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标题: 原来咱中国的武术那么厉害....... [打印本页]
作者: 林枫落叶    时间: 2014-9-1 11:55:33     标题: 原来咱中国的武术那么厉害.......

本帖最后由 林枫落叶 于 2014-9-2 12:54 编辑

金庸的九阴九阳还有乾坤大挪移里面的心法口诀都是借鉴拳经和道教典藏的，其实，要是武功练到了结丹之后就可以有武侠小说中一流高手的实力了。要是更进一步，肉身变成元婴。那么，你就可以跟张三丰和佛祖单挑了，前提是他们可以复活。只不过，这很难就是了。练拳练到了结金丹的人，都是陆地神仙。咱常人很难练上去的。
PS：以上所述均有史实记载，可以自行查证。
作者: 墨天心    时间: 2014-9-1 17:19:11

龙蛇演义确实是一本很好的国术小说
作者: 林枫落叶    时间: 2014-9-1 17:41:53

墨天心 发表于 2014-9-1 17:19
龙蛇演义确实是一本很好的国术小说

咱这不是看龙蛇演义的，这是史实记载。OK？
作者: 詹不死    时间: 2014-9-1 18:03:50

林枫落叶 发表于 2014-9-1 17:41
咱这不是看龙蛇演义的，这是史实记载。OK？

哪部史书？
作者: liantianje    时间: 2014-9-1 18:07:18

之前已经有很多道友渡劫飞升了，楼主来晚一步，只怕无人指点迷津了{:13_431:}
作者: 林枫落叶    时间: 2014-9-1 18:19:32

詹不死 发表于 2014-9-1 18:03
哪部史书？

我写了一些资料，去看看吧。
作者: 林枫落叶    时间: 2014-9-1 18:21:15

liantianje 发表于 2014-9-1 18:07
之前已经有很多道友渡劫飞升了，楼主来晚一步，只怕无人指点迷津了 ...

呃......
作者: 墨天心    时间: 2014-9-1 18:30:23

林枫落叶 发表于 2014-9-1 17:41
咱这不是看龙蛇演义的，这是史实记载。OK？

哦，原来史书也有元婴抱丹的说法，看来撰写的史官一定是老庄粉，渡劫和金丹大道估计也有吧...
作者: 林枫落叶    时间: 2014-9-1 18:33:49

墨天心 发表于 2014-9-1 18:30
哦，原来史书也有元婴抱丹的说法，看来撰写的史官一定是老庄粉，渡劫和金丹大道估计也有吧...
...

渡劫什么的应该就没有了，那关系到精神层次的修炼。对于我们来说，还是太过神秘了。
作者: 霜染白狐头    时间: 2014-9-1 18:36:03     标题: RE: 原来咱中国的武术那么厉害.......

墨天心 发表于 2014-9-1 18:30
哦，原来史书也有元婴抱丹的说法，看来撰写的史官一定是老庄粉，渡劫和金丹大道估计也有吧...
...

太史公不也写高祖斩蛇，黄石传兵书，真有史书写结丹成仙也不稀奇呀
作者: zc013    时间: 2014-9-1 19:35:37

{:13_432:}

小粉丝这边风雨大作，雷声阵阵，
粗略一算，似有道友在左近渡劫。
作者: 林枫落叶    时间: 2014-9-1 19:38:40

霜染白狐头 发表于 2014-9-1 18:36
太史公不也写高祖斩蛇，黄石传兵书，真有史书写结丹成仙也不稀奇呀

这些传说当中有一些是真的。
作者: 林枫落叶    时间: 2014-9-1 19:39:15

zc013 发表于 2014-9-1 19:35
小粉丝这边风雨大作，雷声阵阵，
粗略一算，似有道友在左近渡劫。 ...

⊙﹏⊙b汗
作者: 墨天心    时间: 2014-9-2 11:10:32

霜染白狐头 发表于 2014-9-1 18:36
太史公不也写高祖斩蛇，黄石传兵书，真有史书写结丹成仙也不稀奇呀

史书一般追求客观，类似人物言论可以记录，但人物思想不去涉及，春秋笔法也是隐晦之处见文章。
况且斩白蛇和黄石传兵书本身也最多只算异事...
自然记载也有些不实之处，比如帝王多异象，但大多是增强帝王权威感的特别待遇。坊间民众正史一般是没有记录的。

以史书笔法，多以儒生记录，佛道两家专属词汇很少涉及的吧，兵法军阵也写的极为简要。
成仙也罢了，结丹这种词汇不太可能出现。

其实我吐槽主要是抱丹这种词真心只有龙蛇这种小说体系才有，不信的话百度百科都搜不到，居然还能扯到史实记载，真是莫名其妙。
肉身变成元婴我更是无语了，这个简直刷新了我对元婴的概念，这种脑洞无穷大的是想说什么...
作者: 林枫落叶    时间: 2014-9-2 11:27:36

墨天心 发表于 2014-9-2 11:10
史书一般追求客观，类似人物言论可以记录，但人物思想不去涉及，春秋笔法也是隐晦之处见文章。
况且斩白 ...

肉身变为元婴，是指体内充满先天灵气如初生的婴儿一般的纯净。不要把先天灵气看得太神秘了......
作者: 林枫落叶    时间: 2014-9-2 11:29:20

话说，中国古代的张三丰和陈转以及伏羲和大禹等等大能都有着结丹的实力，这是真正存在的。古代的书上肯定有记载，百度也不是全知全能的。它只是现代产物而已。
作者: 林枫落叶    时间: 2014-9-2 11:35:19

现在一般结丹的概念是神气合 是一身神气的缩影和枢纽
严格的说该是叫还丹
还丹后 状态更稳定 不易退步太厉害 自我调节能力更强
从你提问看你应该没有指导  未必能完成还丹这步 不要好高骛远
作者: 林枫落叶    时间: 2014-9-2 11:35:37

以上是结丹的简介。
作者: 墨天心    时间: 2014-9-2 12:28:10

林枫落叶 发表于 2014-9-2 11:29
话说，中国古代的张三丰和陈转以及伏羲和大禹等等大能都有着结丹的实力，这是真正存在的。古代的书上肯定有 ...

集中回一次吧：
陈转是谁？想了下可能说陈抟吧，读tuan，张三丰也罢了，伏羲大禹等人你首先要证明他们的存在，然后再去证明有结丹的实力，所谓夏代无信史，如果你有相关论证恐怕可以起码可以评个院士吧，至于伏羲，如果你能证明，那价值自然更高。举证从来不能一句古代的书上肯定有，百度百科搜不到可以理解，但这种回答太不负责了。

肉身变为元婴，是指体内充满先天灵气如初生的婴儿一般的纯净。不要把先天灵气看得太神秘了......


看来你根本不懂元婴这个词，而且先天灵气这个定义本来就很含糊，我一般也只看到网络小说这么说，大概你说的是先天真一之气吧？（案例说先天灵气本身就是纯净的，何须再比？而且这个解释跟肉身完全无关，可能我语文不太好吧，呵呵。）我也不清楚你的理解是什么，常人根本无法涉及，居然还觉得不神秘，未免有点好高骛远。

现在一般结丹的概念是神气合 是一身神气的缩影和枢纽
严格的说该是叫还丹
还丹后 状态更稳定 不易退步太厉害 自我调节能力更强
从你提问看你应该没有指导  未必能完成还丹这步 不要好高骛远


这句根本就是百度知道直接搜的，一字未改吧？一边说百度也不是全知全能的，一边用一个不知名网友的回答当做论据，真是有理有据，还不如直接说那些不知道存不存在的古书记载呢...
还丹属于道家内丹术的体系，但这跟你说的抱丹根本不是一个概念，具体扯得有点远，就不说了。抱丹本来就是龙蛇用来区分传统术语的，本身龙蛇自己创造的体系也是不错的，我称赞一下龙蛇是不错的小说，你还这么大意见。那请你在百度搜一个非网络小说，有“抱丹”这个词的正史记载吧。

作者: 林枫落叶    时间: 2014-9-2 12:46:52

本帖最后由 林枫落叶 于 2014-9-2 12:48 编辑
墨天心 发表于 2014-9-2 12:28
集中回一次吧：
陈转是谁？想了下可能说陈抟吧，读tuan，张三丰也罢了，伏羲大禹等人你首先要证明他们的 ...


