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标题: 装备数据调整一二建议 [打印本页]

作者: zc013 时间: 2014-2-2 16:20:45 标题: 装备数据调整一二建议

本帖最后由 zc013 于 2014-2-2 20:52 编辑

前言：近日4.44版更新，装备巨幅调整，
私下揣测，大略是工作组要对装备系统做一整改。
以改变此前些许人所诟病的好功夫不如好装备。

恰吾辈近来无事，对装备属性有所整理，
其间有些许看法，但愿能对工作组整改装备系统有所裨益。

另附表格一枚，以供参考{:13_581:}
据说这样可以营造一种神奇的气氛
[attach]4521702[/attach]

作者: zc013 时间: 2014-2-2 16:21:03

本帖最后由 zc013 于 2014-2-2 16:23 编辑

就最近整理中感觉装备数据存在以下问题

1、攻防属性不对等

人物总计三个装备栏，
武器、铠甲、坐骑
其中铠甲绝大多数为纯防御，少部分有微弱攻击效果。
武器纯攻击或纯系数或攻击系数掺杂皆有，并有半数以上含防御效果。
坐骑则攻防轻混杂皆有。

汇总平均值，
装备附加属性攻击：防御≈0.85
汇总套装附加值，攻击：防御约等于0.7
也即攻击附加值相比防御附加值相对较少。

按伤害公式
[attach]4520059[/attach]

攻击效果：3攻击=2系数=75内力
防御效果：1.5防御=2系数=75内力

也即
3攻击=2系数=75内力=1.5防御

防御天然有优势，并且优势又被装备附加值放大。

单纯考虑装备效果，
240攻击已是无上神兵，
但对等120防御装备，攻击不破防。

2、数据效果不对等
按装备增加属性总值及装备需求来看，工作组应该是有意营造装备等级差别，
按240（480）、220（440）、200（400）、180（360）、160（320）……
这样顺序递减。

然则带入游戏实际效果，增加属性总值相等的两件装备，可能实际作用却天差地远。
此点尤其以平均增加多项系数的散装或套装为甚。

首先是按公式来定价装备攻击防御效果
攻击效果=攻击+系数*1.5+内力上限/25
防御效果=防御*2+系数和*1.5/5+内力上限/25

综合效果值=攻击效果+防御效果+时序影响*50%

注1：
考虑多数时候我方人物仅专攻1系，
多数NPC仅使用1系武功攻击。
也即装备同时增加多项系数，最终发挥作用是小于系数和的。
故平均增加五系的装备，系数影响*0.2
增加五系多项但非平均增加的，取最大值。

注2：
系数防御效果仅针对单一系别，故效果值/5

注3：考虑大多数情况下时序值不如攻防属性效果明显，故取值*50%计入总效果值。

装备种类	物品名称	需攻击	加攻击	加轻功	加防御	加抗毒	加拳掌	加御剑	加兵器	加指腿	加暗毒	加攻击带毒	增加属性和	攻击效果	防御效果	时序影响	效果总值
武器	九仪天尊	400	30	10	30		30	30	30	30	30		220	75	105	110	235
武器	崆峒印	400					200						200	300	60	40	380
武器	女娲石	400					200						200	300	60	40	380
武器	神农鼎	400								200			200	300	60	40	380
武器	东皇钟	400							200				200	300	60	40	380
武器	昆仑镜	400						200					200	300	60	40	380
武器	轩辕剑	400						200					200	300	60	40	380
武器	盘古斧	400							200				200	300	60	40	380
武器	昊天塔	400								200			200	300	60	40	380
武器	炼妖壶	400									200		200	300	60	40	380
武器	伏羲琴	400									200		200	300	60	40	380
武器	打狗棒		20	10	20				150				200	245	85	90	375

按以上公式得出装备效果。

九仪天尊虽然总增加属性值为220，但鉴于需求攻击力为400，故放于400需求档比较，
即便如此，其攻击效果只有微不足道的75点，总效果值也仅有235，空自有最多的属性加值，但实际性能甚至不如大多数320需求档武器。

装备种类	物品名称	需攻击	加攻击	加轻功	加防御	加抗毒	加拳掌	加御剑	加兵器	加指腿	加暗毒	加攻击带毒	增加属性和	攻击效果	防御效果	时序影响	效果总值
武器	金刚黑索	360	100	-20	100								180	100	200	160	380
武器	九环锡杖	360	100	-20	100								180	100	200	160	380
武器	八咫镜	360					180						180	270	54	36	342
武器	簪花绣针	360									180		180	270	54	36	342
武器	木剑	360						180					180	270	54	36	342
武器	八尺琼勾玉	360								180			180	270	54	36	342
武器	罗刹火枪	360	20								160		180	260	48	52	334
武器	紫金珊瑚杖	360	120		60								180	120	120	180	330
武器	妖刀村正	360	50		-50				180				180	320	-46	36	292
武器	乌兹钢刃	360	180										180	180	0	180	270

