人口增长和经济农业有大幅度加速,尤其农业社会,但是这个地图完全没体现。游戏这点方向错了。甲府至少不算差的。


[attach]4935400[/attach]

作者: phoenixdaizy    时间: 2015-1-5 17:44:31

本帖最后由 phoenixdaizy 于 2015-1-5 17:59 编辑

[attach]4935442[/attach]没人的伊豆硬要塞下两座城池。
作者: koeikeyuku    时间: 2015-1-5 17:54:25

现代地图 和古时不尽相同,开发程度不一样,山区土地相对贫瘠,乱世战乱多发 收成都不一样有保障。
作者: phoenixdaizy    时间: 2015-1-5 17:55:46

伊豆弹丸之地两座城,甲府吃老亏了。其实甲府单论农业比骏河强。


[attach]4935424[/attach][attach]4935424[/attach]

作者: hujiegood    时间: 2015-1-5 18:23:31

楼主不是在说我吧,我可没说过甲州石高差的话啊~~~{:13_834:}
甲州石高虽然不算高,但也是不低的,就算在整个东海道15国里也能排到第9位。
甲州的问题在于地处内陆商业不发达,主要靠挖矿支撑经济。
仅就甲骏相三国而言,人口几乎相当,而甲州的石高是最高的。
但于三国同盟时,就肥田、川胖、刀疤脸三家而言,肥田家的却是石高最低的,川胖的远江、三河粮产都不低,还在尾张有点地方,而刀疤脸有大半个肥沃的武藏,都不是肥田比得过的。
作者: phoenixdaizy    时间: 2015-1-5 18:30:09

hujiegood 发表于 2015-1-5 18:23
楼主不是在说我吧,我可没说过甲州石高差的话啊~~~
甲州石高虽然不算高,但也是不低的,就算在整 ...

甲州在全国算中游水平而且有矿山加成。另一个矿山地石见算是真实石高很弱的,不适合产粮,信浓再往北走纬度就有点高了,历代游戏电影都有越后下雪的场景,关东平原也是在纬度较低的一部分上。这个游戏有水源的地方发展不如没水源的地方,反科学。
而且他的水路航线是按现在划分,古代日本北岸应该有很多水路航线,只不过现在往北都是出国没岛没意义而已。喷游戏不平衡也在于此,北岸应该做一些近海航线方便海上进军。现在轮船的吨位和古代不一样。

作者: phoenixdaizy    时间: 2015-1-5 18:32:05

本帖最后由 phoenixdaizy 于 2015-1-5 18:35 编辑
hujiegood 发表于 2015-1-5 18:23
楼主不是在说我吧,我可没说过甲州石高差的话啊~~~
甲州石高虽然不算高,但也是不低的,就算在整 ...


甲府要把10城斐济加上去就牛了。

另外北信新老本城有重合,部分剧本真田本城被砍为3地块。好多介绍未说明。就地理位置来说上原和志深城本应该很好的,被一些无聊的道路节点干扰了,其实完全可以造大城,这游戏设计的不知道咋想的。而且饭田和松岗也隔老远可以不重合,原版好像可以造新版是不能造的吧。

PK版本3版图和8-10版图的城太多了。多给几个4-6块地的不行么??支城5万人谁等得了那么久??


作者: phoenixdaizy    时间: 2015-1-5 20:13:23

hujiegood 发表于 2015-1-5 18:23
楼主不是在说我吧,我可没说过甲州石高差的话啊~~~
甲州石高虽然不算高,但也是不低的,就算在整 ...

今川是国内不稳定,北条也是而且这两家旧交。另外三国同盟有信虎的功劳!
作者: 19841104    时间: 2015-1-5 21:10:22

不明觉厉啊,都是技术流。游戏这么搞肯定参考当时历史环境和游戏需要啊,这么较真干嘛,想攻打小日本啊
作者: akbtx470    时间: 2015-1-5 22:54:40

潜水党实在忍不住回帖发读书卡了,山冈庄八的武田信玄里写过,武田军去北条领地作战时,武田士兵非常惊讶于关东的土地里面是没有石头的,第一次看到有不用翻石头的耕地觉得大开眼界的描写
作者: hujiegood    时间: 2015-1-5 23:39:24

本帖最后由 hujiegood 于 2015-1-5 23:42 编辑
akbtx470 发表于 2015-1-5 22:54
潜水党实在忍不住回帖发读书卡了,山冈庄八的武田信玄里写过,武田军去北条领地作战时,武田士兵非常惊讶于 ...