明白了，先天灵气在婴儿出生的时候是存在的。人通过锻炼肉身可以练回来一些，至于说伏羲和大禹。他们一个创造出了太极，一个创造出了禹步。这两种都是很高明的武术，相信他们也不可能是什么手无缚鸡之力的人。根据史实，公孙轩辕的军队在作战的时候就已经融入了武技，这些可以搜索得到。年代太过久远说这些也没用，结丹并不是什么神话。既然有人提了出来，张三丰等大能又确确实实的结丹了那就代表它是真正存在的。我也只是看过了一些古代的知识才来这里说的。结丹的根本就是心神意气力凝练为一点，我也不是道士。至于怎么凝练吗，现在张真人已经死了。他也就留下来一些理论而已，我也不是很清楚。张三丰玄机直讲里面就有结丹一说。你可以去找一下，说得太多也无用。还会争得面红耳赤的，就到此为止吧。辩论可以，不过点到即止。这也只是我看到的一些理念罢了，这是古人说的，不是我说的。
作者: wildchoi    时间: 2014-9-2 12:51:35

墨天心 发表于 2014-9-2 12:28
集中回一次吧：
陈转是谁？想了下可能说陈抟吧，读tuan，张三丰也罢了，伏羲大禹等人你首先要证明他们的 ...

喜见墨熊出山，小粉丝兴奋不已
作者: 林枫落叶    时间: 2014-9-2 12:57:28

还有，抱丹是孙禄堂晚年提出的。化劲罡气见神不坏什么的是郭云深提出的，不是龙蛇演义自创的。清朝对于现代来说就已经是历史了，所以我说是根据历史来提出的。
作者: 墨天心    时间: 2014-9-2 13:02:20

林枫落叶 发表于 2014-9-2 12:46
明白了，先天灵气在婴儿出生的时候是存在的。人通过锻炼肉身可以练回来一些，至于说伏羲和大禹。他们一个 ...

有些基本概念我真也不太想回...
禹步是巫蛊祭祝之术，假托大禹之名而产生，到了道家也是祭神礼仪的踩位步法，请问你在哪本古籍看到是武学？我印象里也只有龙蛇演义这么创造性的改动。伏羲在传说中也只是和先天八卦相关，太极概念在《易》里面才有，太极图更是宋代产物，我也不知道你在哪听说伏羲创造的。太极牵扯到道家武学的时代更晚，也可以负责任的说没什么伏羲的贡献。
公孙轩辕都能根据史实了，真的不是讽刺么？

后面那个估计你也没看过，不细说了，道家的内丹养生术根本不涉及所谓国术的打法，更属于一种精神境界，对功德，哲学体悟的要求更高，本来两者也是不同的概念，你连这个都没分清...
作者: 林枫落叶    时间: 2014-9-2 13:03:14

OK，墨兄有什么见解的话还可以提出来。我们可以好好探讨，做一对辩友也不错，不过，要控制自己的情绪。要是在辩论中生气的话，只是闹得双方都不开心。
作者: Shadowa    时间: 2014-9-2 13:04:25

林枫落叶 发表于 2014-9-1 18:33
渡劫什么的应该就没有了，那关系到精神层次的修炼。对于我们来说，还是太过神秘了。
...

{:13_448:}渡劫肯定有啊，好多人被天雷劈过，然后就证大道了
作者: 墨天心    时间: 2014-9-2 13:09:19

林枫落叶 发表于 2014-9-2 12:57
还有，抱丹是孙禄堂晚年提出的。化劲罡气见神不坏什么的是郭云深提出的，不是龙蛇演义自创的。清朝对于现代 ...

请附上出处，郭云深的体系我只知道明暗化三劲。孙禄堂提出抱丹好像近几年网上才有，反正孙禄堂武学论我没找到
作者: 林枫落叶    时间: 2014-9-2 13:16:07

本帖最后由 林枫落叶 于 2014-9-2 13:20 编辑
墨天心 发表于 2014-9-2 13:02
有些基本概念我真也不太想回...
禹步是巫蛊祭祝之术，假托大禹之名而产生，到了道家也是祭神礼仪的踩位步 ...


二方辩友注意，道家的养生也是可以运用到武术之上的，禹步是真实存在的，你要是身边有位高手的话可以去问一下。自然知道我说的是真是假，巫祝在三皇时期就已经有了。禹步是不是大禹所创的现在是各执其词，年代久远分辨不清楚。我就暂且相信是大禹所创的，因为在三皇时期。你看看那位皇者没有一手技艺在身？
所谓的先天灵气就是心气，孟子曰心就是一股气。虽无形，但确实存在。好吧，咱也不是道士只是看过的书多了。这些是什么意思我也不是很清楚，我才十八岁而已。
我想说的是，三皇时期遍地毒虫猛兽，各部落混战。若是当首领的，没有一手技艺。早就被灭了，请辩友自行去查资料。
武术其实就重一个养字，拳经就是从道家典藏中演化而来的。我也练过拳，虽然只是最近才练的。不过对于这个养字我是深以为然的，本方言论完毕。
作者: 林枫落叶    时间: 2014-9-2 13:20:03

墨天心 发表于 2014-9-2 13:09
请附上出处，郭云深的体系我只知道明暗化三劲。孙禄堂提出抱丹好像近几年网上才有，反正孙禄堂武学论我没 ...

孙禄堂武学录之中有过这层概念，不过没有抱丹一词出现。
作者: 墨天心    时间: 2014-9-2 13:23:26

林枫落叶 发表于 2014-9-2 13:16
二方辩友注意，道家的养生也是可以运用到武术之上的，禹步是真实存在的，你要是身边有位高手的话可以去问 ...

还是那句话，三皇时代首先你要证明存在，乃至大禹也是，国术讨论也从来没有涉及他们的。
儒家的“浩然之气”也是精神层次的，你确定孟子那句能扯上武学？还是说你说的先天灵气是这类东西？


好吧，就此打住吧，一定要说禹步跟武学扯上关系也行啊，我还说儿童广播体操练到超凡脱俗也是武学呢，这种属于牛角尖了。




作者: 柳浪    时间: 2014-9-2 13:23:26

看书中毒的典型例证啊
作者: 林枫落叶    时间: 2014-9-2 13:31:18

墨天心 发表于 2014-9-2 13:23
还是那句话，三皇时代首先你要证明存在，乃至大禹也是，国术讨论也从来没有涉及他们的。
儒家的“浩然之 ...


是没有提到过他们，不过当今的太极拳借鉴了伏羲的阴阳八卦，武术之中的七星步也是从禹步之中演化而出的。黄帝内经中的一些理念早就与现代的武术和中医分不开关系了，这就是他们所做出的贡献了。还是那句话，年代久远无从考证。只不过，现代的很多东西都跟他们离不开关系。你说他们是真是假？本方辩论完毕。
作者: 墨天心    时间: 2014-9-2 13:39:22

林枫落叶 发表于 2014-9-2 13:31
是没有提到过他们，不过当今的太极拳借鉴了伏羲的阴阳八卦，武术之中的七星步也是从禹步之中演化而出的。 ...

