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标题: 论固定减免的可行性 [打印本页]

作者: 幻剑仙 时间: 2014-12-26 13:00:31 标题: 论固定减免的可行性

本帖最后由幻剑仙于 2014-12-27 18:01 编辑

原本我是不想再发帖的了，只不过这个打法是我首先提出的，同时也为此提供理论依据。看到大家的讨论，我想我还是有始有终的填一下坑吧，顺便也跟大家讨论一下。
先纠正一个错误,9个极和7个刀法所带来的减伤实际是:1-0.64*0.65=58.4%：此时再主运九阳所带来的减伤是：1-0.64*0.65*0.8=66.72% PS:这里没有考虑对方的极
言归正传，这个固定减免流的打法所立足的两个基本点是：伤害不超过30点时相当于如山；不超过80点时免疫封穴。注意这里有两个临界值，分别是30和80，实际上在临界值前后的区别是巨大的，完全是质变，因此如何确保伤害不超过30点或80点就显得至关重要，故我们需要精确的计算伤害。

在讨论难六之前先讨论难三：由于破防伤害受暴击、连击与兵器值影响，具体情况不明，无法精确计算，故只讨论不破防伤害。
由于目标是单15邪，而15邪伤害最高的实际是鸠摩智：攻击150、内力4000、武功威力1399、气攻3200、2个极。假设主角：防御500、内力6000、武常100、10个极、由于7个刀及主运九阳:伤害加成=0.65*0.8=0.52;把数据代入伤害表格得出伤害=51，再虑软猬甲，最终伤害=31，还是有杀气风险；只不过除了鸠摩智以外其它人的伤害都不超过30，相当于如山，那么在单15邪中几乎全程如山，因此固定减免是可行。那么在难六下又是否可行？  PS:由于不破防伤害中存在随机值，因此实际伤害会跟31稍有误差。

直接讨论难六单15：单15有三大难点：杀气、封穴、续航。首先难六的伤害大约是难三的1.36倍，使得不管你如何极限减伤也很难让伤害不超过30，这样你必须面临杀气，为了对抗杀气，你势必要多出内功，继而固定减伤能力下降，但是你依然可以让伤害不超过80从而免疫封穴；此时还要保证续航，那么你也只能选择没有减伤能力的调和内。可以看出我们由于实际情况不得不减弱减伤能力，那么最终伤害是否还能不超过80点呢？
这里先给出一个99资拳的配置：7个拳、斗转、吸星、六如、易筋、轻功；总共九个极，并兼顾续航和抗杀气。
以此配置来单15邪，同样计算一下伤害最高的鸠摩智的伤害，假设主角：防御500、内力6300、武常100、9个极、由于7个拳：伤害加成=0.65；计算出伤害=92，再虑软猬甲，最终伤害=72，不超过80，完全免疫封穴。因此以这样的配置来单15邪应该是很简单的，唯一可能气防不足,所以你也可以试着把1个拳换成内功，例如八荒，只不过此时鸠摩智的最终伤害=85、金轮的最终伤害=84、慕容博的最终伤害=80、都有封穴风险，因此需要自己衡量。那么15正呢?

其实一开始我提出这个打法就是为了单15正的，当时我以为可以靠着血刀老祖把内功都弄成极，这样就可以完全免疫封穴，后来发现我想多了，内功根本变不了极。如果以上面的配置去单15正的话，有可能封你穴的包括扫地、萧峰、张三丰、王重阳、洪七公，仅仅靠着易筋经的解穴会很勉强，同时15正的杀气能力远强于15邪，使原本就脆弱的气防更加不堪，这里就不得不把1个拳换成内功，但这样做主角受到的伤害就会更加高，令到有更多的人可以给主角封穴，此时就面临着抗封穴与抗杀气的两难。你们可能会说还有轻功呀，但是在没有圣火的前提下根本无法先手，开场将面临着巨大的压力，当然靠着大量的SL是可以的，但是我不喜欢SL，因此我没有去尝试。既然无法兼顾气防与封穴，那么是不是可以试着放弃续航，选择阳内或阴内，甚至选择中低资放弃斗转? 这就交给你们自己规划了。  PS:不知道有谁可以在难六用真拳或狂刀单15正呢？我很期待。

固定减免的优点与不足：
优点是稳定，而不足是过于稳定。
假设一个伤害是80，另一个有50%是40,50%是120，你肯定选择前者，因为它不仅可以100%让你免疫封穴，同时你也可以事先知道你会赢，不用进行无谓的SL，这就是稳定的好处。再假设一个伤害是160，另一个有20%是0,80%是200，你肯定选择后者，因为你知道前者你肯定会输，只能选择后者，继而进行大量的SL，这就是稳定的不足。换句话说：你该赢的就会赢，该输的就会输，SL不会有太大的改善。另外这种打法还会让超出临界值时抗杀气和抗封穴的能力严重不足，需要有所取舍。