你说的也没错,甲州多山,土地是较为贫瘠的。
但是甲州的石高也的确不算低,原因很简单,他面积不小。
庆长三年的检地时,甲州22万多石。
而只有约它一半面积的相模则有19万多石,哪国的单位面积产出更高,不用多说。
即便是领国北部同样多山而面积稍逊于它的三河,石高也有29万多,更别提富庶的浓尾、武藏之类的了。
同样的问题在肥田的另一个主要领国信浓也一样存在。
信浓石高在庆长检地是有40万石,不算低了。
但如果要跟关东比,那么信浓约等于武藏加上野的面积,而实际武藏跟上野石高之和约为信浓的2.5倍。
而且这样的石高还是在肥田家几代人大力开垦发展之后的,实际信玄刚接手甲斐时,土地状况则更为严峻。


作者: akbtx470    时间: 2015-1-6 00:42:11

hujiegood 发表于 2015-1-5 23:39
你说的也没错,甲州多山,土地是较为贫瘠的。
但是甲州的石高也的确不算低,原因很简单,他面积不小。
庆 ...

说的很对,最后一句可以引申出甲州石高低的第二个原因:水患,频发的水灾导致大量土地无法耕种和造成粮食减产。
信玄公放逐他爹后干的第一件事就是治了三个月的水,此举迅速收服了领民的心,还奠定了以后提升石高的基础。(这一条很多年前看的,出处我忘了,但是确有其事)

作者: hujiegood    时间: 2015-1-6 00:55:28

akbtx470 发表于 2015-1-6 00:42
说的很对,最后一句可以引申出甲州石高低的第二个原因:水患,频发的水灾导致大量土地无法耕种和造成粮食 ...

胖虎治水的故事大家应该都听过吧,不是直到现在山梨县都还有信玄堤在么

作者: 西北人民军    时间: 2015-1-6 02:35:07

神奈川县,我说呢,原来在这里难怪出美女
作者: phoenixdaizy    时间: 2015-1-6 03:09:34

akbtx470 发表于 2015-1-6 00:42
说的很对,最后一句可以引申出甲州石高低的第二个原因:水患,频发的水灾导致大量土地无法耕种和造成粮食 ...

水患绝对是乱写!你见过四川水患么?吹信玄的当真了,首先四川都江堰的确是好工程,其次山地林地无法形成水患!至于没石头的土地也是吹的!武田所领山区面积是大也有不少平原!富士山这类海拔最高的在其领地内四周还有无用的地方差异很大的,但是甲府附近绝对的好。好多人缺乏基本常识咯古代最早聚居是在淡水周围也是最适合居住的。为什么当时日本最富人口最多的是内陆的山城近江?日本经济比你不发达,制造业其实比较落后主要依赖就是资源和矿产!金银銅铁和相关产业是重要收入来源。武田之所以要出海口首先就是因为其矿产资源收入直接贸易利益更大!而甲骏相同盟之所以武田石高较弱也能加入就是因为支柱产业矿山超过盟友很多,人均也较为富有。武田很少受人攻击,不是因为地方不好,而是因为经济强盛,而且只有四个方向可以攻击游戏已经体现!从今川方面军事压力较小但是连绵叛乱,还要经过高海拔地区作战也不可能和自己有贸易的国家贸然交战!北条和关东群雄都有激烈战无暇理他!上面信州一直分裂,最后为武田所征服。信玄的优势就是经过祖辈激战已经有稳定的国内和家臣团,两家老扶其上位其实按日本当时的年龄和人均寿命已经不小,可能是共同谋划而不是被人牵制。这个稍微比毛利上位难因为老爹在!毛利元就已经是继承顺位最高!除了尼子和大内也无法干扰他们的继承。战功最高也无法抹杀。
作者: hujiegood    时间: 2015-1-6 05:07:22

phoenixdaizy 发表于 2015-1-6 03:09
水患绝对是乱写!你见过四川水患么?吹信玄的当真了,首先四川都江堰的确是好工程,其次山地林地无法形成 ...