当然是假的，他们的行为创造已超越时代，人类族群的智慧演变不可能是某个人的井喷式发展，且发明造物也是针对不同阶层的，只可能是后人将群众智慧成果归纳在他们身上。
至于黄帝内经，初稿成书最早也应该是战国，历代不断补全，这似乎也是常识了，百家讲坛也有过20余集黄帝内经讲座，难道到今天还要去归功给轩辕黄帝吗？
作者: 九月星宫    时间: 2014-9-2 13:42:01

林枫落叶 发表于 2014-9-2 13:31
是没有提到过他们，不过当今的太极拳借鉴了伏羲的阴阳八卦，武术之中的七星步也是从禹步之中演化而出的。 ...

古人也好抱大腿，自己弄出来的东西怕不够权威就牵强附会的贴到某古名人身上的例子也不罕见。
谁小初高写作文的时候还没杜撰过几句名人名言啊，类此类此。
作者: 林枫落叶    时间: 2014-9-2 13:54:44

本帖最后由 林枫落叶 于 2014-9-2 13:58 编辑
墨天心 发表于 2014-9-2 13:39
当然是假的，他们的行为创造已超越时代，人类族群的智慧演变不可能是某个人的井喷式发展，且发明造物也是 ...


神农和黄帝在古时代集众人之力从山间采集药草给人治病，而周文王八卦出现之时早就有伏羲八卦的传闻了。那时候周文王还没出生，一个人是不可能。若是神农伏羲黄帝他们集众人之力一起思考呢？
轩辕部落，神农部落，九黎部落是存在的。也不可能是谁虚构的，三皇所作出的贡献也是不可磨灭的。若是他们都是虚构的，那么我们中国百分之七十以上的东西也都没有了出处。难道说古人就那么的深明大义？那么为什么周文王还把他推演出的八卦冠上了自己的名字？医术和指南车要是也是其他人创建的，那么他们多少也会提出假托黄帝之名。因为，这些都是他们辛苦努力得来的成果。若是给了先人，那么他们的成果也就变成了前人的了。
再说了，你认为战国时期的人能够虚构出那么多东西吗？不说别的，单单巫祝和蛊术就早在战国以前就存在了。若是有那么一群学者能够在短短两三百年的时间并且还是在战乱年代天下纷争不休的时期创造出我们中国百分之七十以上的文明那么他们就真的可以堪比爱因斯坦了。
以下是资料。
　多数学者认为三皇五帝不是历史上真实存在的人物，只是虚无飘渺的神话传说。但是，三皇五帝时代作为中国文明早期阶段（距今约4000-8000年）的称呼，符合我国自古以来的认识，又大体符合考古发现的上古文化面貌，应当成为夏代以前四、五千年间中国历史的标志性名称。
    人们说三皇五帝，并不只是3+5=8。《史记·封禅书》引管仲的话：“古者封泰山禅梁父者七十二家，而夷吾所记者十有二焉。”《山海经· 中山经》说：“封于太山，禅于梁父，七十二家……”到禹时（保守地说，按到春秋时），曾经去泰山封禅的就有七十二家，他们只占上古帝王的一小部分，并且应当是有为之君。
     三皇五帝时代的年代应从公元前6000年左右到公元前2000年左右。对于文明的标准，不能一刀切。文明的发展是渐进的。距今一万年左右，我国南方和北方都出现了陶器和农业。距今8000年左右，贾湖文化、老官台文化、兴隆洼文化、裴李岗文化、后李文化、彭头山文化、河姆渡文化等考古文化有了质的飞跃，可以看作文明的早期阶段。兴隆洼文化有了世界最早的服饰，最早的玉器，最早的村落。兴隆洼早期聚落面积约有2.4万平方米，集中在近似圆形、周长约570米的环壕内。共8排房子，每排10座左右，一般房屋面积50-80平方米，中部两座房子各约140平方米。大房子是公共活动场所。这已体现出母系社会繁荣的情形。
     贾湖文化是距今9000-7800年的新石器时代文化。已发现房址、窖穴、陶窑、墓葬、兽坑、壕沟等近千处遗迹。在它的中期和晚期，那里气候宜人，和今天长江流域相仿。发达的稻作农业和作为辅助的渔猎经济，使人们有条件追求更充实的精神生活。他们的制骨工艺精湛，有五、六、七、八孔的骨笛，说明当时有了四、五、六、七声音阶，出现了平均律和纯律的萌芽。墓葬中有摆成组的龟甲，里面装着石子，龟甲的组合主要有八、六、四、二，它们与骨笛、杈形骨器等宗教用具放在一起，显然是用龟占卜的见证。在龟甲、石器、陶器、骨器上，发现了17例刻符。据专家研究，这些刻符有的可能是文字，有的可能是族徽，有的可能是数字。用龟占卜，在龟甲上契刻文字或符号，应该是商代同样传统的源头。上述发现，与《易》、《帝王世纪》等古籍记载伏羲“始画八卦”、“造书契以代结绳之政”是相符的。
考古发现，贾湖文化7800年前毁于洪水，而大地湾前仰韶文化大约开始于7850年前。两地都被说成是伏羲的生活区域。《帝王世纪》说伏羲都城在陈（河南），而甘肃天水被公认为“羲皇故里”。土家族等民族传说的伏羲、女娲躲避洪水，应该是从河南来到甘肃祁连山，也就是神话里的昆仑。所以，我们可以推测伏羲生活在大约8000年前。人们说太昊伏羲氏，二者有联系也有区别，后来合二为一了。太昊龙图腾，姓风。“龙”藏语是brug（水中的龙，即鳄）和glu（神化了的“在天之龙”）。“风”藏语读lung，正是“龙”的读音。太昊姓 “风”，还是龙，区别是一个强调读音，一个强调意义。《左传》记载了太昊的后裔任、宿、须句、颛臾，周代仍在祭祀太昊，因此说太昊是确实存在的。
      彝族学者普珍提出，伏羲属于羌人，与今天彝族关系密切。另一位彝族学者朱琚元按照古彝文成功解读了贾湖刻符的4个符号。我相信，华夏的根在藏缅语族，伏羲、神农、大禹都是羌人。基因研究证明，藏族与汉族血缘关系最亲。黄河上、中游是华夏的摇篮。可见，河南与甘肃都是伏羲生活过的地方，古籍记载是可靠的。
　　距今6000年左右，各地考古文化出现了城址、铜器等符合国外文明标准的现象。大溪文化城头山遗址（在湖南澧县），有我国已知最早的城址，城内分区布局很明显，地面铺红陶土块，有水井，有专门的制陶作坊区。马家窑文化有铜渣和青铜刀，义井文化有铜渣，开始使用铜。应被称为原始八卦历的“八角星”图案从公元前4500年开始出现于华东一带，它们就是中国的“河图”、“洛书”，是历法的表现形式。黄河流域的仰韶文化扩展到非常广泛的区域，应是神农氏王天下的体现。
　　“夸父逐日”是一个神话故事，说夸父追赶太阳，黄河、渭河的水不够他喝，要去北方的大泽，还没到，就渴死了。他的手杖变成了桃林。但是，夸父并不虚无。古人知道，夸父山在今天河南灵宝，桃林在灵宝以西，潼关以东。这一带发现了5000多年前的仰韶文化特大型聚落，正是夸父族人生息的家园。《山海经》记载，夸父是炎帝神农第九代后裔——最后一位炎帝，也就是《史记》开头说的那位与轩辕作战的炎帝，《帝王世纪》称“帝榆罔”。他以禺（猴）为图腾。“夸”字甲骨文、金文写法是，上边为“大”，下边有“于”和“弓”，“于”或“弓”可以省略一个。在陕西出土的商周青铜戈上的铭文被解释成“大于”，就是夸父族徽。猴、桃、夸、太阳作为夸父文化的要素，随着夸父族人的迁移，分布到很远很远的地方。王大有等学者研究，夸父逐日实际上是夸父族人由中原北上，到了北亚，再经白令海峡来到美洲。在加拿大、美国、秘鲁等地，都有夸父图腾、夸父逐日图画或夸字遗存等。“大人国”在秘鲁，查文文化的酋长和平民像，都是猴首人身。在莫且王墓里，发现了身材特别高大的人，可能就是举世闻名的“大人”。古文字里，带“于”的字都含“大”的意思，与夸父有关。
