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标题: 五岳线的剧情感觉好乱啊 [打印本页]

作者: wendelf 时间: 2014-1-6 21:31:29 标题: 五岳线的剧情感觉好乱啊

小二先和岳不群拉上关系，然后又帮着左冷禅并派，期间看不惯封不平确又教他们独孤九剑，接着又傍上了影姐，反反复复，非常矛盾。
这和其他剧情小二截然不同，武当、蒙古线里小二敢作敢当，敢爱敢恨，为某利益，不择手段。
再看五岳线，小二矫揉做作，各方面都要讨好，东一榔头，西一棒子的不知哟做什么，仿佛成了张无忌。
感觉笑傲还有大修的必要。

作者: 一路无伤 时间: 2014-1-6 21:33:08

这是当下小二的最大利益化好不好

作者: 水落云起 时间: 2014-1-6 21:33:43

面对绝世魔女方影，小二也举步维艰

作者: bjl1991 时间: 2014-1-6 21:34:01

新笑傲还行吧。。。。。

作者: harry1984 时间: 2014-1-6 21:35:33

我也觉得别捏，典型的朝秦暮楚

居然这样，嵩山派还能接受，太假了

日月线比较爽快，就和嵩山派死磕到底的节奏

作者: wendelf 时间: 2014-1-6 21:44:46

harry1984 发表于 2014-1-6 21:35
我也觉得别捏，典型的朝秦暮楚

居然这样，嵩山派还能接受，太假了

是啊，最关键的就是帮左冷禅并派，岳不群都无家可归了也不恨小二。
莫名其妙的就帮了影姐，明知是魔教的人，而且嵩山居然不说啥不是。
真的好奇怪

作者: 将红飞 时间: 2014-1-6 21:51:18

原笑傲是没有女版东方的，女版东方纯属原创作，所以也就不说啥了。

至于岳不群和左冷禅，参看作者的创作随笔。作者一直力挺这二位皆是真英雄。为了自己的大义也好，为了自己的野心也罢。

小二周旋于诸人之间，摇摆不定。确实是可以这么说。不过有一个关键点。
那就是：作者是通过小二的目光，来近一步发掘原有的剧情人物的人性亮点，其实如果LZ你忽略了小二的得失的情况下，你会发现，笑傲双线，扣除几个妹纸以外，其它的人，都比原著在人性表现上，更加闪亮。

作者: lyxyhghjkl 时间: 2014-1-6 22:10:28

五岳线小2来回捣乱少林室大战五岳派还帮他揍少林呢我就等新碧血会不会穆人清那帮人也加起来一起揍少林看玄澄要撑不住了妖僧该出来了

作者: wendelf 时间: 2014-1-6 22:15:01

将红飞发表于 2014-1-6 21:51
原笑傲是没有女版东方的，女版东方纯属原创作，所以也就不说啥了。

至于岳不群和左冷禅，参看作者的创作随 ...

我明白你说的，改编作者是有自己的想法，但感觉些过于理想化了。
岳不群和左冷禅可以说有各自的信念，可以算是真英雄，但是他们的利益是冲突的。
并派是啥，就是要人事权（弟子培养、任命）；财政权（华山房产地产）；技术（武功啥的）
都要走了，老大就变成二把，说了不算了。
左冷禅即便有再高的理想，也不可能让岳不群放弃华山，即便岳不群愿意死心塌地跟着老左混，老左还信不过呢。
不是自己的孩子，自己培养的人，拥有不亲。
有这根本利益冲突的两方是无法调解的，小二傻呵呵，去劝岳不群同意并派，实在太不现实了。