信玄本人在治理甲斐水患一事上有多大功绩虽然有些争论,但信玄曾花不少力气治水一事基本上是没什么争论的。甲府现在都仍然保有有关信玄堤防管理的印有信玄印的判状。
甲斐盆地的几条河川自古来就是容易因大雨发生水患的地域,就是四川发水患也不是什么稀奇的事情,巴蜀一地夏秋之时,洪水、泥石流、滑坡等由于降水因起的灾害数不胜数。


然后人口最多的国不是山城、近江,而是摄津,第二是陆奥,第三武藏,山城要排到第四去了,至于近江则更靠后,连越后都不如。
同样,石高最高的也不是山城、近江,是陆奥,有近江的两倍,而山城石高还没有甲斐多,不知排到哪里去了。
战国时期通常情况下,领国最重要的还是粮食收成。而甲斐的产金量就算全换算城石高,也不过几万石,没有楼主说的那么富有的。
真正富有的是大力发展工商业的信长,就算只有尾张一国的时候,信长的经济实力也是非常可观的。


至于说武田很少受人攻击,只能说信玄很少受人攻击,这其中跟信玄的战略方针有很大关系,更跟后期三国同盟的关系匪浅。
我记得以前曾经看过一个数据,信玄一生所有作战80几场,只有3场是被迫防守,其余全是进攻。
其战略思想核心就是于自己不利的时候用尽一切军事、政治、外交手段避战,一旦寻找到对方的弱点后就猛攻,故而信玄一生很少收人攻击。

但是甲斐自上杉禅秀之乱以来就是个内纷不断的地方,武田家前几代当主时甲斐也屡次遭到今川家跟伊势早云的侵攻,直到信虎统一甲斐才略有好转。
但即便是信虎时代,也曾被今川家一直打到甲府,并非什么今川不愿意贸然交战。

今川家跟武田家之所以关系缓和,一来是因为花仓之乱中信虎站在了义元一边,二来义元继位后根基未稳,忙于收拾家中局面。
之后今川家由于与北条家交恶,在河东一乱中丢了东骏河一代,就更不可能再跟武田家翻脸了。

且到三国同盟时的信玄已经领有大半个信浓,不是什么弱国,并且跟今川家已经维持了近二十年的同盟关系了,不存在什么石高较低也能加入也不能加入的问题。
信玄拿下信浓大部后,北条跟武田有了共通的敌人山内上杉,义元则要忙着经营新到手的三河以及对付在尾张崛起的织田家,大家都不愿意一头一尾两线作战,三国同盟可说是很顺理成章的事。
只要武田家不是一口吃得掉的小大名,北条家跟今川家都不可能拒绝跟武田结盟。


作者: gegege888    时间: 2015-1-6 07:09:27

血吸虫,疫病太多,人口涨不起来,近代为了防治血吸虫改种水果了。{:13_580:}

作者: c桃子    时间: 2015-1-6 09:29:41

phoenixdaizy 发表于 2015-1-6 03:09
水患绝对是乱写!你见过四川水患么?吹信玄的当真了,首先四川都江堰的确是好工程,其次山地林地无法形成 ...

治水是确有其事的,至于成果不能拿武田跟都江堰比,那个时候日本的三维和中国差着好几百年呢,之所以能把武田治水这事拿出来讲是因为那个时候日本没有大名去花力气干这个事,因为治水不仅仅是科技更多要靠人力,而日本的大名顶多算是村长,你让一个村长去独立治水已经是很了不起了,不要忘了中国历来治水可都是国家工程
作者: phoenixdaizy    时间: 2015-1-6 12:48:41

c桃子 发表于 2015-1-6 09:29
治水是确有其事的,至于成果不能拿武田跟都江堰比,那个时候日本的三维和中国差着好几百年呢,之所以能把 ...

武田主要是富士山附近也属于他们的领土好多无效领土,甲府附近还是当时难得的好地方,而且武田上几代通过征战已经没有反对者存在。
作者: zhangyang044    时间: 2015-1-6 16:33:21

现代越后开发之后已经成了日本主要粮食产区之一了....你非要拿现在的情况说战国时期.....
作者: wolf121212    时间: 2015-1-6 20:00:05