单纯攻击效果武器基本只能在同级别里垫底。
乌兹钢刃份属悲剧一枚。
而妖刀村正则有最优越的攻击性能，但由于防御能力缺失，综合效果值也不算高。

至于以下真武剑、满月雕弓、逍遥神仙环、血刀等等悲剧不赘述了。

虽然纯攻击武器攻击效果不佳，但时序方面效果还马马虎虎过得去。
而九仪天尊、逍遥神仙环这类平均+五系的就是纯粹渣渣了，攻击差，防御弱，速度慢，毫无亮点。

建议：
基于以上，建议纯攻击武器效果值增加，可考虑放宽至同档次系数武器的120%左右，
这样虽然攻击效果仍然不如系数武器，但凭借行动次序方面优势，至少整体效果不会差距太大。

譬如乌兹钢刃，攻击效果*120%≈220，
攻击效果=220，时序影响=220，综合效果=330，
在360需求档武器中也只是中等水平。

同时，建议平均+五系效果的武器或套装效果放宽至同档次武器或套装的150%
……虽然即使这样调整后九仪天尊和逍遥神仙环仍然是同档次里最弱……

装备种类	物品名称	需攻击	加攻击	加轻功	加防御	加抗毒	加拳掌	加御剑	加兵器	加指腿	加暗毒	加攻击带毒	增加属性和	攻击效果	防御效果	时序影响	效果总值
武器	九仪天尊	400	30	10	30		45	45	45	45	45		295	98	128	125	288

调整后九仪天尊288的效果总值，比之400需求档平均380的效果值还是有很大差距。
……所以其实想提议放宽至200%的……

装备种类	物品名称	需攻击	加攻击	加轻功	加防御	加抗毒	加拳掌	加御剑	加兵器	加指腿	加暗毒	加攻击带毒	增加属性和	攻击效果	防御效果	时序影响	效果总值
武器	九仪天尊	400	30	10	30		60	60	60	60	60		370	120	150	140	340

不过考虑到这样增加的属性总值过高，
所以还是算了。

作者: zc013 时间: 2014-2-2 16:21:13

本帖最后由 zc013 于 2014-2-2 17:17 编辑

基于以上所述，套装部分也同样有此现象。

部分套装单纯+某一系数，
个别套装平均+5系

在增加属性等值的情况下，平均加五系的套装作用明显不如增加单一系别的。
攻击作用微弱，防御作用薄弱，不存在爆发力，
对我方而言，等同于鸡肋。

针对此点，建议平均+系数的部分套装有所调整，
思路同散装部分，如果要保持特定人物博通百家的特点，
可以放宽平均+五系的数值（反正就是放宽至200%效果也不会有单系来的效果好）。

如果无意保持博通特色，
可以考虑将平均增加的系数总值80%改为单系加值，20%改为防御加值，
这样人物防御不变（单系有大幅增强），攻击能力明显增强，
或者将平均+五系改为主增1系，副增1系（譬如前一版丐王套）。
这样既体现人物精通不止一个领域，又不至于太废。

——以——下——为——吐——槽——无——实——际——意——义——

另外一点，则是五系套装相对数量差别，
按汇总求平均数

拳掌

御剑

兵器

指腿

暗毒

明显剑系套装要多于其他系别，暗系兵系其次，拳系和特系已然悲剧。

按个系别增加系数值前十套装平均对比，

拳掌	御剑	兵器	指腿	暗毒
114	254	178	121	163

结果依然。

但落回游戏中，星阵上剑系的两大BOSS，
剑仙与剑魔，一者天元剑气无视剑系数，一者天极剑渊恒定伤害。

也即我方空有一堆剑系数很高的套装，却作用不大。
只能防备六脉党和九剑党相对不成气候的两位。

而其他系别的高端套装，一来少，二来弱，
像是单系进阶的几个套装，
萧峰套效果很好，可惜限制性别，妹子穿不了，主角用不着。
剑圣套轻内全，效果佳
芷若套平均+五系30，大悲剧一枚
明尊套没套装轻功，内功也是卖萌的乾坤挪移
霍山套没套装轻功，总算内功还好，不然也步明尊套后尘。

作者: zc013 时间: 2014-2-2 16:21:24

本帖最后由 zc013 于 2014-2-2 17:33 编辑

最后，鉴于曾经有人吐槽说吾辈只管扔表格不管做使用说明。
附使用说明一份：

[attach]4521750[/attach]

表格共三个工作簿（其他隐藏的非修正BUG否则用不着）

人物属性工作簿，
时序系数等等可填写，
影响“套装效果”工作簿中计算结果，
多数是对应计算结果*相应系数。
PS：如果觉得暴击、双击、出招等等数据量化结果不如人意的话，可直接把此部分清空，
这样“套装效果”工作簿中计算结果即不考虑此部分数据影响。
PS2：调整大小亦可。

[attach]4521753[/attach]

人物属性部分分我方与敌方，
按所需测算双方填写即可。
PS:涉及系数防御减半、归零、突防等效果，取值为敌方平均系数，即单元格F8内数值。

套装效果工作簿

虽然涉及数据繁多，
但实际需考虑的只有两处，

第一是效果部分：
[attach]4521757[/attach]