　　距今5000年左右，各地城址增多，许多地区进入国家阶段。大地湾的宫殿式建筑，尉迟寺的“豪华”房子，凌家滩、红山文化冶炼青铜的遗迹及青铜器，表明中国文明得到进一步发展。
黄帝轩辕氏，姬姓。《国语》说“我姬氏出自天鼋”，郭沫若先生指出“天鼋”等于“轩辕”。星次和星座的轩辕都与黄帝有直接关系。中国古代星图上，轩辕星座正是龟形。“黄”是天鼋的正视图，“姬”是天鼋的侧视图。在美洲易洛魁人的《轩辕黄帝礼天祈年图》(见韶华宝忠双 欧阳如水明《中华祖先拓荒美洲》)上，族徽是一只大龟，龟的四周有二十八颗星，围成一圈，这就是二十八宿。下面有雨、太阳和虹霓。这里包含着一个汉字——从雨从龟的“灵”字。从贾湖文化到商代，龟灵信仰是一脉相承的。易洛魁人与中国隔绝，依旧处在迁出中国时的社会形态——母系社会。经济生活由女性主导，亲属关系按母系确定。一家人住在长屋里。他们没有文字，只用二十八颗星代表二十八宿，这是中国在黄帝时代有了二十八宿的直接证据。易洛魁人的最高首领只有一任，一直空缺，名为哈约温特哈——显然就是“黄帝”的读音。他们的传说，还有炎黄时代的影子。
     有的史书把少昊金天氏列入五帝之列，《史记》、《竹书纪年》则没有列入。但《史记·历书》又说“少昊氏之衰也……”既有衰落，则必有鼎盛时。《左传》记载少昊以鸟纪，是一个鸟图腾的社会。他用各种鸟给百官命名：玄鸟氏掌管春分、秋分，伯赵氏掌管夏至、冬至，青鸟氏掌管立春、立夏，丹鸟氏掌管立秋、立冬……考古发现山东地区上古确实盛行鸟崇拜。古代朝鲜许多国王和将领自称少昊之后，与考古发现是相符的。《八紘绎史》记载：“ 羲和为黄帝日官，赐土扶桑。”《山海经·大荒东经》说那里是少昊之国。玛雅人的创世神是库库尔干，又叫库库马兹，阿斯特克人称凯察尔科亚特尔，印加人称维拉库查……名字不同，事迹一样。他身为太阳神、羽蛇、凤凰、金星……与中国史书上的少昊一致。印第安人说羽蛇神从天上来，其实是从中国来。玛雅历法大周期的起点相当于公元前3114年8月13日，是少昊之国在中美洲建立的时间。这个时间反过来可以说明黄帝生活在5000多年前。
     红山文化“女神庙”，供奉对象应是真人，不是虚构的神。母系社会实行图腾崇拜，即使崇拜女祖先，也应是后来的事。王大有先生指出，红山文化玉器的造型均与黄帝族的图腾有关。这些图案、造型绝不是为艺术而艺术，而是宗教的产物。据纬书及《史记·封禅书》所引，黄帝应有十世，几百年。退居华北北部以后黄帝族衰落了。华北一带颛顼、帝喾、尧、舜相继为王。从考古学文化来看，这一时期，龙山文化有过繁盛的局面。当为尧舜禹的时代。文献记载关于这一时期相对丰富一些，但考古工作还不够充分。龙山文化有文字，可是没有当时留下的史事记录原件。作为年代框架，要做的事并不比夏代容易。要想分清各王的年代，如没有新的发现，就无法精确到年。
　　龙山文化的年代被确定在公元前2600——2000年，尧舜禹三人合计在位时间不会超过200年，但一般把公元前2600——2200年看成尧舜时代，400年不可能只属于二三个王的纪年。二里头文化与龙山文化的过渡类型存在争议。这一时期已有文献记载的资料供参考。尧舜之上，颛顼、帝喾活动中心在河南及周边地区，是否如纬书所称各为数世应予以关注。古人早已指出，《左传· 文公十八年》说的“高阳氏有才子八人……高辛氏有才子八人……此十六族者，世济其美，不陨其名，以至于尧”。表示高辛至尧非一二世，若“八元”与尧同为帝喾之子，谈不上“族”、“世济其美”、“以至于尧”、“不陨其名”。夏、商、周始祖同处一个时代的事实体现了“城邦国家联盟”的格局。
　  一般认为黄帝元年为公元前2697年或2698年。这是据并不完善的文献推算出来的。实际上晚了近一千年。正是这一结果，导致学术界把黄帝、尧、舜、禹都列入4000年前的传说之中，忽视年代界限，变成了一笔糊涂账。更有甚者，干脆说这些祖先全是战国时代以来学者虚构出来的，在历史上压根儿就没存在过！
     三皇五帝时代早期是文明肇始的阶段，考古发现应注重“异”，即最先在文化上呈现较高水准的东西。后期是文明高度发展的阶段，考古发现应注重“同”，即共性。目光不应只放在中原一带。辽西、四川、新疆、西藏等地的文明进程停用可以作为中国上古文明的重要代表。文献表明上古时代各地的联系比人们以往想像的要密切得多，成就也大得多。我特别欣赏郑智化的一句歌词：“骄傲无知的现代人”——对于学者尤其适用，自以为了不起，把祖先看做傻瓜，其实这是非常荒唐的！
     《山海经》记载的古史重点在三皇五帝时代，因其记述的范围很广大，未进行深入研究者很难相信它。实际上《山海经》关于中国先民活动范围的记载是可信的。北亚、美洲、太平洋诸岛是中国先民的主要活动区域，考古、语言、民俗及对古今居民体质（现在可以加上基因）的研究，使我们对于上古史的认识加深了。中国学者参与研究古代美洲文明，比欧美学者有文化背景上的优势，是全面研究中国上古史的必要组成部分。
　　图腾是有历史学价值的重要信息。《史记》中的“神话”大都是图腾崇拜的真实反映。《史记·秦本纪》：“大廉玄孙孟戏、中衍，鸟身人言。帝太戊闻而卜之使御，吉，遂致使御而妻之……”商代初期还有鸟身的人给王赶车？如果说不可信，可是他们的后代就是这么认为的。《山海经》的“怪”大都是图腾像的描述。这些成体系的记载可以称作中国上古史的图腾版本。尤其是炎帝、黄帝世系的记载，与其它文献不同。夸父猴图腾的分布，远达北亚和美洲，又有灵宝仰韶文化特大型聚落的考古学证据，说明夸父确有相当大的实力。黄帝一个支系叫韩流，猪图腾，《史记》等书没有记载，惟《竹书纪年》有“乾荒”与之相应。良渚文化、红山文化非同寻常的猪图腾，说明像韩流这样地位显赫的猪图腾王国是存在的，并且具有相当大的影响力。尧时的“封豨”也是猪图腾。如果说文字证据可能找不到，那么图腾证据则保存下来了。这是中国上古史的一件幸事。盼望更多的专家像王大有先生一样把图腾研究融入古史寻证中，不可辜负了《山海经》！
　　三皇五帝时代应该是可信的历史。希望有更多专家抛弃“神话时代”的思维定式，还祖先一个清白。
作者: 林枫落叶    时间: 2014-9-2 13:56:48

本帖最后由 林枫落叶 于 2014-9-2 14:05 编辑
九月星宫 发表于 2014-9-2 13:42
古人也好抱大腿，自己弄出来的东西怕不够权威就牵强附会的贴到某古名人身上的例子也不罕见。
谁小初高写 ...