现代地图···

现代东北出羽几个湖都填的差不多了  特别是肥前高城城右边那个海湾都要填没了···{:13_431:}

现代山梨县的农业主要也是瓜果、蔬菜和花卉   粮食作物不多

当然现代的甲府市建筑面积也占了不少良田
作者: 水龙袭    时间: 2015-1-6 20:57:32

战国时候  甲斐我记得是23W石高  这个不算差 但是也不好
作者: phoenixdaizy    时间: 2015-1-7 06:16:36

水龙袭 发表于 2015-1-6 20:57
战国时候  甲斐我记得是23W石高  这个不算差 但是也不好

总面积甲府不算特别大有这样不错了。主要是支柱产业挖矿需要出海口!
作者: hujiegood    时间: 2015-1-7 16:43:18

本帖最后由 hujiegood 于 2015-1-7 16:44 编辑

甲斐国石高本身不算低,但基本就是靠面积撑出来的,按单位面积产出怎么算都很难称之为不错。

来做个简单的计算吧,日本面积为377873平方公里,北海道有83453.57平方公里,那么除去北海道大约为294420平方公里,甲斐面积即山梨县面积为4465.37平方公里
庆长三年检地时全日本石高为18509043.74石,甲斐有227616石,庆长九年到十五年检地的庆长乡帐石高全日本为22171689.674石,甲斐有250000石。
那么1598年全日本每平方公里的粮产约为62.9石,甲斐为51.0石,仅有全国平均水平的81%。
1604-1610年时全日本每平方公里的粮产约为75.3石,甲斐为56.0石,更是不到全国平均水平的3/4。
而且这个算法的全日本面积还算大了,因为这里只减去了北海道的面积,而庆长三年检地时还有不少岛屿未计算石高或当时还不是日本领土(PS:钓鱼岛是中国的!),实际当时的全国平均单位平方公里产出还会略微上升一点。

这种粮食产出水平也就比隔壁的信浓强些,比全埋在山里的飞弹强些,比雪国越后强些,比土佐这些穷乡僻壤也强些,还比津轻、南部所领的北部奥州强些。
其他就算是同样尽是山地的山阴诸国土地平均粮产也未必比他低,就是旁边也是山地居多的伊豆国的单位量产也比他高,伊达以南奥州的粮产更是在全国平均水平以上的。
作者: phoenixdaizy    时间: 2015-1-8 06:29:47

日本面积还要除去一些岛屿!
作者: phoenixdaizy    时间: 2015-1-8 06:33:25

那个石高检算含了商业,另外甲斐的人口和经济高度集中说没见过良田的很搞甲府附近就很好!
作者: duyafu    时间: 2015-1-8 12:19:43

甲斐 信浓生产力不错啊 就是技术相对落后 谁说石高少了 还有金矿
作者: hujiegood    时间: 2015-1-8 13:55:15

phoenixdaizy 发表于 2015-1-8 06:29
日本面积还要除去一些岛屿!

是啊,我就是这么说的啊。我这句话你没看到么?
“而且这个算法的全日本面积还算大了,因为这里只减去了北海道的面积,而庆长三年检地时还有不少岛屿未计算石高或当时还不是日本领土(PS:钓鱼岛是中国的!),实际当时的全国平均单位平方公里产出还会略微上升一点。”


主要是壱岐、对马、琉球等地的问题,不过这些地区面积相较于本州、四国、九州面积是很小的。

作者: phoenixdaizy    时间: 2015-1-8 13:59:54

庆长检地北方有一定发展,而且这个石高是统计总收入的!
作者: hujiegood    时间: 2015-1-8 14:04:24

本帖最后由 hujiegood 于 2015-1-8 14:13 编辑
phoenixdaizy 发表于 2015-1-8 06:33
那个石高检算含了商业,另外甲斐的人口和经济高度集中说没见过良田的很搞甲府附近就很好! ...

猴子检地没含商业,否则畿内得富得流出油来。
猴子检地时基本是单纯的以石高制来的,全是对田地面积的测量和收成的测量,个别领国存在部分瞒报和错报,但大体上真实。
而江户幕府中后期的检地时,反而有部分以金或永乐钱统计的数据。

这里谈甲斐国的石高,当然得以“国”为前提来讨论,如果都把每个地方最富庶的那一点点土地拿出来比石高,那么这个讨论比较就一点意义都没有了。

作者: 你觉悟吧    时间: 2015-1-8 15:46:19

{:13_591:}说四川没水患,四川人对此表示不服
作者: phoenixdaizy    时间: 2015-1-8 15:49:11

你觉悟吧 发表于 2015-1-8 15:46
说四川没水患,四川人对此表示不服

相对好点!其他地方可是有逃荒度日!
作者: 天下若梦    时间: 2015-1-8 16:21:05

phoenixdaizy 发表于 2015-1-6 03:09
水患绝对是乱写!你见过四川水患么?吹信玄的当真了,首先四川都江堰的确是好工程,其次山地林地无法形成 ...