总结：因此在难三或以下，你完全可以10个极加7个拳或刀同时主运九阳，从而在15邪中几乎全程如山，只不过论剑要小心萧峰。在难六下就要配合轻功和易筋以抗杀气，继而在15邪中全程免疫封穴。

FAQ:
Q :气防对伤害有什么影响?    A:气防对不破防伤害完全没有影响，只不过气防会影响是否破防；
Q :气攻对伤害有什么影响?    A:不管破防与否，气攻越高，伤害越高，反之亦然。但是部分气攻对伤害没有影响，例如难5、难6的伤害追加气功和萧峰的奔腾如龙。
Q:内伤、中毒、体力对伤害有什么影响?       A:内伤、中毒、体力对不破防伤害完全没有影响，只不过内伤、中毒、体力会影响是否破防；
Q：谢逊有可能比刀主更硬吗？    A:谢逊的50%减伤是作用于破防伤害的，对不破防伤害完全没有影响，因此谢逊没有刀主硬。
Q:难度对破防与否有什么影响？    A:除了难一以外，相同的防御在难六下被破防，难二至难五同样被破防，只不过最终伤害会随着难度的提高而提高。

最后吐槽一下：伤害公式已经发布了一个多月，还是没有人能够完美的运用，如果能够完美的运用，完全可以在规划前就估算出伤害。

作者: backham2 时间: 2014-12-26 13:02:00

求大剑神减伤方法，求岳灵珊减伤方法

作者: insanitywf 时间: 2014-12-26 13:04:34

前排先占楼再看！！！！！

作者: insanitywf 时间: 2014-12-26 13:14:24

本帖最后由 insanitywf 于 2014-12-26 13:16 编辑

如果以上面的配置去单15正的话，有可能封你穴的包括扫地、萧峰、张三丰、王重阳、洪七公，仅仅靠着易筋经的解穴会很勉强

本来打算试一下的，如果是这样，那估计很难，封穴压力过大了。

顺便，不知道楼主看没看那个难六50资剑神单15正视频？从概率的角度考虑，那个情况现实吗？

作者: yx3620724 时间: 2014-12-26 13:15:19

真心技术贴！mark之

作者: 月上东山 时间: 2014-12-26 13:28:49

15邪全程免疫那也是理想状况，事实上随着15邪疯狂的吸功，中毒，内伤，状态不断下滑

作者: eroneko 时间: 2014-12-26 13:37:19

感谢分享♪

话说你好多原先的帖子都被锁了

作者: 月上东山 时间: 2014-12-26 13:38:33

insanitywf 发表于 2014-12-26 13:14
本来打算试一下的，如果是这样，那估计很难，封穴压力过大了。

顺便，不知道楼主看没看那个难六50资剑神 ...

何必纠结，换位思考一下，倘若让你来SL那个剑神，你第一下会用玄铁还是辟邪？

作者: 磁八粄 时间: 2014-12-26 13:39:15

{:13_431:}围观，学习

作者: suihan9900 时间: 2014-12-26 13:45:10

那你不早说你最清楚公式，但就是不肯给结论。
那我们当然只能摸索，至于公式和表格，下的人不少，会用的却很少，我觉得这和你的表格太难用也有关系

作者: 幻剑仙 时间: 2014-12-26 14:02:57

insanitywf 发表于 2014-12-26 13:14
本来打算试一下的，如果是这样，那估计很难，封穴压力过大了。

顺便，不知道楼主看没看那个难六50资剑神 ...

其实为了对抗封穴可以试一试阳内，用九阳换掉易筋，用八荒或者金刚换掉吸星，，尽管少了一个极，但是九阳的20%的减伤可以让所有人的不破防伤害都低于80，从而免疫封穴，只不过阳内的气防一直为人受诟病，如果新版加强，应该可以一试。另外扫地还是有可能破防的，以及阳内的续航也不足，这又会成为新的难题。
怎么说呢，以左右互搏为例，如果50资的左右率是真随机的25%，大概要1024场才会产生一场5连左右，但是这是伪随机，有些场次的左右率可能只会在5%以下，而部分的场次的左右率将会在50%以上，甚至70%。因此某些数学上的天文概率，在游戏中是可以发生的，而且还不少。

作者: 幻剑仙 时间: 2014-12-26 14:04:35

月上东山发表于 2014-12-26 13:28
15邪全程免疫那也是理想状况，事实上随着15邪疯狂的吸功，中毒，内伤，状态不断下滑 ...

