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标题: 长野老爷子也是军神级的人物啊 [打印本页]

作者: 暗夜乌鸦 时间: 2014-3-11 01:25:03 标题: 长野老爷子也是军神级的人物啊

以前一直以为老爷子就是靠剑圣带着一帮能砍的人死守箕轮城，算是个笼城名人。但是最近看了一点相关的资料，这老爷子还真厉害，纯粹的笼城战其实没打几场，相当多得战役都是在野外打得，什么声东击西、断粮、奇袭，把老虎打的一愣一愣的。如果LZ看的资料没什么重大偏差的话，在这一时期黄斑的用兵水准甚至要高于老虎，那么也应该高于和老虎打的不分胜负的JJ，这特么才是真正的军神啊！就可惜发威的时间太短了，1557-1561，也就4年时间，要是他年轻个20岁……

作者: 小白の逆袭 时间: 2014-3-11 02:42:38

套用一句老话，成王败寇

作者: heradin 时间: 2014-3-11 05:08:24

資料可能要更新一下

目前有些資料是兜不起來的

雖然業正初戰小勝利一下

但最後還是敗下陣

所謂六敗信玄好像就是撤退加籠城

但有疑點

沒有其他資料佐證不知道是戰役太小還是其他因素過程不清楚也沒紀錄

武田對西上野本來就是停停打打這跟謙信有很大的關係所以要說是業正的能力要打個問號

小弟私心以為

恐怕業正略遜村上義清一籌

作者: xiaog 时间: 2014-3-11 09:32:53

老虎厉害的是政治吧，那么恶劣的环境下还能出位，光靠武力是不可能的，如果老虎有上杉家的势估计能上洛成功了

作者: 道雪殿 时间: 2014-3-11 09:56:48

因為上野國人眾全都幫老頭子跑腿？

不過長野老頭也就窩在上野一國，戰略上沒有發揮機會，很難跟武田信玄作比較，
而且人也是會成長的，上田原的老虎跟三方原的老虎不可能同一檔次。

作者: The丶D 时间: 2014-3-11 10:16:50

村上义清也不错的

作者: 步行贵族骑士 时间: 2014-3-11 12:33:22

上野那么多国人众，老爷子都是联姻，也就能蜗居上野。

作者: 文长之哀 时间: 2014-3-11 18:55:37

郝昭陈仓抗拒诸葛亮，游戏里面统率压倒曹仁张飞马超，真有那么屌吗？

作者: heradin 时间: 2014-3-11 19:27:21

其實很多時候就是這樣

遊戲野史正史都混在一起

以三國來說三國演義在一般人眼中重要性反而超越了正史資料

以日本戰國來說缺乏正統的正史很多是靠二三手史料來解釋佐證

所以不是日本人的我們討論交流一下

只要不是口氣太差偏見過重言詞挑釁

小弟也希望可以跟貴版的前輩們學習

更新一下自己的戰國資料

作者: 暗夜乌鸦 时间: 2014-3-11 20:20:29

我看的资料是http://www.chuyuzuishang.net/xinyi/changye.htm上得，时间是2006年的，而百度百科应该是抄的这个的

作者: 暗夜乌鸦 时间: 2014-3-11 20:21:07

感觉有点玄幻，连夜观天象都有

作者: 乌鹊南飞3 时间: 2014-3-11 21:10:04

本帖最后由乌鹊南飞3 于 2014-3-12 11:11 编辑

其实老爷子是个大法师。什么？你问老虎怎么跟他打的？详见《亵渎》，两位大魔导士被莱恩哈特的大军推平，细节与结局不一样，人海战术是一样的

作者: zhangyang044 时间: 2014-3-11 21:36:06

xiaog 发表于 2014-3-11 09:32
老虎厉害的是政治吧，那么恶劣的环境下还能出位，光靠武力是不可能的，如果老虎有上杉家的势估计能上洛成功 ...

老虎家是世代相传的甲斐守护，再加上老虎爹虽然一大堆问题，但是不能否认的是老虎爹已经在事实上统一了甲斐，甲斐国中除了小山田家以外连大点的国人众都没了，而且在外交上和今川家结盟，一定程度上缓解了后顾之忧，再加上老虎爹就开始的取访攻略，外加信繁不知道是出了毛线状况铁了心要和老哥搞基，所以说老虎接班的时候甲斐的底子已经不错了
但是看看越后，长尾为景只是担任了越后守护代的名分，并不是真正的越后守护，首先失去了大义，然后晴景就别说了，上马打仗都做不到，结果搞的领内四分五裂....JJ虽然说接班上位，但是毕竟不是嫡长子，为了上位还和哥哥晴景外加一门政景打了一仗，虽然胜利但是依然不能说国内在大义上支持（大熊朝秀的反叛就是一个例子），在外交上则仅仅只是和能登结盟（这还是为了越中攻略），和神保家的关系可想而知，外加北扬众在事实上近乎于独立的地位，说JJ是越后的盟主还差不多，也不怪JJ执着的孤身上洛以取得大义名分，当然考虑JJ在政治方面的某些状况，也许老虎能和1548年之后的JJ换下位置也许老虎做的更好，但是看看历史上老虎在野战中处于略势时从无胜迹的历史来看，要是换的早了，老虎根本不可能像JJ那样迅速压服越后领内豪族，进兵北信浓和上野基情燃烧....

作者: 暗夜乌鸦 时间: 2014-3-11 22:40:02

zhangyang044 发表于 2014-3-11 21:36
老虎家是世代相传的甲斐守护，再加上老虎爹虽然一大堆问题，但是不能否认的是老虎爹已经在事实上统一了甲 ...

喂喂，本帖是讨论长野老爷子的，顺便说说老虎倒也无妨，带上JJ楼就歪得有点远了

作者: 5646123 时间: 2014-3-11 23:46:57

本帖最后由 5646123 于 2014-3-11 23:50 编辑

长野业正这号地头蛇人物
随便60多国哪国都有个少说2-3号
哪个吹捧起来都有材料太平淡了
他又不是老大本来就是个地头小盟主
他凭什么笼城盟友小弟被打了他能不救么他敢不救他就是自绝与西上野当然要打相当多的野战

他运气好对手是未当时未发迹的后世明星所以顺便混了个重要演员的角色

作者: oyty 时间: 2014-3-14 19:42:48

那个啥，军记物和文书中的长野老爷子形象是不一样的。老爷子的英勇事迹基本都是江户时代写县史和军法的那批人捧出来的。
从严谨的学术观点来看，老爷子早年在山内上杉家也是个下克上之雄的节奏。晚年抗击武田信玄啥的，反而没有明确的史料可以证明或者证伪。

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