我的意思只是，三皇是真正存在的。医术也是黄帝根据神农的理念和他的手下一起整理出来的。
作者: 墨天心    时间: 2014-9-2 14:20:51

林枫落叶 发表于 2014-9-2 13:54
神农和黄帝在古时代集众人之力从山间采集药草给人治病，而周文王八卦出现之时早就有伏羲八卦的传闻了。那 ...

论证的太一厢情愿了，我什么时候说那些东西都是战国的？周之前同样有时代智慧，但缺乏信史，很多东西只会归纳到所谓“圣皇”之身，也达到那时代帝王的政治需求。
《左传》记载了太昊的后裔任、宿、须句、颛臾，周代仍在祭祀太昊，因此说太昊是确实存在的。
都按这种说法，那三清四御什么都是存在的？可到了今天炎黄子孙大多只是作为信仰来定义的。
顺便问一下：周文王的八卦是后天八卦，跟所谓伏羲的先天八卦有什么关系？为什么要归纳给他？

图腾研究我不太懂，你有心得可以提出来，但我觉得图形相似恐怕作为佐证都很难。
作者: 林枫落叶    时间: 2014-9-2 14:25:14

本帖最后由 林枫落叶 于 2014-9-2 14:28 编辑
墨天心 发表于 2014-9-2 14:20
论证的太一厢情愿了，我什么时候说那些东西都是战国的？周之前同样有时代智慧，但缺乏信史，很多东西只会 ...


图腾是古时代的信仰，若是相似，会被人认为亵渎他们信仰的图腾。再说了，世界各地的很多图腾最早都是出自于中国的。历史学家经过了很多考证，应当属实.
再来,早在周朝和商朝以前就已经有着三皇时期的文化在流传了,那时候是夏朝.夏朝距离三皇时期也就那么几百年,这些知识难道是夏朝的人创建出来的?本方辩论完毕.
作者: 林枫落叶    时间: 2014-9-2 14:32:20

论证的太一厢情愿了，我什么时候说那些东西都是战国的？周之前同样有时代智慧，但缺乏信史，很多东西只会归纳到所谓“圣皇”之身，也达到那时代帝王的政治需求。

用药草治病早就在三皇时期以前就已经有了,不过那时候人们是生吃药草.只不过三皇时期的人懂得更加好的利用药草而不是生吃.牛羊生病了也一样知道去吃草药,更何况是人呢?
作者: 墨天心    时间: 2014-9-2 14:48:14

林枫落叶 发表于 2014-9-2 14:25
图腾是古时代的信仰，若是相似，会被人认为亵渎他们信仰的图腾。再说了，世界各地的很多图腾最早都是出自 ...

我真心笑了...
你以为古时代是网络时代？相似别人还知道？况且相似即为亵渎信仰这个概念是你脑补的？看看生殖崇拜吧。
图腾原型大多为身边的野兽拼凑，相似是必然的，世界图腾都出自中国连那几个无知学者都不敢满嘴放炮，我们不是韩国，不需要这种恬不知耻的宇宙起源说。

后面那句不辨了，你根本没看懂我前面说的话，而简单的把时代积累智慧变成朝代智慧。顺便夏朝至今不能明确证明存在，如果你可以的话，祝好运。
早在周朝和商朝以前就已经有着三皇时期的文化在流传了,那时候是夏朝.夏朝距离三皇时期也就那么几百年
三皇时期这种说法真是很让人无力，有人类生存或者有原始文明诞生从来跟他们就有皇帝了，就是伏羲神农是两个概念，况且你说的三皇文化具体是什么？你可以归纳一下吗？这种说法很有点无知者无畏...
好吧，这个所谓的辩论结束了，后面不予讨论了。


作者: 林枫落叶    时间: 2014-9-2 14:54:34

我真心笑了...
你以为古时代是网络时代？相似别人还知道？况且相似即为亵渎信仰这个概念是你脑补的？看看生殖崇拜吧。
图腾原型大多为身边的野兽拼凑，相似是必然的，世界图腾都出自中国连那几个无知学者都不敢满嘴放炮，我们不是韩国，不需要这种恬不知耻的宇宙起源说。

后面那句不辨了，你根本没看懂我前面说的话，而简单的把时代积累智慧变成朝代智慧。顺便夏朝至今不能明确证明存在，如果你可以的话，祝好运

（扶额......）我汗了，都说了，是历史学家考证的。得了，我不说那么多了。信仰是单一的，就算是相似那也不是完全一样。你可以自己找资料，我说的也只是前人的论证。你要笑就笑吧。都说了，辩论的时候不要掺杂情绪在内。你怎么就不明白呢？
作者: 林枫落叶    时间: 2014-9-2 15:00:33

本帖最后由 林枫落叶 于 2014-9-2 15:03 编辑
三皇时期这种说法真是很让人无力，有人类生存或者有原始文明诞生从来跟他们就有皇帝了，就是伏羲神农是两个概念，况且你说的三皇文化具体是什么？你可以归纳一下吗？这种说法很有点无知者无畏...
好吧，这个所谓的辩论结束了，后面不予讨论了。

好吧，你现在的情绪也不适合讨论。总之，夏朝不存在三皇时期不存在那么商朝时期也有医术指南车八卦等等据传说自黄帝神农和伏羲那里流传下来的知识。若是商朝也不存在，那么周朝也就等于是中国历史上第一个朝代了。你不信就算了，反正，我们的祖先我一直相信是存在的。不会是虚构的，过了个几千几万年。可能后人都会说中国是虚构的，三皇五帝更是没人会记得。到时候三皇五帝的所有成果就都是中国创造的了。这些都是几千年前后的事情了，谁都说不准。总而言之，在商朝就已经有了十二生肖就已经有了八卦阴阳和天干地支，这是事实。可以自行去找资料，三皇五帝这个时期是极其庞大。这根本就超出了古代皇朝的想象，比如说巫术，还有蛊术等等的文化。若是虚构，不可能虚构得那么方方面面。哪怕现代所有小说家一起虚构都不可能虚构得这么全面。
得了，不说了。你要是不能够好好的控制自己的情绪就先停一下，吵架什么的没必要。只会影响他人。
作者: 墨天心    时间: 2014-9-2 15:04:07

林枫落叶 发表于 2014-9-2 14:54
（扶额......）我汗了，都说了，是历史学家考证的。得了，我不说那么多了。信仰是单一的，就算是相似那也 ...

那好，哪位专家论证的世界图腾起源中国说？请附文学习一下吧，谢谢
作者: 林枫落叶    时间: 2014-9-2 15:05:02

墨天心 发表于 2014-9-2 15:04
那好，哪位专家论证的世界图腾起源中国说？请附文学习一下吧，谢谢

这样子只会没完没了的，你自己搜索吧。你现在的情绪实在不适合继续辩论下去，暂停一下吧。
作者: 墨天心    时间: 2014-9-2 15:08:41

林枫落叶 发表于 2014-9-2 15:05
这样子只会没完没了的，你自己搜索吧。你现在的情绪实在不适合继续辩论下去，暂停一下吧。 ...

我搜不到，本来不懂有错也没什么，都是过来人，虚心点就是了，一直胡编乱造最后也不承认是自己问题，总用不知名的专家和古书来解释，这种就是应该有的讨论态度吗？
作者: 无言星空    时间: 2014-9-2 15:09:41

额……中国历史是从殷商还是有明确记载的吧~
之前的东西都是口口相传，哪部史料那么肯定大禹的事情？
作者: 林枫落叶    时间: 2014-9-2 15:16:39

本帖最后由 林枫落叶 于 2014-9-2 15:18 编辑
墨天心 发表于 2014-9-2 15:08
我搜不到，本来不懂有错也没什么，都是过来人，虚心点就是了，一直胡编乱造最后也不承认是自己问题，总用 ...