三角箭头处可选，可对攻防时序综合等效果进行排序，
譬如当前是以攻击效果排序，第一位的是剑仙套装。

第二是套装附加值部分
[attach]4521759[/attach]
绿色部分数据可自行填入，
因为部分套装效果未能量化，因此此部分效果可按个人理解进行填写（后面文字部分为说明有哪些效果未量化）

作者: Happywinds 时间: 2014-2-2 16:24:39

好像够了的样子。不过我觉得新版还是武功秘籍更需要调整。前排先看下

作者: zc013 时间: 2014-2-2 16:26:24

Happywinds 发表于 2014-2-2 16:24
好像够了的样子。不过我觉得新版还是武功秘籍更需要调整。前排先看下

{:13_581:}

秘籍我不管，

之所以吐槽装备也是因为最近在整理而已。

话说：
你找到电脑用了？

作者: Happywinds 时间: 2014-2-2 16:28:19

zc013 发表于 2014-2-2 16:26
秘籍我不管，

之所以吐槽装备也是因为最近在整理而已。

嗯，正在装系统，顺便水论坛= =正式回归原电脑要初五= =不急

作者: ケ泠_若_风マ 时间: 2014-2-2 16:29:39

本帖最后由ケ泠_若_风マ于 2014-2-2 16:31 编辑

支持一下，钢刀确实很悲剧。。。血刀入手早，性能差点还可以接受。。。

作者: a3201595 时间: 2014-2-2 16:33:43

同时增加多项系数
感觉这个是用来削弱人物的

作者: DemiLich 时间: 2014-2-2 16:34:24

楼主真心犀利，贫道表示平时搞这些东西真的已经够了- -...
休闲时候还有心思搞这个的真心崇拜- -...

作者: Happywinds 时间: 2014-2-2 16:34:29

本帖最后由 Happywinds 于 2014-2-2 16:36 编辑

纯攻击的武器除了主角能用外。其他妹子一般还是会挑攻防建有类型的，单系数散装基本都是不考虑的
虽说单系数效果平均下来是1/5，但单系数的防御效果还是视为0，因为你要选择也是给妹子她主系数的武器，本身就很高也不缺这些系数防御了；所以建议单系别的还是不要考虑其防御效果，以免和纯攻击的产生一些实用性的差距

作者: a3201595 时间: 2014-2-2 16:35:53

举个栗子，改版前三丰套加的五系系数全变成防御。。。

作者: 青粉儿 时间: 2014-2-2 16:53:53

膜拜数据帝

作者: zc013 时间: 2014-2-2 16:54:01

a3201595 发表于 2014-2-2 16:35
举个栗子，改版前三丰套加的五系系数全变成防御。。。

{:13_454:}

吾辈只负责有意见就提，

万一熊了那不是吾辈熊的。
其实把乌龟+的五系汇总一下+到拳系或者分散+到拳剑就不错。

……不过现在乌龟已经不加系数了。

作者: a3201595 时间: 2014-2-2 16:57:31

zc013 发表于 2014-2-2 16:54
吾辈只负责有意见就提，

万一熊了那不是吾辈熊的。

新版好像不太稳定，新人只升到4.43版

作者: sylestcahm 时间: 2014-2-2 17:00:32

好高端的样子小新人前来学习

作者: じ☆ve浩☆ 时间: 2014-2-2 17:19:18

{:13_820:}大神这么腻害你的小伙伴们知道么。

作者: zc013 时间: 2014-2-2 17:27:09

a3201595 发表于 2014-2-2 16:57
新版好像不太稳定，新人只升到4.43版

{:13_432:}

确实还不稳定，但是是变革的旗帜。

所以吾辈已经跟进了。

作者: bjl1991 时间: 2014-2-2 17:47:10

好高端的样子小新人前来学习~~~

作者: 将红飞 时间: 2014-2-2 17:51:52

狐狸近期不在呀。这个要等一段时间再说为好。

作者: 26928 时间: 2014-2-2 18:29:15

大魏征西车骑将军特来支持蜀司马，关于秘籍的变更稿，小新人早就想提出了，但是没时间整理。原来的那套秘籍系统其实挺不错的{:13_834:}

作者: zyf19860527 时间: 2014-2-2 18:39:54

1、姐姐好像最近不在，LZ纯刷分……
2、姐姐的思路一直是降低伤害，所以武器较防具鸡肋是可以想象的，尽管这样并不合理；
3、“同等级”装备之间的“平衡”，是否真的有必要呢？现在为了游戏的“平衡”，已经牺牲掉不少东西了。感觉针对“平衡”这个理念，本身也需要某种平衡才是；
4、十分支持对鸡肋装备进行改善，当然，前提是不要再因此提高难度制造卡点了；
5、有些装备玩家拿了没用，但NPC手上却很烦人（如全系数增加装备）。这样的装备就不需要调增了吧。

作者: zc013 时间: 2014-2-2 18:39:59

本帖最后由 zc013 于 2014-2-2 18:41 编辑

26928 发表于 2014-2-2 18:29
大魏征西车骑将军特来支持蜀司马，关于秘籍的变更稿，小新人早就想提出了，但是没时间整理。原来的那套秘籍 ...