对500防、6000内、100武常及装备软猬甲的主角而言，15邪的人是严重不破防的，只要主角的状态不是非常差的话，他们根本不能破防，至于内伤、中毒、体力、内力对不破防伤害完全没有影响。

作者: insanitywf 时间: 2014-12-26 14:14:55

幻剑仙发表于 2014-12-26 14:02
其实为了对抗封穴可以试一试阳内，用九阳换掉易筋，用八荒或者金刚换掉吸星，，尽管少了一个极，但是九阳 ...

刚好试了下难3阳刀单15正，气防不够是其一，内力不够也是大问题，斗转15正的耗内太大（易筋经，降龙，大金刚等等），导致越打越弱。

作者: 幻剑仙 时间: 2014-12-26 14:21:47

suihan9900 发表于 2014-12-26 13:45
那你不早说你最清楚公式，但就是不肯给结论。
那我们当然只能摸索，至于公式和表格，下的人不少，会用的却 ...

其实我本来仅打算给出伤害公式就不管的了，反正所有结论都在伤害公式中，至于伤害表格是给已经完全理解伤害机制和伤害公式的人计算用的。既然你说伤害表格难用，那么我就复制一下：

NPC伤害	难度系数	伤害一加成	伤害加成	攻方攻击	攻方内力	武功威力	攻方武常	攻方气攻	攻方武功到极	守方防御	守方内力	守方武常	守方气防	守方武功到极	装备防御	装备加成系数	基础攻击	基础防御	基础伤害一	伤害一	伤害二	伤害
难三、难四	0.77	1	0.52	200	7000	1500		2400	2	520	6000	100	1200	10	60	1	460	770	806.66667	47	235	56
难三、难四	0.77	1	0.52	200	7000	1500		2400	2	520	6000	100	1200	9	60	1	460	770	806.66667	47	235	59

这里用的是insanitywf的难三存档，可以看到9个极的伤害是59、10个极是56、跟实际情况一样。

作者: suihan9900 时间: 2014-12-26 15:17:34

幻剑仙发表于 2014-12-26 14:21
其实我本来仅打算给出伤害公式就不管的了，反正所有结论都在伤害公式中，至于伤害表格是给已经完全理解伤 ...

真心太复杂了不好用我琢磨了半天结果用反了敌我的表。
我说怎么可能300防扫地就不破防
话说可以的话能不能帮忙总结一下一些重要的临界点？
比如要满状态不被扫地破防，
百资要多少防，1资要多少防？
其他资质我们就可以折中了。既然破防防御和难度无关那不就更简便了。

还有就是要破老王和岳父防御需要多少攻。
至于气防和气功可以按照正常人的情况嘛，比如我方一般是单内功加力+招式=2000左右气功，防御方面就假设我方裸奔好了。

作者: 剑雨江南 时间: 2014-12-26 19:06:54

既然谢逊的50%是破防减伤。那么老张、乔狗、木岛主的减伤也是破防减伤了。
难六就算是拳刀也不能做到固定30以下伤害。而且受限制，绝大多数人物没有减伤的。

真正有意义的是不破防，这样敌人的暴击、会心伤害加成就没了。
虽然没用公式计算，感觉防御在300左右加软猬甲，有7000-8000内力，100武常，基本就没人破防了。
250—350，这个阶段防御的提升效果特别明显，刚好是破防的临界点。再往上，基本就是提升100防御，降低20伤害了。

作者: 星夜日落 时间: 2014-12-26 19:44:12

涨姿势了....

作者: 团练使 时间: 2014-12-26 20:44:21

防御一样，内力高低对伤害有影响吗？如果高内力能减伤，那么50资刀王满防也许比99资更硬，可能达到永远不动如山。

作者: 冒药救 时间: 2014-12-26 21:11:41

这个真心学习了

作者: 幻剑仙 时间: 2014-12-26 21:21:00

suihan9900 发表于 2014-12-26 15:17
真心太复杂了不好用我琢磨了半天结果用反了敌我的表。
我说怎么可能300防扫地就不破防
话说可以的话能不 ...

其实我已经尽量让伤害表格简单化，只不过由于伤害公式的复杂性，光是变量就有十几个，更不要说还有两个伤害算法，因此伤害表格也跟着复杂了。对于一般玩家而言当然希望直接知道破防与否，因此他们就会问对于某NPC而言破防需要多少攻击、不被破防又需要多少防御；由于影响破防与否的变量至少有4、5个，这样使我很难回答，不是我不愿意给出结论，而是具体问题需要具体分析。
言归正传，以insanitywf的刀主为例：扫地的不破防伤害=40，但是伤害却在40至80中波动，说明尽管520防御、100武常、装备屠龙刀、软猬甲的主角还是有可能让扫地破防，因此除了难一以外，如果没有像谢逊、木岛主那样作用于伤害一的减伤，那么几乎不可能完全的让扫地不破防。
假设主角御剑260，武功威力1400，装备倚天剑、软猬甲，装备加成系数=0.75，不考虑暴击，伤害如下表：