阁下这句话是倒果为因了。事实上,正是因为有水患,才有李冰治水,才有都江堰工程,才有消弭水患,才有天府之国。却不能如阁下般,把都江堰拿出当成前提,来论证四川不存在水患。后世之所以四川水患少,那正是因为水患痛定思痛,修建了都江堰工程的缘故。都江堰如此,信玄堤也是如此。作“堰”修“堤”,第一目的是为了防水分水,这是显而易见的。若说成功,继续衍生出的配套工程利于灌溉什么的,都是其次。这和郑国渠、白渠、灵渠等“渠”类水利工程是不一样的。后者才大多是以农业灌溉为第一目的的。

再者,山地林地无法形成洪水也是表述不太妥当。古代泥石流比现在少,但是山林覆盖好,降水也比现在充沛。不可预期的集中降雨引发的山洪,也是大问题。而山间降雨,汇入平地那问题就更大,甚者甲斐还是盆地地形,更容易积水而难于排出。事实上,自古以来多为水患苦恼。

内陸部の山間地域である甲斐国は、平野部である甲府盆地を有するが盆地底部は笛吹川釜無川両河川の氾濫原であったため、古来から大雨による水害が発生する地域で、縄文時代に定住がはじまり中世には開発が進むものの、安定した定住は困難であった。

特に釜無川は支流の御勅使川とともに盆地西部において水害をもたらし、御勅使川治水、信玄堤の築造までは両河川とも盛んに流路を変更し、現在の甲府市域に至る東流路は甲府へも水害を及ぼした。



作者: jollier    时间: 2015-1-8 21:29:02

古今没有可比性拉。
其次我觉得山区再好,产粮肯定没有平原来得好。
作者: 12天蠍    时间: 2015-1-28 10:43:05

在當代,水源是第一生產力沒錯,所以甲州不算差,但是沒有發展潛力了

一開始,整個關東的石高還不如美濃,尾章!
這是因為人口,還有古代作物的能力不如現代,但是,關東地大,有很大的發展空間

這代沒有把水源重要性做出來,觀音寺的石高太少了,當時也是有百萬石的!(因為有琵琶湖漁業加成)
作者: phoenixdaizy    时间: 2015-1-28 12:42:03

12天蠍 发表于 2015-1-28 10:43
在當代,水源是第一生產力沒錯,所以甲州不算差,但是沒有發展潛力了

一開始,整個關東的石高還不如美濃, ...

这代游戏有水的地方反而不行,干扰地块。甲府不算差,不过都集中在甲府附近。信州也有水源。北方日照时间有限还是影响一些农业。太南方疫病比较多。
作者: phoenixdaizy    时间: 2015-1-29 07:12:08

12天蠍 发表于 2015-1-28 10:43
在當代,水源是第一生產力沒錯,所以甲州不算差,但是沒有發展潛力了

一開始,整個關東的石高還不如美濃, ...

现在水源都很重要何况当初,可惜有人就理解为水患。水患可以克服,没淡水玩完。东北主要是人口少关东比畿内不如比大部分地方还有甲斐还是好的。史书夸大了德川的开发。我觉得游戏设计方面南信民忠低了,北信民忠偏高,北越后的民忠也高了,本来初始开发和人口就设定比较高,北越后默认两城,最多默认三城,民忠还少和现实不符,丫的打新发田比景胜大神觉得比打最上伊达吃力!!鸟羽城太大人口也太多了,作者故意的吧!!这样佐渡,淡路啥的很吃亏,西国诸国也是。尼子说好的三刀屋和神西啥的呢??地块不行还不是默认的。尼子国久,诚久大胆双八十吧!带上一门,然后毛利量产七十八十的吧!!
作者: 逆_天_邪    时间: 2015-1-29 09:27:27

游戏里面踟蹰岐馆肥的流油。
仅次于清州小谷和一乘谷。。。醒醒吧,游戏里胖虎有主角加成
作者: phoenixdaizy    时间: 2015-1-29 14:43:02

逆_天_邪 发表于 2015-1-29 09:27
游戏里面踟蹰岐馆肥的流油。
仅次于清州小谷和一乘谷。。。醒醒吧,游戏里胖虎有主角加成 ...