作者: wendelf 时间: 2014-1-6 22:17:50

我的意思是，不管是帮老岳还是帮老左，选定了就不应该动摇。
卑鄙无耻的手段说不得也得使上那么一点半点。
来来回回的，那边都不会讨好的。
不可能如剧情里这么吃香

作者: wendelf 时间: 2014-1-6 22:58:02

戏中人发表于 2014-1-6 22:21
我也觉得新笑傲剧情很混乱
小二整天朝秦暮楚的
人物刻画的也不鲜明

倚天神剧情，侠客行叮当线也不错

作者: DemiLich 时间: 2014-1-6 23:08:53

感觉新的笑傲还是很不错的，起码不像以前的剧本用渣二来回怒刷原主角副本重度精神分裂外加中二了...
反而感觉新笑傲唯一坑的就是东方，如楼上某位所说，塑造的莫名其妙。
不知是不是赶发布后半段剧情没弄完就直接把以前笑傲的最后一段接上了...
隐约记得最早开始当ctrl党就是那句孩子，我的孩子...

作者: yanantao 时间: 2014-1-6 23:11:21

五岳线再拆分成华山线和嵩山线为好，华山和嵩山立场差别太大了。

嵩山线强制不能走武当线，华山线强制不能走阿九线

作者: 将红飞 时间: 2014-1-6 23:12:40

wendelf 发表于 2014-1-6 22:15
我明白你说的，改编作者是有自己的想法，但感觉些过于理想化了。
岳不群和左冷禅可以说有各自的信念，可 ...

这也倒未必，其实武侠中有非常多的并派情况。雪山飞狐里，那掌门经常哗哗的换。袁紫衣尚且能划拉一堆掌门的名头呢。
丐帮创帮的时候，也是污衣净衣派诸多纷争，慢慢融合的。左冷禅合五岳派的想法，还是有可行性的。

其实根本原因在于，左冷禅根本没有把那四派压服。如果真有泰山压顶之力，那四派根本没有反抗。自然就成了。

笑傲如果扩大为一个天下，显然嵩山派就是中央，其它四派算是诸候吧。原本来说，应该是中央打败四方无问题的。
就像汉武帝或者其它一大堆雄才大略的皇帝般，清四方诸候，集中中央权力。成方一方霸业。至于成霸业后，其它四派掌门，服则生，不服则死。
左冷禅其实从头到尾，他的策略也好，手段也好，都没有犯过任何失误。正常情况下，是一定应该成功的。

可是呢，笑傲剧情给老左开了一个天大的玩笑。原因就在于令狐冲，这个家伙。他有主角光环。左冷禅本来拥有汉武帝式的手段，但怎么办事怎么背。这就是命！
至于你所说的，五岳并派，老岳如何如何，人家左掌门，已经高看岳不群了，很早就派内奸，而且在任何的时候，都用了高规格来对待他了。
当然左冷禅也从来没说，希望老岳跟他一起光大五岳，老岳本来就在左冷禅的黑名单中。您说的想多了，其实不然，汉武帝是不会想让那些诸候跟他同治理天下的。左冷禅亦然。

作者: smallpal 时间: 2014-1-6 23:16:26

笑傲双线倒是觉得五岳线剧情强过日月线，后者感觉是原著的节奏
左右逢源靠的是实力，小二在五岳这种二流帮派当中那就是香馍馍，抢到就是赚到，更不要说珍珑后......

作者: wendelf 时间: 2014-1-6 23:27:43

将红飞发表于 2014-1-6 23:12
这也倒未必，其实武侠中有非常多的并派情况。雪山飞狐里，那掌门经常哗哗的换。袁紫衣尚且能划拉一堆掌门 ...

你这个比喻有点远，咱还是回道武侠吧。
袁紫衣能有九家半掌门是因为获得的只是称号，有名无室。实际上指挥不动抢来的门派弟子，也没获得啥好处。所以打不过她的人，看她胡闹，要做掌门就让他做了。
如果袁紫衣也让那些人交出心法武功，净身滚蛋，肯定不会这么容易获得同意。
丐帮的污衣净衣只是帮派内部的派系，都要服从帮主的，不相五岳，其他四岳只是名义上服从嵩山，内务是不归他管的。现在嵩山想什么都管，当然不干。

作者: lyxyhghjkl 时间: 2014-1-6 23:31:50

wendelf 发表于 2014-1-6 23:27
你这个比喻有点远，咱还是回道武侠吧。
袁紫衣能有九家半掌门是因为获得的只是称号，有名无室。实际上指 ...