都是观点，观点从严格意义上来说就是猜测的。这世上本无对错，只有立场。我坚持三皇时期是存在的这个观点有错吗？坚持图腾不是一致的有错吗？你可以看看神农部落的图腾和轩辕部落九黎部落以及伏羲部落的图腾，还有古今中外的图腾哪里有完全一致的？我就根据这点说图腾不是完全一致的有错吗？我说的是他人的观点，里面也加入了我的一点推测这有错吗？这是我的立场，我没有强加在你的身上。信不信都是你的事情，我无权干涉。
每个人都有自己的观点和立场，问题是把自己的立场和观点加在人的身上就不对了。(当然，不是说你把立场强加在我身上。)我看过很多书，在网上搜索过很多资料。虽然不是完全记得，但是从里面引用一些观点出来还是可以的。这本无对错，只是我坚持我自己的立场而引用与我立场相符合的观点出来。这很正常，就像你不相信三皇时期和结丹是存在的而引用出的种种观点一样。
作者: 林枫落叶    时间: 2014-9-2 15:19:49

无言星空 发表于 2014-9-2 15:09
额……中国历史是从殷商还是有明确记载的吧~
之前的东西都是口口相传，哪部史料那么肯定大禹的事情？ ...

我也不是很清楚，毕竟我不是专门研究历史的。
作者: 无言星空    时间: 2014-9-2 15:51:53

林枫落叶 发表于 2014-9-2 15:19
我也不是很清楚，毕竟我不是专门研究历史的。

那你这例子举得很误导人的
作者: 林枫落叶    时间: 2014-9-2 15:54:32

无言星空 发表于 2014-9-2 15:51
那你这例子举得很误导人的

禹，通常尊称为大禹，与尧舜并为传说中的古圣王。《史记》说他名文命，《帝王世纪》说字密。“帝禹为夏后而别氏，姓姒氏”，但一般称作夏禹，是先秦时期以国为氏的习惯。大禹，姓姒，号文命，山西人，生于公元前2277年，卒于公元前2213年，享年64岁。  在传说中，禹的家世比较显赫，“黄帝之玄孙而帝颛顼之孙也”，既是贵胄，其家又世为大臣。禹父即治水无功的鲧，于帝尧的时代登用，帝舜时被放逐。禹于舜时为司空，治理水土，其主要工作是治水，接续其父未竟的事业。既然是载入正史的，那么人物就有可能是存在的。
作者: 无言星空    时间: 2014-9-2 16:04:28

林枫落叶 发表于 2014-9-2 15:54
禹，通常尊称为大禹，与尧舜并为传说中的古圣王。《史记》说他名文命，《帝王世纪》说字密。“帝禹为夏后 ...

我并不是质疑大禹的存在而是你说他是结丹水平的说法
作者: 林枫落叶    时间: 2014-9-2 16:09:07

无言星空 发表于 2014-9-2 16:04
我并不是质疑大禹的存在而是你说他是结丹水平的说法

这只是观点，毕竟我也不可能问大禹是不是结丹期的武者。只不过，他的事迹既然能被神话那么他也有着一定的实力，以前的所谓仙神，大多都只是实力高强的武者。
作者: zyf19860527    时间: 2014-9-2 21:03:27

林枫落叶 发表于 2014-9-2 15:16
都是观点，观点从严格意义上来说就是猜测的。这世上本无对错，只有立场。我坚持三皇时期是存在的这个观点 ...

辩论和逻辑有基本规则，不遵守规则就没法沟通和交流。比如你前边洋洋洒洒说了一大堆观点，懂得什么叫谁主张谁证明么？
还说什么“这世上本无对错，只有立场”？——这么逆天的话都能说出来，别人还能和你说啥……反正你说什么都没错，都是自己的立场。大家都出来乱诌一气，权当亮亮嗓子秀秀立场好了。
作者: jln_124    时间: 2014-9-2 21:57:38

林枫落叶 发表于 2014-9-2 16:09
这只是观点，毕竟我也不可能问大禹是不是结丹期的武者。只不过，他的事迹既然能被神话那么他也有着一定的 ...

看完了，逻辑混乱，作为想提出自己的观点或看法也罢了，大家当做小说、野史听听也不错。但，想要说服别人，论据不足。
其一：论点众多，想说明什么？武术起缘？结丹还是三代文化？
其二：论据贫乏。
其三：论据就是一家之言，还是不怎么出名的一家之言。
其四：所谓结丹之流，记载很多，和你说的不一样。紫阳真人的修仙之术颇为出名，百度可搜其人。所谓性命双修，本身是很好理解的东西，只有垃圾们才把性解释为性别。
结丹也是如此，为什么他会入禅？
   究其根本，修性不练身，虽能悟人之真如，但天命有限，不能证也，扔随轮回流转而不能超三界也。只练内丹，不悟心性，只不过守尸鬼而已，纵能成散仙，享数百千年寿命，终有福尽之时，扔入轮回之中。此之谓也。
  若以为只练内丹就能超三界，不过是邪说而已。况且道教本无藏，多数为后人杜撰。随便引几首其作品。

西江月（十二）欲了无生妙道，莫如自见真心。真心无相亦无音。清净法身只恁。
此道非无外有，非中亦莫求寻。二边俱遣弃中心。见了名为上品
评：首句，真如也。真如无相，法身自然清净不染。不坠二边之说。楞严经论之详矣。真如非空非有，非内非外。
西江月（十三）丹是色身至宝，炼成变化无穷。更于性上究真宗。决了死生妙用。
不待他身后世，现前获福神通。自从龙虎著斯功。尔后谁能继踵。

评：丹，色身至宝，色身总续舍弃，凭此欲成仙者岂能？更于性上究真宗，于上同意。不待句，所谓生前即可有五神通，不过末法根器较差，难证而已。他心通与大藏之中记载多矣。
道藏多伪，前辈论之详细矣，何况从伪道藏推论出的结果。至隋唐之时最为厉害，直接把佛经抄入其中。三界、六道、五阴、十二人之说夹杂其中，道家何来菩萨修行法门。其余不足论也。
作者: 林枫落叶    时间: 2014-9-2 22:28:03

zyf19860527 发表于 2014-9-2 21:03
辩论和逻辑有基本规则，不遵守规则就没法沟通和交流。比如你前边洋洋洒洒说了一大堆观点，懂得什么叫谁主 ...

OK,ZYF兄晚上好。这点是我不对，我下次会用谁主张谁证明这个方法来的。你说了那么多也无非是看我辩论的方式错了，这里在此谢过。不过，我还是相信结丹和三皇是存在的。
作者: 林枫落叶    时间: 2014-9-2 22:29:16

本帖最后由 林枫落叶 于 2014-9-2 22:31 编辑
jln_124 发表于 2014-9-2 21:57
看完了，逻辑混乱，作为想提出自己的观点或看法也罢了，大家当做小说、野史听听也不错。但，想要说服别人 ...


囧，我什么时候要说服别人了。我也没说结丹可以活一千几百年啊，顶多活个两百多年。跟张三丰一样就差不多了。再来了，不管是出名不出名。只要有理有据，可以探寻到那么一丝线索那么就是可取的。相反，要是不可取那么多有名的言论都没有用。
作者: zc2603    时间: 2014-9-3 11:39:44

练结丹困难，到是练武常吃金丹之类练出结石很正常。自己练元婴技术难度很高，女的和人握个手之后不洗手还有可能，男得只能找人双修之后再把道友一脚踹开或者干脆多花点钱去提供该服务前置的地方跟人家商量商量，友情提示用强犯法，是邪道
作者: 林枫落叶    时间: 2014-9-3 11:41:36

zc2603 发表于 2014-9-3 11:39
练结丹困难，到是练武常吃金丹之类练出结石很正常。自己练元婴技术难度很高，女的和人握个手之后不洗手还有 ...