{:13_827:}

原来是张将军。

你这么大官，我压力很大啊。

现在调整后的秘籍看起来太悲伤了。
张将军要是有建议速提啊。

作者: 茶几之路 时间: 2014-2-2 18:48:03

看到第一幅图，妖刀的数据就不吐槽了。妖刀是减少50防御，也就是减少100点防御。总效果持平大马士革军刀。{:13_448:}

作者: zc013 时间: 2014-2-2 19:01:01

zyf19860527 发表于 2014-2-2 18:39
1、姐姐好像最近不在，LZ纯刷分……
2、姐姐的思路一直是降低伤害，所以武器较防具鸡肋是可以想象的，尽管 ...

{:13_580:}

刷分的目的被你看穿了。

————————————

怎么说呢，
全系数装备在NPC手上效果真的很烦人么？

这恐怕与实际状态存在差异。
以无名套为例，
无名五系各+70，
以攻击效果计=70*1.5=105
以防御效果计=70*1.5=105

如果把总计350点的系数都加到特系上
攻击伤害=350*1.5=525伤害，相比原先增加了420点伤害，
而被攻击伤害只不过增加了105*25%=26点伤害，即便不考虑减伤效果，也不过是特系以外系别攻击多105点伤害，而特系攻击减少525点伤害。

或者有意者可以自己试试，
把无名特系以外的系数-70，特系+350，
然后再模拟一下试试看，看看无名究竟是强了还是弱了。

————————————

再者吾辈不过是建议而已，
究竟采不采纳，取决于工作组。
况且即便当真改了，如果不合适，效果不好，不见得工作组不能再改回来。

当然，如果能通过讨论汇聚出更好的意见，
这也是大家所希望看到的。

作者: zc013 时间: 2014-2-2 19:03:04

茶几之路发表于 2014-2-2 18:48
看到第一幅图，妖刀的数据就不吐槽了。妖刀是减少50防御，也就是减少100点防御。总效果持平大马士革军刀。{ ...

防御效果=防御*2+系数和*1.5/5+内力上限/25

……

注2：
系数防御效果仅针对单一系别，故效果值/5

这是前置条件啊，
巨仙你又一目十行了。

作者: Happywinds 时间: 2014-2-2 19:06:10

26928 发表于 2014-2-2 18:29
大魏征西车骑将军特来支持蜀司马，关于秘籍的变更稿，小新人早就想提出了，但是没时间整理。原来的那套秘籍 ...

秘籍稿支持

作者: zc013 时间: 2014-2-2 19:06:20

Happywinds 发表于 2014-2-2 16:34
纯攻击的武器除了主角能用外。其他妹子一般还是会挑攻防建有类型的，单系数散装基本都是不考虑的
虽说单系 ...

{:13_580:}

这不是人为干预比赛结果了么。

对系数不公啊。

——————————

回头改一个看看吧。

作者: Happywinds 时间: 2014-2-2 19:10:34

zc013 发表于 2014-2-2 19:06
这不是人为干预比赛结果了么。

对系数不公啊。

嗯，这没办法。流程里系数其实比三围更没存在感，可以分开来比较，比如纯攻和纯系数单分出来比较，有防御的再考虑系数的防御性

作者: 茶几之路 时间: 2014-2-2 19:16:58

zc013 发表于 2014-2-2 19:03
这是前置条件啊，
巨仙你又一目十行了。

基本没看，你这个现在基本不有时间改的。{:13_448:}
剧本都没搞完呢，哪有时间说这个呢？你以为有很多细节不要改啊，慕容忙着剧本没时间说这个。{:13_432:}

作者: zc013 时间: 2014-2-2 19:32:11

茶几之路发表于 2014-2-2 19:16
基本没看，你这个现在基本不有时间改的。
剧本都没搞完呢，哪有时间说这个呢？你以为有很多细 ...

{:13_827:}

数据修改和剧本编写可以同步进行吧。

总不能游戏所有改进都是慕容一个人做吧。

巨仙你要承担起更多责任啊。

作者: 茶几之路 时间: 2014-2-2 19:38:28

zc013 发表于 2014-2-2 19:32
数据修改和剧本编写可以同步进行吧。

总不能游戏所有改进都是慕容一个人做吧。

差不多吧。{:13_431:}
貌似根据慕容的说法，整个游戏没有9层也有8层是慕容一个人做的。{:13_432:}

作者: zc013 时间: 2014-2-2 19:40:47

茶几之路发表于 2014-2-2 19:38
差不多吧。
貌似根据慕容的说法，整个游戏没有9层也有8层是慕容一个人做的。
...