四岳服从嵩山连名义都没有这只是盟主而已都还是轮流推举的

作者: lyxyhghjkl 时间: 2014-1-6 23:33:15

主要还是嵩山派没妹子笑傲算宁中则也就5个妹子最多加个刘箐了但是刘箐跟嵩山派也是仇人嵩山线根本做不起来

作者: 将红飞 时间: 2014-1-6 23:34:23

yanantao 发表于 2014-1-6 23:11
五岳线再拆分成华山线和嵩山线为好，华山和嵩山立场差别太大了。

嵩山线强制不能走武当线，华山线强制不能 ...

你忽略了主角的态度。

我国历史上从来就有一种职业外交者称为：纵横家。

苏秦能配六国相印，难道那六国就没矛盾？魏无忌能率五国联军攻秦，那五国难道就是铁板一块？
其实吧，小二在行为上，就是一个这样的状态。

小二在岳不群前，是绝不会摆什么嵩山副掌门架子的，但十三太保却一定会摆出我是五岳掌门的使者的臭屁样出来。他们这样的，能得到四岳的服气么？

五岳线的小二是以什么态度去结交岳不群的？那是认大哥，送贵礼，嘘寒问暖。绝口不提门派之别，只提天下大义魔教之危。这就是成熟的纵横家。求同存异，规避矛盾。
而日月线的左冷禅，已经对于五岳并派，已经认为是必定成功，主角又是如何做的？缓和并且威胁。

其实我个人看来，小二由于半路出家。不论是嵩山，华山，都不会认为小二会成为对方的嫡系。但看人才可贵，自然也会留下一些余地。
其实靠的就是这些余地。左右逢缘而己。这并不是什么奇谈。因为战国时代的纵横家，早已经证明了，那是可行的。而游戏中也让小二在一段时期内，成功的达成了这个目标而己。

作者: lyxyhghjkl 时间: 2014-1-6 23:34:29

除非笑傲跟碧血凑一起也许能搞阿九线放嵩山那里去

作者: lyxyhghjkl 时间: 2014-1-6 23:34:46

或者青青也行

作者: yanantao 时间: 2014-1-6 23:42:17

将红飞发表于 2014-1-6 23:34
你忽略了主角的态度。

我国历史上从来就有一种职业外交者称为：纵横家。

苏秦可行，是因为秦国的威胁实实在在。

可笑傲里，嘿嘿，攘外必先安内，五岳内部矛盾的紧迫程度可远大于来自日月的威胁。

作者: 将红飞 时间: 2014-1-6 23:53:17

wendelf 发表于 2014-1-6 23:27
你这个比喻有点远，咱还是回道武侠吧。
袁紫衣能有九家半掌门是因为获得的只是称号，有名无室。实际上指 ...

汉武帝时代，有八国诸候，汉武帝说了：咱们别整那么多诸候了。你看哪个敢不服？
笑傲初期，以四岳的实力，捆在一块，也打不过嵩山。其实本来并派就是大势所趋的事情。

只不过出了个令狐冲，然后作者又给嵩山派开了短命挂而己。
左冷禅吞四岳，别说他想，其实任何一个坐在左冷禅位子上的人，都想。上万弟子。手下人才济济，反观四岳，人才凋零，要么不成气。

其实你抓住的，就仅仅是岳不群，一定能反得动左冷禅，其实他在初期反得动吗？

仔细看一下嵩山的倒霉事：
第一次，金盆洗手就不顺，甚至十三太保之一就被莫大干掉了一个。
派剑宗去挑动华山内乱，正好神级冲神出世，一剑抹瞎了五个手下。
偷袭尼姑们，被神级冲神打退了三次。这个挂开的最狠，让冲碰巧的碰上嵩山设埋伏，然后又让定闲恰巧快要撑不住的时候赶到位置，最后又让他恰巧在定逸龙泉剑谷处又恰巧赶到。。。（三个恰巧）。
到了泰山这里，虽然勉强的谋算成功了。但是四次失败三次。。。你感觉如何？这明显就是金老开的挂罢了。