⊙﹏⊙b汗，叔，你去看看张三丰玄机直讲里面关于元婴的描述吧。
作者: zc2603    时间: 2014-9-4 10:10:13

林枫落叶 发表于 2014-9-3 11:41
⊙﹏⊙b汗，叔，你去看看张三丰玄机直讲里面关于元婴的描述吧。

道家讲解什么时候可以按字面意思翻译了？您老人家语文是体育老师教的吗？比如梅超风练道家的功夫九阴，摧敌首脑就真去插脑子，您何解三花聚顶？摘三朵花带脑袋上么？指聚集精气神好吧，换句话说就是聚精会神，集中注意力的意思。何解姹女婴儿？这是元婴一词最先的由来吧，答案是指朱砂和水银。元婴后指人类潜意识或下意识，元婴有成也就是指完全控制自己的思想和行为。不是你真练出来个如同修真小说一般的婴儿形状元神，别拿着YY当真理翻译道家文学，你那么翻译都不如我之前那么翻译，好歹还能逗人一乐呢。另外在提示你一下，张三丰此人并未自己手书注解，他所传几部都是后人或听其讲解之人注解，本来也不太准。而且道家讲玄妙，基本上来说就没有能直白告诉你的东西，让你自己去想，已经明白或者说早就会的人才能看懂，以交流为主少有教学，想拿着学就呵呵，对了就对了错了就错了，很多词义本来就与正常不同甚至自己自创其义，很多计数都与正常刻度不同，例如有的道士都拿50天或49天当一年。现代流传的版本很多都不是原版，注解更不准确，要是再加上现在的一些YY你确认要拿他们当经典看？
作者: zc2603    时间: 2014-9-4 10:24:16

林枫落叶 发表于 2014-9-3 11:41
⊙﹏⊙b汗，叔，你去看看张三丰玄机直讲里面关于元婴的描述吧。

另外金丹一词是外丹术语，要是练拳练到结金丹那除了结石真想不到别的，牛黄狗宝吧。要是指内丹一词恕我多唠叨两句，我认为除非古代人和现代人身体结构有差异（当然就流传下来的解剖图来看不太可能），否则内丹实指只能是内循环系统主要是五脏和骨髓。词语这东西的含义总是随着时间不断变化，不要拿现代词语含义去理解古汉语。内就是里面，丹就是一个球？那还是结石。内丹有成指的是身体通透健康无隐患，内脏机能完美，骨髓造血能力强，各种内分泌素协调等，简而言之就是身体机能极大增强。与元婴一词本就是一个指身体好一个指精神好，别想太多骚年。
作者: zc2603    时间: 2014-9-4 10:36:24

林枫落叶 发表于 2014-9-3 11:41
⊙﹏⊙b汗，叔，你去看看张三丰玄机直讲里面关于元婴的描述吧。

古人讲丹有指球状有完美之意（尤其道家认为球状是完美的形状），婴有新生之意（道家认为出生的婴儿时期是人精气神最充盈的时期，精气神随着年龄的增长而不断消耗），金也有坚实之意，元有初始之意，所以金丹指身体完美程度犹如金做的球般难以损坏，元婴指精气神犹如出生的婴儿一样完备充盈，陆地神仙就是形容其人身体倍棒精神饱满，别拿着修仙小说的翻译当正解去读道经，好书也念歪了，那东西只能看个过瘾，当真你就输了。
作者: 客过湘潇    时间: 2014-9-4 11:02:05

成仙的史书是神话吧。。。
作者: tizuisaijiao    时间: 2014-9-4 11:27:04

自白话文以来从未有结丹之人的记载，所以我认为完全可以说这都是古人脑补的，或者是大家对古文的误解。
作者: 林枫落叶    时间: 2014-9-4 12:09:23

本帖最后由 林枫落叶 于 2014-9-5 10:57 编辑
zc2603 发表于 2014-9-4 10:36
古人讲丹有指球状有完美之意（尤其道家认为球状是完美的形状），婴有新生之意（道家认为出生的婴儿时期是 ...


我想说的是心神意气力凝练为一点就是根据球状而来作为参考的，然后，精气神如同初生的婴儿也同样会对自身产生影响。心气充沛，肉身如同先天婴儿一般纯净。心气神与天地契合，方为初入元婴大道。比如史书上，张三丰皮肤若初生婴儿就是这个道理了。所以说，我说肉身变为元婴不是完全正确的。应该说是心气神充沛能与天地契合，肉身如同婴儿一般纯净方为元婴。
作者: 林枫落叶    时间: 2014-9-4 12:11:49

客过湘潇 发表于 2014-9-4 11:02
成仙的史书是神话吧。。。

我不是说成仙。
作者: 林枫落叶    时间: 2014-9-4 12:12:58

tizuisaijiao 发表于 2014-9-4 11:27
自白话文以来从未有结丹之人的记载，所以我认为完全可以说这都是古人脑补的，或者是大家对古文的误解。 ...

这并不玄奥，说白了就只是一点。心神意气力凝练为一点就是结丹了，古代的史官又不是道士和武人。只是书生。
作者: 雅~空寂    时间: 2014-9-4 12:46:41

求所谓的史实记载~要验证过是真实性的东西~我不要模糊不清的说法~
作者: 林枫落叶    时间: 2014-9-4 13:39:26

雅~空寂 发表于 2014-9-4 12:46
求所谓的史实记载~要验证过是真实性的东西~我不要模糊不清的说法~

自己去搜索张三丰的生平事迹，就算你懂了也很难练得出来。毕竟没有师傅教。
作者: zc2603    时间: 2014-9-5 10:53:43

林枫落叶 发表于 2014-9-4 12:09
我想说的是心神意气力凝练为一点就是根据球状而来作为参考的，然后，精气神如同初生的婴儿一样也同样会对 ...

这个是正理了，说话要准确啊，要不容易带坏小朋友
作者: zc2603    时间: 2014-9-5 11:01:19

林枫落叶 发表于 2014-9-4 12:09
我想说的是心神意气力凝练为一点就是根据球状而来作为参考的，然后，精气神如同初生的婴儿一样也同样会对 ...

顺便一提，武术锻炼肉身其实不光是天天练练身体摆摆架子那么简单，也要很多药材和医学相辅助的，嗑药，药浴，吸食某些药粉，按摩，针灸等等都是调理身体的，所以肉身的奇迹不光是锻炼带来的，嗑药和马杀鸡也有很大的功效的，虽然药物和医疗作用也是练武过程的一部分，但其主题还要归于药理学和医学，完全归功于武术还是言过其实，应该是中国古代多学科联合产生的奇迹，应该是整体性的胜利。
作者: 林枫落叶    时间: 2014-9-5 13:27:30

zc2603 发表于 2014-9-5 11:01
顺便一提，武术锻炼肉身其实不光是天天练练身体摆摆架子那么简单，也要很多药材和医学相辅助的，嗑药，药 ...

现在找不到师傅，要不然我早就开始练武了。我正在琢磨着是不是应该去美国唐人街找个武馆先。
作者: tizuisaijiao    时间: 2014-9-5 13:54:15

林枫落叶 发表于 2014-9-4 12:12
这并不玄奥，说白了就只是一点。心神意气力凝练为一点就是结丹了，古代的史官又不是道士和武人。只是书生 ...