天将降大任于巨仙也，

赶快去承担起更多的责任吧。

作者: 东镇红井 时间: 2014-2-2 20:14:22

不愧是数据帝，腻害丝啦{:13_834:}

作者: zc013 时间: 2014-2-2 20:17:15

东镇红井发表于 2014-2-2 20:14
不愧是数据帝，腻害丝啦

{:13_432:}

一点儿都不厉害，

只是比较闲罢了。

圣女才是真的厉害呢。

作者: 东镇红井 时间: 2014-2-2 20:18:29

zc013 发表于 2014-2-2 20:17
一点儿都不厉害，

只是比较闲罢了。

。。。乃是被巨仙附体了吗

作者: zc013 时间: 2014-2-2 20:20:12

东镇红井发表于 2014-2-2 20:18
。。。乃是被巨仙附体了吗

{:13_824:}

巨仙忙着过难5卡点呢，

才没空来附吾辈战五渣。

作者: 东镇红井 时间: 2014-2-2 20:22:24

zc013 发表于 2014-2-2 20:20
巨仙忙着过难5卡点呢，

才没空来附吾辈战五渣。

那为嘛你的回帖风格突然变的和巨仙如此相似

作者: zc013 时间: 2014-2-2 20:23:59

东镇红井发表于 2014-2-2 20:22
那为嘛你的回帖风格突然变的和巨仙如此相似

{:13_824:}

可能是平常多蒙巨仙教诲，

所以不知不觉向巨仙靠拢了。

————————————————

最主要还是那个喝药头像的错，

下次不用了。

作者: 东镇红井 时间: 2014-2-2 20:27:29

zc013 发表于 2014-2-2 20:23
可能是平常多蒙巨仙教诲，

所以不知不觉向巨仙靠拢了。

原来是喝药头像造成的错觉{:13_448:}

作者: zc013 时间: 2014-2-2 20:31:24

东镇红井发表于 2014-2-2 20:27
原来是喝药头像造成的错觉

视觉带来的错觉而已。

就好像{:13_581:}

这个头像总会让人误以为是百大出没……

作者: Happywinds 时间: 2014-2-2 20:40:38

zc013 发表于 2014-2-2 20:31
视觉带来的错觉而已。

终于有人理解我为啥套装那帖第一个表情是这个了{:13_592:}

作者: zc013 时间: 2014-2-2 20:45:02

Happywinds 发表于 2014-2-2 20:40
终于有人理解我为啥套装那帖第一个表情是这个了

{:13_464:}

你是说你营造百大出没的气氛么。

作者: bjl1991 时间: 2014-2-2 20:45:32

数据帝讲解视觉错觉的奥妙~~~

作者: Happywinds 时间: 2014-2-2 20:46:10

zc013 发表于 2014-2-2 20:45
你是说你营造百大出没的气氛么。

对哇，我觉得效果不错的说

作者: zc013 时间: 2014-2-2 20:53:02

Happywinds 发表于 2014-2-2 20:46
对哇，我觉得效果不错的说

{:13_581:}

好评，
get skill

作者: 茶几之路 时间: 2014-2-2 20:53:08

东镇红井发表于 2014-2-2 20:27
原来是喝药头像造成的错觉

圣女大大，你和数据帝玩到一起，别让小白中枪好不。{:13_432:}

作者: zc013 时间: 2014-2-2 20:58:36

茶几之路发表于 2014-2-2 20:53
圣女大大，你和数据帝玩到一起，别让小白中枪好不。

http://game.ali213.net/thread-5391749-1-1.html

红包帖。

作者: sbww 时间: 2014-2-2 21:02:18

不是很明白你说的
平均五系的进攻力虽然不如单系的，但是有防御力的啊，你单系如果不是碰到同系，那你防御就是0，五系的话等于加了防的，碰到什么系都一样

作者: zc013 时间: 2014-2-2 21:12:29

sbww 发表于 2014-2-2 21:02
不是很明白你说的
平均五系的进攻力虽然不如单系的，但是有防御力的啊，你单系如果不是碰到同系，那你防御 ...

以九仪天尊和轩辕剑为例，

攻击效果方面：
九仪天尊=30攻击力+30系数*1.5=75
轩辕剑　=200系数*1.5=300

防御效果方面
九仪天尊=30防御*2+30系数*1.5=105

如果敌人为剑系：
轩辕剑防御效果=200系数*1.5=300

如果敌人不为剑系：
轩辕剑无防御效果

综上考量：
九仪天尊的优势在于无论敌人是什么系别，都能提供一定量的防御，
且无论我方是什么系别，都能提供微弱的攻击作用。

而轩辕剑在我方为剑系的情况下，能提供相对大量的攻击效果，
在敌人为剑系的情况下，能提供相对大量的防御效果，
不足处是限定系别。
我方系别问题不大，但敌人系别不可固定。