其实吧，如果没有冲神出世，没有令狐冲这个人物，左冷禅合派，基本上就成功了。笑傲是反射政治的故事。需要有一个能够打破规则的人出现而己。

作者: 将红飞 时间: 2014-1-6 23:59:41

yanantao 发表于 2014-1-6 23:42
苏秦可行，是因为秦国的威胁实实在在。

可笑傲里，嘿嘿，攘外必先安内，五岳内部矛盾的紧迫程度可远大于 ...

呵呵，你说的对，原著确实是那样的，笑傲是一个纯江湖的世界，但是游戏中，主角也在岳不群面前，多次提及了：异族威胁。
所以说，原创作剧情下，五岳不仅有日月教这个敌对，更有更广阔的异族威胁，主角的行为，更容易理解。

作者: smallpal 时间: 2014-1-7 00:12:30

剧情描述中小二对五岳并派和盟主之位热情都不大

五岳线老左败后自己没卷袖子上,接任嵩山了事;日月线也是一看有阻力,顺势让给岳不群，对五岳各派分散化也听之任之，说自个儿图的仅仅是嵩山派的门面

作者: 将红飞 时间: 2014-1-7 00:13:18

myf1215 发表于 2014-1-7 00:01
同样有个问题，就是笑傲剧情主角理想的问题。
主线天龙小二算是继承了慕容家复国的理想，也多次表现出这种 ...

创作的时间不同的冲突吧。作者也反复提到这个问题，也是没办法。
主角在每一部著作中，都要不停的成长。从理想化到野心化的过程。但是受制于篇幅长短。总是不可能做到尽善尽美的。
甚至鸯刀到了结尾，也是嘻嘻哈哈的结局，但那是两年前的线路作品，是与群芳谱挂勾的。不是红颜系列的作品。
所以说呢，这就自己脑补算了。

作者: 墨天心 时间: 2014-1-7 00:18:49

本帖最后由墨天心于 2014-1-7 00:20 编辑

最后弄个时间主轴和主角思想观成型节点吧，现在坑剧情顺便也需要梳理。
笑傲感觉剧情上应该偏早期，但游戏流程上却偏后期。

作者: lyxyhghjkl 时间: 2014-1-7 00:25:54

墨天心发表于 2014-1-7 00:18
最后弄个时间主轴和主角思想观成型节点吧，现在坑剧情顺便也需要梳理。
笑傲感觉剧情上应该偏早期，但游戏 ...

最大问题是东方那个破坏规则的慕容要是狠点心把东方雪藏下就笑傲那堆人的实力前期就搞定了剧情也是前期的了

作者: lyxyhghjkl 时间: 2014-1-7 00:26:20

lyxyhghjkl 发表于 2014-1-7 00:25
最大问题是东方那个破坏规则的慕容要是狠点心把东方雪藏下就笑傲那堆人的实力前期就搞定了剧情也 ...

其实我觉得东方那玩意应该放到其他天书那里更合适点

作者: lyxyhghjkl 时间: 2014-1-7 00:26:39

反正原著东方出来也就一会

作者: lyxyhghjkl 时间: 2014-1-7 00:34:15

myf1215 发表于 2014-1-7 00:30
主要是被东方这个高手限制，除非削弱东方否则改成前期过不了啊……

要不就把笑傲分成两段，五岳大会什么 ...

这个不错我觉得东方影可以设置比东方川小个十来岁前期碰到的是小东方还好点

作者: 墨天心 时间: 2014-1-7 00:37:56

myf1215 发表于 2014-1-7 00:30
主要是被东方这个高手限制，除非削弱东方否则改成前期过不了啊……

要不就把笑傲分成两段，五岳大会什么 ...