人是很强,就甲州本身来说优势不如普通版,因为所有的城都不能扩建除了主城。但是实际上很多地盘还不错。将削弱,地稍微加强一点甲州的盆地可以养很多人的。信州也是,南信45民忠,北越后45民忠都是属于第二低的,看不下去了。实际上北越后还不错的地方。虽然比南越后差不少。至于南信2座城不能扩建,有的版本没取访,能扩建的饭田有东西被河阻拦而周围有空地域不让他或者他下面那个城多点区划,不知道为啥。北信也差不多,小诸深志海津只是被路店挡着改一下路点就是大城。

武田很多将有单项80就不错了,包括德川的,真正在打天下的是丰臣和织田那批人。

作者: tseyik    时间: 2015-1-29 17:11:51

本帖最后由 tseyik 于 2015-1-30 22:10 编辑
hujiegood 发表于 2015-1-6 00:55
胖虎治水的故事大家应该都听过吧,不是直到现在山梨县都还有信玄堤在么
...

不過信玄堤比不上新潟米

作者: phoenixdaizy    时间: 2015-1-29 19:42:42

tseyik 发表于 2015-1-29 17:11
不過信玄堤比不上新瀉米

把甲州民忠和将的能力下降一点尤其信玄武力。然后各剧本甲州新府,旧府同时存在,一主两万人新府十块地其他三个支城一万多差不多了。其他两城加成四五个地块的,骏河也加强就不错了。将大减弱就好使了。德川今川织田北条也加领地,北条按历史多出几个人就平衡了。信长的游戏让信长第一吧。佐久间,佐佐,信长几个儿子加强一点就平衡了。不过畿内要同比加强。关东够强了,加点人口便是。尾张从古代就是人口多。文学家说尾张是乡下地方。比不了山城比绝大多数地方强的!
作者: phoenixdaizy    时间: 2015-1-30 20:03:59

tseyik 发表于 2015-1-29 17:11
不過信玄堤比不上新瀉米

权现堂堤防!!!!
作者: lvbing2002    时间: 2015-1-31 22:52:11

phoenixdaizy 发表于 2015-1-8 15:49
相对好点!其他地方可是有逃荒度日!

这个我得说一句了,都江堰修之前,四川不是有没有水灾,而是非常严重,严重到什么程度,因为四川多山,所以四川的河,尤其岷江,落差非常大,所以一闹水灾就水淹千里,那么大一个成都平原,几乎没法种地,李冰之前当地土人就一直在修水利,李冰也是利用了原来的基础才建好都江堰,都江堰有多大作用呢?这么说吧,有了都江堰,才有了肥沃的成都平原和成都市,以前那里都是荒地,人都没法住,跟别说种地了,几乎一年发一次水,一发水成都那里就成湖了。山区水灾比平原更严重是理所当然的,你给反过来说了,山区有落差,水灾一来非常猛。
作者: phoenixdaizy    时间: 2016-1-5 22:04:16

天下若梦 发表于 2015-1-8 16:21
阁下这句话是倒果为因了。事实上,正是因为有水患,才有李冰治水,才有都江堰工程,才有消弭水患,才有天 ...

都江堰的工程有用但是没有下游规模大!另外信玄在都江堰之后数千年的明朝了,技术上还有何可以吹?
作者: phoenixdaizy    时间: 2016-1-5 22:07:59

本帖最后由 phoenixdaizy 于 2016-1-5 22:09 编辑
12天蠍 发表于 2015-1-28 10:43
在當代,水源是第一生產力沒錯,所以甲州不算差,但是沒有發展潛力了

一開始,整個關東的石高還不如美濃, ...