BUT，
即便是基于敌方非剑系
轩辕剑综合效果=单纯攻击效果=300
九仪天尊综合效果=攻击效果75+防御效果105=180

相比轩辕剑仍然有巨大差距。

基于以上，判定五系平均增加效果微弱。

作者: 一文字花火 时间: 2014-2-2 21:20:22

少侠好身手{:13_569:}

作者: zc013 时间: 2014-2-2 21:21:40

一文字花火发表于 2014-2-2 21:20
少侠好身手

{:13_454:}

已经是老头子一个了，

不是少侠了。

作者: 一文字花火 时间: 2014-2-2 21:26:00

zc013 发表于 2014-2-2 21:21
已经是老头子一个了，

不是少侠了。

丁不十三爷爷，不二不三不四都好吗？{:13_822:}

作者: zc013 时间: 2014-2-2 21:27:55

一文字花火发表于 2014-2-2 21:26
丁不十三爷爷，不二不三不四都好吗？

{:13_580:}

不二还好，正在愉快地打网球，

不三不四有辱门风，已经被我格毙掌下了。

作者: Happywinds 时间: 2014-2-2 21:28:11

一文字花火发表于 2014-2-2 21:26
丁不十三爷爷，不二不三不四都好吗？

不二忍足貌似不错的样子{:13_824:}

作者: zc013 时间: 2014-2-2 21:31:53

Happywinds 发表于 2014-2-2 21:28
不二忍足貌似不错的样子

两人从绝技到风格都很像，

不过不二靠着主角有主角光环笼罩，

这是身为配角的忍足所不能比的。

作者: 一文字花火 时间: 2014-2-2 21:34:21

Happywinds 发表于 2014-2-2 21:28
不二忍足貌似不错的样子

跟花火拼忍足……开玩笑~{:13_833:}

作者: 一文字花火 时间: 2014-2-2 21:37:57

zc013 发表于 2014-2-2 21:31
两人从绝技到风格都很像，

不过不二靠着主角有主角光环笼罩，

你们说的是什么。。。{:13_821:}

作者: zc013 时间: 2014-2-2 21:41:51

一文字花火发表于 2014-2-2 21:37
你们说的是什么。。。

{:13_464:}

讨论网球王子呢。

你所说的不二，

我头像用的忍足，

都是网球王子里的人物。

作者: 一文字花火 时间: 2014-2-2 21:43:44

zc013 发表于 2014-2-2 21:41
讨论网球王子呢。

你所说的不二，

{:13_821:}
。。。。。。。。。
忍足不是透波里的绝技吗。。

作者: Happywinds 时间: 2014-2-2 21:45:20

一文字花火发表于 2014-2-2 21:43
。。。。。。。。。
忍足不是透波里的绝技吗。。

额。。二次元居然也有你的盲点，而且是的一部非常适合女孩纸观看的

作者: 一文字花火 时间: 2014-2-2 21:46:48

Happywinds 发表于 2014-2-2 21:45
额。。二次元居然也有你的盲点，而且是的一部非常适合女孩纸观看的

切……花火宁肯看妄想学生会也不会看网球灌篮什么的……{:13_426:}

作者: zc013 时间: 2014-2-2 21:47:51

一文字花火发表于 2014-2-2 21:43
。。。。。。。。。
忍足不是透波里的绝技吗。。

透波里的是忍犬之术，

忍足是修习忍术自然得到的技能。

——————

BUT吾等刚刚所说的忍足是指网球王子中某人
忍足侑士

作者: Happywinds 时间: 2014-2-2 21:47:56

一文字花火发表于 2014-2-2 21:46
切……花火宁肯看妄想学生会也不会看网球灌篮什么的……

壮哉我大syd啊，又找到知音了

作者: 一文字花火 时间: 2014-2-2 21:49:40

zc013 发表于 2014-2-2 21:47
透波里的是忍犬之术，

忍足是修习忍术自然得到的技能。

你那是太阁吧，一看就是毒害太深了{:13_452:}
花火说的这个是野史上透波里六郎次的绝技，
可不是太阁那种大众卡水货。。。

作者: zyf19860527 时间: 2014-2-2 21:51:19

zc013 发表于 2014-2-2 19:01
刷分的目的被你看穿了。

————————————

1、用无名举例子有点极端了，毕竟无名有75%的减伤。不过鉴于现在普增系数的装备也不多，俺就不在这点上抬杠了；2、特系以外-70，然后特系+350，哪有这样换算的……通常如果特系-70，那么单系能加150-200就不少了；

3、NPC的定位各自不同，不能拿1点伤害和1点防御直接比较。比如像拿九仪天尊的NPC来说，俺倒是宁可他多打我一点，但是我也能多打他一点；也不希望他打我不咸不淡，我打他不疼不痒。对于俺这种难3党来说，无名和达摩输出多少并不是什么大问题，就算额外追加100或200也无所谓；但是如果我每次少打他30或50，那就很捉急了……

PS：俺一向是主张多建议多讨论，没有建议没有讨论的论坛才是最恐怖的。

作者: zc013 时间: 2014-2-2 21:51:20

一文字花火发表于 2014-2-2 21:49
你那是太阁吧，一看就是毒害太深了
花火说的这个是野史上透波里六郎次的绝技，
可不是太阁那种 ...