嗯，现在还是先完善剧情吧，这类优化应该是等主体成型了，后期会考虑的。目前这种划分感觉还是从游戏性收益等方面为主。

还有点的问题，笑傲的世界观就是小小的江湖，东方已经buff了，如果强行引入天下局，未免有点太过脱离原著。

作者: smallpal 时间: 2014-1-7 00:56:01

myf1215 发表于 2014-1-7 00:23
争霸累了玩玩过家家散散心？

方影太耀眼，小二在她面前不过家家还能怎的，流程里那些雄心壮志云云我看着莫名喜感

新笑傲倒是对少林和小二的互动着墨较多

作者: 将红飞 时间: 2014-1-7 01:09:30

本帖最后由将红飞于 2014-1-7 01:13 编辑

myf1215 发表于 2014-1-7 00:59
一直不明白为啥少林把慕容家视为佛敌，难道是慕容博偷了并破解了少林绝学？ ...

不是，小二第一次重大得罪少林，是因为杀了康熙他爹，因为五台山清凉寺，是受少林保护的。
即：顺治是受少林保护，但是天下那么多武林门派，知道这事的也不在少数，只是慑于少林威势，没人敢动手罢了。
少林的根本态度是：康熙信佛。所以支持康熙，而且他们目标是开设大佛国，与康熙有一定范围上的利益重合。

另外少林虽然强于武林，但不怎么受各强大国家机器的掌舵人所钟爱。少林好不容易捞到一个清朝看重。所以你懂的。
原著中当五台山有事的时候，少林立刻派出十八罗汉前往营救，在游戏中设定的是，本来少林就受了清朝的册封。这也是韦小宝能够在少林代帝出家，就可以违所欲为的原因所在。

但小二知道，但却不知道内在，为了名扬天下，上了五台山抡起刀就砍了顺治，于是被刻被宣布为佛敌。
小二五台山屠龙，现在是珍珑的前提条件，潜台词就是：小二的名声在江湖上已经称得上一号人物了。所以珍珑才能参加。

作者: wendelf 时间: 2014-1-7 01:23:16

将红飞发表于 2014-1-6 23:53
汉武帝时代，有八国诸候，汉武帝说了：咱们别整那么多诸候了。你看哪个敢不服？
笑傲初期，以四岳的实力 ...

   金老在创作原著时也是为了读者读起来爽，所以会有巧合，很正常。
   改编是在原著的基础上，换一个角度讲故事，形成反差对比，让读过原著的读者对改编的情节感到惊奇。
   我觉得金书的亮点不仅仅是收妹子，一是试图融合成一个完整的世界；二是加入小二重新感受各个主角的戏份，有的相似，有的不同，（也就是抢剧情）；三是对武侠世界中部分人物进行重塑。
   第一点，在融合的过程中必然出现与原著不符合的新问题。举例子就像侠客行，原著中少林武当的掌门人妙帝和愚茶都请到岛上了，可见岛主并无私心；而融合称一个世界后，则没去请三丰真人，大轮明王，甚至东方不败，所以可以反推出侠客岛有问题。这部分融合的就特别好。
   第二点，小二抢各个主角的戏，但也不是单纯的重复，而是带入了小二的背景，慕容家二公子。再举例，无崖子想找个聪明伶俐，风流英俊的少年当关门弟子，结果找来了个丑陋的小和尚，读原著时候会感觉很有趣，爱读很。如果当时就招了慕容复当徒弟，估计后面就没法写了。而金书改编后，小二抢了虚竹的戏，让无崖子真的招到了聪明伶俐的美少年做关门弟子，我们在体验金书的时候也会感觉这个改编的剧情很有趣，很爱玩。反差越大往往越有兴趣点，这也是金书成功的地方。
   第三点，从原著的人物性格和剧情细节上做文章，“黑”倒一片。就相凌霄城的阴谋，封万里被白自在砍去手臂，读完剧情，发现真有可能是真么回事。凌霄城的白家很有可能为了把掌门留在白家，而陷害封完里和石中玉。当然，这是改变作者逆推出来的，不是金庸的本意。但是，能够合情合理就是好的改变。