我方伤害	难度系数	伤害一加成	伤害加成	攻方攻击	攻方内力	武功威力	攻方武常	攻方气攻	攻方武功到极	守方防御	守方内力	守方武常	守方气防	守方武功到极	装备攻击	装备加成系数	基础攻击	基础防御	基础伤害一	伤害一	伤害二	伤害
王重阳	0.77	1.23	1	340	6000	1400		2000	7	220	5000		1200	3	60	0.75	560	690	620	177	176	150
王重阳	0.77	1.23	1	180	6000	1400		2000	7	220	5000		1200	3	60	0.75	400	690	567	152	153	128
萧半和	0.77	1.53	1	410	6000	1400		2000	7	130	7500	50	1800	4	60	0.75	630	735	618	188	186	156

可以看出满状态的王重阳大概要340攻击才可以破防，满毒的王重阳只要180的攻击就可以破防，萧半和要410攻击才可以破防。另外主角一般御剑达不到260，也未必可以装备倚天剑，所以实际攻击要比这个数值高。

作者: 幻剑仙 时间: 2014-12-26 21:33:00

团练使发表于 2014-12-26 20:44
防御一样，内力高低对伤害有影响吗？如果高内力能减伤，那么50资刀王满防也许比99资更硬，可能达到永远不动 ...

在相同的防御下，内力越高，越不容易被破防，但是再高的内力也不会对不破防伤害有任何影响。即：内力对不破防伤害完全没有影响，只不过内力会影响是否被破防。

作者: 7playerbob 时间: 2014-12-26 22:42:16

原来狮王减免不行啊，感谢解答。不知道天山童姥主运八荒的减伤是否也只能作用于破防伤害？

作者: 团练使 时间: 2014-12-27 17:14:30

楼主，伤害计算公式在哪里啊，你以前发的帖子找不到了。。。。。。不破防伤害是否只取决于攻击方，与防御方无关呢？如果是的话，扫地，乔峰，三丰的不破防伤害有多少？有了这个具体数据才能讨论最终减免的可行性吧。

作者: 幻剑仙 时间: 2014-12-27 17:48:58

团练使发表于 2014-12-27 17:14
楼主，伤害计算公式在哪里啊，你以前发的帖子找不到了。。。。。。不破防伤害是否只取决于攻击方，与防御方 ...

首先有三个伤害：破防伤害、不破防伤害、最终伤害；最终伤害等于破防伤害与不破防伤害中较大的数，而不破防伤害只取决于攻击方，跟防御方无关。而扫地、乔峰、张三丰的不破防伤害分别为、267、235、218。PS:张三丰用太极剑，没有考虑化朽为奇。而影响最终伤害的因素包括：难度、防守方的防御力、攻守双方武功极的个数、以及各种最终减伤或增伤。

作者: WHY铁血不思进取 时间: 2014-12-27 20:35:59

好深奥

作者: tangdou009 时间: 2015-1-7 06:53:01

楼主啊~~你以前的帖子都看不了了啊。。。。我想下载那个减伤的excel和 NPC 属性excel 请问哪里还能下到啊~~~

作者: chasingsun 时间: 2015-3-6 18:47:43

膜拜大神！！！已经成神

作者: lesliy 时间: 2015-3-6 18:57:23

我最关心的还是太奥在难6相对于其他选择的优劣差别。

作者: 佶屈聱牙 时间: 2015-5-24 17:02:11

zty899910 发表于 2015-5-24 16:55
说了半天我懂了。
所有属性和状态都影响是否破防。
减伤都是相乘，减伤效果越多反而受到伤害越高。

是不是理解偏了~~~~~~减伤效果越多受到伤害越低啊~~~~~~

作者: 佶屈聱牙 时间: 2015-5-24 17:23:22

zty899910 发表于 2015-5-24 17:18
减伤效果越多越不明显。

有道理~~~~~~减伤越多受到伤害就越低~~~~~~
受到伤害越低~~~~~~继续多增加一个减伤的效果就越不明显~~~~~~

作者: 佶屈聱牙 时间: 2015-5-24 18:19:44

zty899910 发表于 2015-5-24 17:46
那么乾坤金刚八荒的减伤和到极的减伤是同一优先级。对于刀主这种作用有限。

...

是啊~~~~~~从电子书上来看九阴九阳也是一个级别的~~~~~~
[attach]5092011[/attach]
其实我倒是很好奇乾坤的判定先后顺序~~~~~~
从减伤的角度讲先乘后乘是没有区别的~~~~~~从反弹的角度讲又该怎么算呢~~~~~~

作者: c1070352040 时间: 2015-7-23 20:30:33

一个字都没看懂我

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