{:13_464:}

你又知道了，

知道的这么多不怕吾辈灭口么。

太阁多有趣的游戏，
怎么是毒害呢。

作者: 一文字花火 时间: 2014-2-2 21:52:02

Happywinds 发表于 2014-2-2 21:47
壮哉我大syd啊，又找到知音了

话说原作竟然名字叫“氏家卜全”，
啊哈、啊哈、啊哈哈哈哈哈哈…{:13_452:}
（咳咳……失态…失态了）
这个名字显然早死啊

作者: 一文字花火 时间: 2014-2-2 21:52:59

zc013 发表于 2014-2-2 21:51
你又知道了，

知道的这么多不怕吾辈灭口么。

{:13_432:}花火知道那边的野史是正理……
一文字这三个字是白姓的吗…

作者: Happywinds 时间: 2014-2-2 21:56:13

一文字花火发表于 2014-2-2 21:52
话说原作竟然名字叫“氏家卜全”，
啊哈、啊哈、啊哈哈哈哈哈哈…
（咳咳……失态…失态了）

那边的名字很多念起来都很喜感，何况这个应该不是本名的感觉，像笔名

作者: 一文字花火 时间: 2014-2-2 21:57:47

Happywinds 发表于 2014-2-2 21:56
那边的名字很多念起来都很喜感，何况这个应该不是本名的感觉，像笔名

...

{:13_448:}
看来你没玩过。。。

喂，楼上的十三爷，这个名字你一定会吐槽吧

作者: Happywinds 时间: 2014-2-2 21:59:20

一文字花火发表于 2014-2-2 21:57
看来你没玩过。。。

喂，楼上的十三爷，这个名字你一定会吐槽吧

太阁？没玩过，只玩过大蛇无双2，知道几个那边的名人

作者: 一文字花火 时间: 2014-2-2 22:00:17

Happywinds 发表于 2014-2-2 21:59
太阁？没玩过，只玩过大蛇无双2，知道几个那边的名人

{:13_581:}那边的历史相关一切均可请教吾，哦嚯嚯嚯嚯~

无双大蛇里好多牛人都大众脸了。。。

作者: Happywinds 时间: 2014-2-2 22:02:44

一文字花火发表于 2014-2-2 22:00
那边的历史相关一切均可请教吾，哦嚯嚯嚯嚯~

无双大蛇里好多牛人都大众脸了。。。

我觉得暗荣参考你的兵器篇就可以让大众脸们都有脸了

作者: zc013 时间: 2014-2-2 22:03:32

一文字花火发表于 2014-2-2 21:57
看来你没玩过。。。

喂，楼上的十三爷，这个名字你一定会吐槽吧

{:13_580:}

知道还说。

作者: 一文字花火 时间: 2014-2-2 22:07:49

zc013 发表于 2014-2-2 22:03
知道还说。

就是知道所以才说。。。{:13_562:}
十三爷掌握到什么程度，花火也想比比嘛~

作者: zc013 时间: 2014-2-2 22:24:27

一文字花火发表于 2014-2-2 22:07
就是知道所以才说。。。
十三爷掌握到什么程度，花火也想比比嘛~
...

{:13_580:}

掌握什么，

我什么都不知道，什么都没掌握。

作者: zc013 时间: 2014-2-2 22:29:17

zyf19860527 发表于 2014-2-2 21:51
1、用无名举例子有点极端了，毕竟无名有75%的减伤。不过鉴于现在普增系数的装备也不多，俺就不在这点上抬 ...

理论结合实际嘛，除了无名以外九仪天尊另一持有者达摩，减伤50%，
而且上一贴也谈及不考虑减伤情况下的比较。
PS:才想起来九仪天尊是无名达摩共用的，还不能改成单系武器。

至于各系普-70，特系+350只是模拟下无名套装效果由平均+5系改为专加1系。
确切的说，应该是除特系外其他四系各-70，特系+280。

————————————————————————————

回到论题，
如果说普增五系相对而言困扰更多，
那提议更改就是求福利了？

……求福利不是更应该赞同么。

总觉得达摩靠自动磨过去不是达摩太肉，
而是攻击太疲软。
不仅敌方，我方也是。

作者: zyf19860527 时间: 2014-2-2 23:21:35

zc013 发表于 2014-2-2 22:29
理论结合实际嘛，除了无名以外九仪天尊另一持有者达摩，减伤50%，
而且上一贴也谈及不考虑减伤情况下的比 ...

1、假如增加单系系数为A，平均增加五系为B，一般数值设计都不会令A=5B，而是要乘以一个系数的，即A=5B*系数。根据个人经验，这个系数通常会在0.4-0.6，个别有能到0.8的，但通常不会是1。之前我说的150-200，换算一下大致就是280*0.5~280*0.7

2、以前普增五系的装备不多，现在也就是略微增加了一点。如前所述，普增系数的装备在NPC手上，可能会对我方不利；而在我方手上，往往只是鸡肋而已。求福利俺自然乐于看到，但是你在一开始提议的增强普增五系的装备，这个仔细想想似乎不像福利啊……结合当下情形，姐姐打算进一步下调伤害，普增五系装备似乎也在逐渐增多，这个思路怎么看，大概都更像熊一些……

作者: zc013 时间: 2014-2-3 00:11:16

zyf19860527 发表于 2014-2-2 23:21
1、假如增加单系系数为A，平均增加五系为B，一般数值设计都不会令A=5B，而是要乘以一个系数的，即A=5B*系 ...