   反观笑傲则没看出这些亮点，笑傲江湖是门派最多的小说，当然不算那些只有掌门露脸的不入流门派，书中不仅有少林武当还有五岳、青城，日月神教等。要和其他书融合好其实是个大功夫，当然这个不能强求。  然我觉得很有新意的反而是，去梅庄的时候带的礼品，重新拿了四样。因为金庸一只试图把琴棋书画融入武学中，很多剧情都尝试了，梅庄四友就是如此。但代表最成功的无疑是碧海潮生曲、珍珑棋局、倚天屠龙功、湖畔舞剑图。所以小二陪盈盈拿了新四样过去，感觉很不一样。当然倚天屠龙功也没加进去，可能考虑是+7武功不好拿，其实只要有个任务物品就好。
   然后就是笑傲里，没安排小二去冲哥的戏，分析是门派缘故，不能安排入华山。其实给我感觉是有些戏份用小二来代替也是不错的，比如说和田伯光斗剑救仪琳，或者是被桃谷六线真气罐体，以及盈盈调动五湖四海的朋友就他等等。当然要协调好还有有具体的情节过度和串联等等。但是总感觉，很突兀的出来一个东方影就特别奇特，因为这已经不是改变作品了，已经完全是重新创作了。没有了边玩游戏边体会原著情节被篡改后的惊诧和搞笑。
   最后就是作为一直揭露阴谋为乐的小二，比如倚天蒙古线的少林门口帮三丰解释，把射雕被九阴真经的段子挪过很是成功，也黑了少林。但是笑傲里，确在王道和霸道上和左冷禅纠缠半天。在我看来，小二一直是霸道的重视粉丝，这里和其他剧情就很不协调了。外加上，处处想做好人，信念不坚定，不知道自己想要什么，感觉不是哪个小二了。

作者: wendelf 时间: 2014-1-7 01:27:30

lyxyhghjkl 发表于 2014-1-7 00:34
这个不错我觉得东方影可以设置比东方川小个十来岁前期碰到的是小东方还好点
...

还有一点，东方收菲菲当徒弟的时候说，女性修炼宝典最多只有六成功力，但实际没有影响啊。
是不是把这个做出来。要不葵花就成了转个女性修炼的了。
毕竟女性和变性人是不同的。
我就这么一说哈

作者: 墨天心 时间: 2014-1-7 01:29:34

wendelf 发表于 2014-1-7 01:23
金老在创作原著时也是为了读者读起来爽，所以会有巧合，很正常。
改编是在原著的基础上，换一 ...

小二一直是宣扬自己是王道的霸道路线...

作者: wendelf 时间: 2014-1-7 01:32:30

墨天心发表于 2014-1-7 01:29
小二一直是宣扬自己是王道的霸道路线...

额，好吧。你这么说也有道理

作者: 将红飞 时间: 2014-1-7 01:46:28

wendelf 发表于 2014-1-7 01:23
金老在创作原著时也是为了读者读起来爽，所以会有巧合，很正常。
改编是在原著的基础上，换一 ...

小二本来就是个矛盾体。但这并不是小二的错，而是各个金庸作品的风格不同所偏导的。

如你所说，射雕以国家大义，神雕以儿女情长。倚天以异族之恋，鹿鼎以正朔为论。
那么笑傲呢。原著中作者一直所倡导的是什么，积极进取的野心家都死去了，包括岳左二人，腹黑的野心家胜利了，最终胜利的是任盈盈。