你也知道理论结合实践才能令人信服，任你说的天花乱坠，现在却没人做到，我自然很难相信那些是有理有据的。你说“心神意气力凝练为一点就是结丹了”，但我说我想象不出来，你给我举个活着的例子或者近点的例子，你又举不出来，只能依靠不算正史的文献和资料证明观点，你让我怎么接受？更何况正史也多有夸张之处，所以现在才需要考古来对史料进行支持，所以车轱辘话说回来，我只是要个实例！
ps：我发现这里大家都喜欢这个动态图……
作者: lilith1900    时间: 2014-9-5 20:27:45

林枫落叶 发表于 2014-9-1 19:38
这些传说当中有一些是真的。

。。。。

结丹与否暂且不论。。。
真练出来，也未必不是结石=。={:13_580:}

好吧，
。。。
楼主修炼到何种层次了？

可曾研习过素女经否。。。？

据记载，八动不泻，身体生光；九动不泻，寿命未央；十动不泻，通于神明。{:13_822:}

这么看起来，貌似是现代人入道修真最容易，最快的路径了吧。撸主，不打算试试么？{:13_831:}
作者: 594088162    时间: 2014-9-5 22:29:17

1、商以前没有明确文字记载，夏尚且不能证明确实存在，三皇就别提了。古代人也喜欢不亲自考证而听信有权威的前人观点。举例：假如说孔子认为三皇确实存在，独尊儒家孔子成圣后，-绝大多数古代文人都会跟着认为(不经考证)三皇存在吧，当然三皇这种事到现在都很多人确信不疑，当成明确的存在。（当然我不是认为他们一定不存在。）关于我认为史书不可信的一个原因就是我记得史书等古代权威著作讲三皇时好像有讲那时不少人寿命数百岁，而现代科学认为原始人平均寿命才十几岁（应该也属于猜测范畴），也就是说人类平均寿命是随着生活水平和医疗水平的提升而增长的，相比较而言我个人还是认为这一点上现代科学更可信些（虽然我个人觉得迷信所谓的“科学”是个大坑）。总之，古代著作上关于三皇之类的类似神话的东西不很可信（别以为古代人的观点就对，古代人还认为皇子扎小人和谋反差不多呢）。
2、关于赤子婴儿之类的说法我所知道的最早出自道德经，而道德经成书应该在先秦时期，而道教则是张道陵创于汉末，奉老子为教祖（我个人认为这属于强行拉老子入教的节奏），而我度娘得到的结果是元婴一词属于道教用语（注意不是老子的道家），我个人认为元婴一词出处应该是道德经的婴儿，而不出意外道德经也不是讲国术修炼的而单纯是一种哲学或者学说。而道德经中婴儿解作心灵很纯净的婴儿，指的是一种心境.....而元婴什么的....
3、连道德经这种先秦著作都不好确定真是老子本人写的还是多人著作，至于更前面的什么周易、阴符经、黄帝内经什么的说是谁写的就更别逗了。
4、如果明确认为道教修炼体系所说的结丹、元婴、元神什么的是真的，那么是否也要承认道教所说的各种神（包括因为和佛教斗争而创造出来的各种神）确实是存在的呢？或者进而认为所有宗教关于神啊佛啊真主啊宙斯啊上帝啊等方面的教义都是真的呢（一神教和多神教教义互相冲突矛盾的地方怎么办？）。
5、关于伏羲、女娲等传说不好说是否真的存在，如果真的存在，学者一般也认为他们属于比较原始的部落的首领，比如逐鹿之战如果确有其事的话，双方加起来大概撑死规模也就万人，亏得史记等著作把这场战争描述的惊天地泣鬼神....因为古代没有专门考古的专业，很多古代学者对于“古代”（他们的古代）的事情也很多是拍脑门来写的，像司马迁那样到当地考察，把当地神话、传说等整进史书已经属于务实的了，我记得初中还是高中历史书上还表扬了司马迁的这种行为。所以说古代“纪实”著作也并不都是可信的。于是现代学者才会认为三皇五帝什么的不可考证确实，不然拿史记中记载的当史实就好（不过我记得以前历史教科书是有点这个意思啊），干嘛要说夏朝是否存在都不能确定啊。
以上废话太多，总而言之，我个人认为神秘侧不好说没有，但认为神秘的就是很厉害我就不认同了。比如墨子就有记载小孔成像这一神秘事件（对于战国时期的人来说这一现象绝壁属于神秘侧的现象），也没见这么神秘的东西真的对于个人“修道”有什么助益。又如“鬼”这种东西我个人不确信它到底存不存在，但如果它存在并且能“杀人”的话我认为那也是类似一团无意识，根本不是故意凑上前要杀人，就好像一杯毒药，它根本没想要去杀人，只不过人的身体正好由于某种原因不能接受它，于是就死了，而对人有毒，也许对鱼无毒，据说牛能看见“鬼”，那是否说明对于牛来说“鬼”不算神秘之物呢？
好吧，又废话了，总之未知的、现代科学不能解释的东西，绝大多数大约都不会对人的个人力量、寿命有所增益。
作者: 林枫落叶    时间: 2014-9-15 19:40:49

tizuisaijiao 发表于 2014-9-5 13:54
你也知道理论结合实践才能令人信服，任你说的天花乱坠，现在却没人做到，我自然很难相信那些是有理有据的 ...

这种人物在古代有，现代也有。只不过新闻不报导这种东西而已，我也没有说我多厉害。这些也只是根据孙禄堂郭云深等武术名家的理论所整理出来的一些资料供大家参考的而已，若是要练的话也还是得找一个高明的师傅才行。
作者: 林枫落叶    时间: 2014-9-15 19:43:47

lilith1900 发表于 2014-9-5 20:27
。。。。

结丹与否暂且不论。。。

喂！喂！喂！你节操掉了满地都不捡起来，用意何在？
作者: 林枫落叶    时间: 2014-9-15 19:54:17

594088162 发表于 2014-9-5 22:29
1、商以前没有明确文字记载，夏尚且不能证明确实存在，三皇就别提了。古代人也喜欢不亲自考证而听信有权威 ...

随便了，反正也只是一些资料。要是想要辩论的话可以互相的探讨一下，若是发表自己的理解的话我也欢迎。反正这类帖子就是给人交流的，言论自由。我也没有说三皇他们就一定是仙神，我只不过是根据古今中外的很多图腾还有着太极八卦等存在再结合山海经来证明三皇是存在的而已。而元婴吗，在我的想法里就是心神意气力凝练为一体思想融入天地的一种精神状态以及肉身如同婴儿一般纯净，这其实就只是肉身和精神更深一层的体现的罢了。只要能理解。就不是什么玄妙的东西。历史上的张三丰就是这种人，他活了两百多岁。至于说仙神什么的，很多都只是一些实力高强的道士或者是书生武人之类。毕竟以文入道，以武入道之类的高手在历史上有很多。中国几千年来加起来高达千万亿的人口，也不可能就没有张三丰一类的人出现过。好吧，我也废话了。其实我也没有练到心神意气力凝练为一点的境界，这也只是我根据拳经和张三丰玄机直讲所得出的一个确切存在的理念罢了。
作者: 思念薄荷    时间: 2014-9-15 21:32:24

现在灵气不足 很难结丹了吧
作者: stevenwhealer    时间: 2014-9-16 01:10:50

我刚破碎虚空，有不懂的可以问我
作者: lilith1900    时间: 2014-9-16 02:45:36

林枫落叶 发表于 2014-9-15 19:43
喂！喂！喂！你节操掉了满地都不捡起来，用意何在？

如此浅显的用意，还不好理解么。{:13_831:}
明明就是字面意思好伐。。。{:13_822:}
让撸主去练素女经上的绝学。{:13_833:}
作者: tizuisaijiao    时间: 2014-9-16 12:12:19

林枫落叶 发表于 2014-9-15 19:40
这种人物在古代有，现代也有。只不过新闻不报导这种东西而已，我也没有说我多厉害。这些也只是根据孙禄堂 ...

あり！
我不只说了一次，你说有，要有证据，你说新闻不报，那你怎么知道？你总要证明一下吧！
你说的那些资料，我也说了过于久远，和现在有着很大的断层，没有证据支持不可使人信服，我觉得我说的很明白了，你这理解能力堪忧啊！




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