水源是进入航海时代和机械化时代之前最重要的,现在也跟重要。甲州产量低是因为他大部分地方海拔太高水源成问题,但是不代表他平地产量不行!日本家史很多错误的地方。我比的就是总游戏产量而不是啥平均每平方出产!
作者: phoenixdaizy    时间: 2016-1-5 22:15:21

游戏的甲州,最弱的几个国之一不知道咋做的以前么只有信野10和9稍弱。至于信州也同样是地形问题。但是游戏里北信要好不少!目前应该把矿山和港口的收入都算上否则近畿内还是不够强。目前畿内地块小。以后游戏建城要固化支城数据就好了。最理想的体制要在三国出现就好了!
作者: 日比野未来    时间: 2016-1-8 15:18:45

就即便是现代,甲府所属的山梨县GDP也在日本的中游.......
作者: phoenixdaizy    时间: 2016-1-8 15:39:56

日比野未来 发表于 2016-1-8 15:18
就即便是现代,甲府所属的山梨县GDP也在日本的中游.......

最吃亏的是越中!最占便宜的志摩,这游戏基本按现在情况做的!
作者: 日比野未来    时间: 2016-1-8 17:07:54

phoenixdaizy 发表于 2016-1-8 15:39
最吃亏的是越中!最占便宜的志摩,这游戏基本按现在情况做的!

也很符合现在的状况,从GDP上说三重县和富山县的差距是相当明显的........
作者: 月之拉丁    时间: 2016-1-13 10:10:57

zhangyang044 发表于 2015-1-6 16:33
现代越后开发之后已经成了日本主要粮食产区之一了....你非要拿现在的情况说战国时期..... ...

有的人就喜欢这样比较,比方说拿现在主流PC配置运行的游戏和几年前就定下规格的游戏机比画面.....
作者: 绝恋倾城    时间: 2016-1-13 10:39:07

真要是较真 直接找游戏开发部。

作者: phoenixdaizy    时间: 2016-1-13 12:53:16

日比野未来 发表于 2016-1-8 17:07
也很符合现在的状况,从GDP上说三重县和富山县的差距是相当明显的........

游戏里越中不强。民忠还低!
作者: chenshuchao1370    时间: 2016-1-13 20:54:22

并不能忽略单位面积起到的作用,古代埃及大片的的沙漠地,因为尼罗河流域的肥沃,却孕育出伟大的文明,所以相对来说,如果两地石高相同,地方小远强于地方大,人力用起来方便,便于集中力量,征兵管理,不管什么方面都是强,
其实游戏不合理的地方多得是,小小的地域发展没有体现出来根本不是个事,
最简单,游戏如果发展个几十年,人口轻松过一亿······
作者: 超笨鸟    时间: 2016-1-14 01:43:19

hujiegood 发表于 2015-1-6 00:55
胖虎治水的故事大家应该都听过吧,不是直到现在山梨县都还有信玄堤在么
...

想起前几代信长,治水都是大工程。创造反倒弱化了。

作者: xiangyd9    时间: 2016-1-15 20:20:34

从地形看,甲斐有点像四川盆地,进可攻退可守,就游戏中而言,踯躅崎馆农业不差,产马产金,3个金矿要抵5个商业港,没有几个国能和他相比吧?
作者: phoenixdaizy    时间: 2016-1-15 20:38:24

本帖最后由 phoenixdaizy 于 2016-1-15 20:50 编辑
xiangyd9 发表于 2016-1-15 20:20
从地形看,甲斐有点像四川盆地,进可攻退可守,就游戏中而言,踯躅崎馆农业不差,产马产金,3个金矿要抵5个 ...


你对比一下各国石高就知道有没区别了。另外骏河也吃亏,天翔记反而更接近真实(除了飞弹),当然还有少数其他地方。
作者: cslove    时间: 2016-1-20 17:04:53

hujiegood 发表于 2015-1-5 23:39
你说的也没错,甲州多山,土地是较为贫瘠的。
但是甲州的石高也的确不算低,原因很简单,他面积不小。
庆 ...

石高不过是粮食产量。这虽然跟土地面积、贫瘠、生产力有关。也跟粮食品种有关吧。。。

从明朝引进玉米、土豆。石高噌蹭向上窜

作者: phoenixdaizy    时间: 2020-3-1 22:23:18

日比野未来 发表于 2016-1-8 15:18
就即便是现代,甲府所属的山梨县GDP也在日本的中游.......

古代依赖水源,现代依赖海洋。

作者: 123117474    时间: 2020-3-9 00:15:13

日本的三维和中国差着好几百年呢
作者: 邮差总敲两次门    时间: 2020-6-7 20:09:04

加菲沃野千里天府之国,源义光兴于此。

其主武田信玄暗弱,不能守其地,此天予将军之地,将军何不取之




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