{:13_580:}

阁下洞彻人心，
吾辈熊的本质也被发现了。

————————————————

虽然说存在这种系数折算的可能，
但就种种迹象来看，恐怕还是按属性和划分档次更为靠谱。

游戏中总计127个套装。以套装额外附加属性为200的37套参考，
达摩套、无名套、剑魔套、剑仙套、三丰套
以上套装视为同一档次想必问题不大。

其中有平均+五系的
譬如无名套，五系各+40

有加单系的，
譬如剑仙套，剑系+200

有攻防系数混加的，
譬如剑魔套，攻防各+50，剑系+100

有减轻，平均+系数的
譬如三丰套，轻-100，五系各+60

综上，目测工作组设定时并未考+单系与+五系的系数换算问题。

————————————————

至于伤害再调低，
只能说伤害已经很低了。

作者: zyf19860527 时间: 2014-2-3 04:48:18

zc013 发表于 2014-2-3 00:11
阁下洞彻人心，
吾辈熊的本质也被发现了。

1、别的装备先不谈，开局燕子坞里边给的那件衣服你打算归到哪一档？不折算的话，算不算逆天级别的？

2、降低伤害不是俺的意思，俺也没有这个意思，这一点是姐姐以前表露的意思

PS：提到开始那件衣服，一并想到一个问题，所谓“3攻击=2系数=75内力=1.5防御”其实是不对的，因为攻击力、防御力与内力是针对五系都生效的，攻击系数对于大部分人来说基本也就是看主系就行；但是防御系数可是大大不然，实战中还应当涉及其他折算才对。

作者: zc013 时间: 2014-2-3 14:33:45

zyf19860527 发表于 2014-2-3 04:48
1、别的装备先不谈，开局燕子坞里边给的那件衣服你打算归到哪一档？不折算的话，算不算逆天级别的？

2、 ...

新版里惜花套装已改，
只有武器五系各+10，其他两件分别是防御和轻功+50。

——————————

换个角度来看，

逍遥神仙环防御+10，五系各+30，共计增加属性160点

实际作用
攻击效果=30*1.5=45
防御效果=10*2+30*1.5=65
时序效果=10+30=40

如果改成纯粹攻防武器
45点攻击效果=45攻击力
65点防御效果=33点防御力
共计增加属性78点

刨去逍遥神仙环原本就有的10点防御，
也即共计68点攻防属性，即可带来等同于等同于平均增加下150点系数的作用，
并且在时序效果上有翻倍效果。

————————————————

找个参照物，
黑白双剑，攻击+50，防御+30，共计增加属性80点
实际作用，
攻击效果=50
防御效果=30*2=60
时序效果=50+30=80

对比逍遥神仙环，
攻击多5，防御少5，时序翻倍。

以上，敢问逍遥神仙环究竟有何作用。
卖萌？

————————————————

这只是一个缩影罢了，
九仪天尊、逍遥神仙环、海月清辉、玄铁令、
每一个都是同等级武器中最废。

同理可推测，
平均+五系的套装效果亦不明显。
只不过套装丰富的轻内天赋及多件装备累计的属性有所掩盖，
使得这一点不那么明显而已。

作者: zc013 时间: 2014-2-3 14:37:55

zyf19860527 发表于 2014-2-3 04:48
1、别的装备先不谈，开局燕子坞里边给的那件衣服你打算归到哪一档？不折算的话，算不算逆天级别的？

2、 ...

至于系数防御效果折算，
我用的是最简单粗暴的计算，
系数和/5

但是即便不考虑系数的防御效果，
纯攻击武器在攻击效果上也仍然远不如单系武器。

纯攻击武器对比系数武器
优势一是普遍适用性，一是时序优势。

单纯攻击作用差距，
除非更改伤害公式，
否则根本无法拉近。

作者: zyf19860527 时间: 2014-2-3 17:35:59

zc013 发表于 2014-2-3 14:33
新版里惜花套装已改，
只有武器五系各+10，其他两件分别是防御和轻功+50。

哦，我承认如果A=5B*系数，而系数接近于1的话，普增五系的装备确实就会显得很废，无论与单系装备相比还是与同级别攻防装备相比（尤其是防具）；

我的论述主要是针对当这个系数远小于1的前提下，NPC受益很可能大于我方；如果这个前提当下不存在的话，我也没必要坚持了。

作者: sppggyy 时间: 2014-2-6 16:41:19

建议不错~ 写得很辛苦阿
这必须支持的

作者: 冯蘅 时间: 2014-2-6 17:58:40

矮油，都看不懂，果然高端大气啊

作者: 天幻星辰 时间: 2014-2-7 09:25:39

膜拜数据帝！现在装备的攻击效果确实差了

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