但如果你分析一下的话，我们往往能明白，其实笑傲这部作品，真的实际上什么中心思想都没讲。因为他最终并没有讲一个对错。
不仅他没说，即使是读者，也不明白，到底那几方势力，那么多鲜活的人物，谁才是对谁才是错，谁是英雄谁是狗熊。
但如果你看其它小说，则能够很清晰的明白，天龙就是萧峰英雄。他一死，剧情很快结束。但是笑傲，你却不能说令狐冲就是英雄。比他英雄的人多的是，他是胜利者，却不是英雄。

上述说了这么多，就是说明一件事情，让小二以什么样的态度去融入笑傲世界，是个很难的问题。
作者的答案是用苏秦式，意思就是小二这时候的想法是联合天下有志之士，当然前提是有能之士来共抗异族，他是来找援手的。所以以这个为契机入笑傲世界。
从这个角度来讲，功利化十足，自然就没有了游戏江湖的那份闲情逸志。在各种冲突中不停的站位，选择，放弃，争取，扭转成了主旋律。于是失去了浪子般的笑傲江湖的游戏作风。

一要融合主流思想的民族大义，二要帖合原著的浪子武侠情节，三要体现原著人物的鲜明个性。四要契合游戏需要的情节推动。
作为一个本身与金庸主流小说相对应的大著级别小说，本来就是不可调和的。所以有别扭的感觉，那是当然的。

其实我个人更感觉如果能够采用颠覆笑傲江湖这本同人小说中处理问题的办法。那更好。比如三千兵痞闹衡山，那段非常精彩。可惜不能抄过来。因为那不是小二该干出的事。遗撼。

作者: 将红飞 时间: 2014-1-7 01:49:46

wendelf 发表于 2014-1-7 01:27
还有一点，东方收菲菲当徒弟的时候说，女性修炼宝典最多只有六成功力，但实际没有影响啊。
是不是把这个 ...

是6成，没错，东方影修练的风华绝代，东方川的是葵花百劫。这么算，确实是的。
至于后面的，是主角用斗转弥补了，才让影大成的。好像还有修真内容。貌似很厉害的样子。

作者: 谜雾狼 时间: 2014-1-7 08:21:49

小二的志向远远高于左岳二人..出身也不一样.所以对小二来说嵩山华山谁成功没有区别,问题只在于五岳并派后能否为己所用,一旦五岳派和自己冲突那就必须灭掉了.

作者: 谜雾狼 时间: 2014-1-7 08:49:13

myf1215 发表于 2014-1-7 08:46
应该是这样，不过剧情表现的似乎不够。

感觉主要是某些玩家洁癖太重,导致jj做剧情越来越保守了.

作者: aassddzzxx 时间: 2014-1-7 09:04:32

小二根本谈不上帮谁的问题，都是利用而已，而嵩山和华山其实也一样在利用小二，只要彼此还有利用价值，管他在“帮”自己的同时是不是还在“帮”别人呢，所以嵩山和华山都不在乎小二的两面三刀的。整个笑傲剧情里，小二真正算是在帮的人只有林平之一个，因为林平之入了华山，小二才稍微偏向了一点华山

作者: 茶几之路 时间: 2014-1-7 10:05:09

harry1984 发表于 2014-1-6 21:35
我也觉得别捏，典型的朝秦暮楚

居然这样，嵩山派还能接受，太假了

因为慕容跟老左提前知会了一声，不跟着小二混日月线就是他的下场。你说老左会怎么做？{:13_448:}

作者: 茶几之路 时间: 2014-1-7 10:10:10

墨天心发表于 2014-1-7 01:29
小二一直是宣扬自己是王道的霸道路线...

顶着人权卫士头衔的MD表示躺枪。MD表示哥一心一意是为了世界大同啊。（你信吗！？）{:13_448:}

作者: 墨天心 时间: 2014-1-7 10:15:48

茶几之路发表于 2014-1-7 10:10
顶着人权卫士头衔的MD表示躺枪。MD表示哥一心一意是为了世界大同啊。（你信吗！？） ...

信啊，有实力就行了，我言即法我行即则，制定规则和定义规则自然可以随心所欲，没实力想当好人都是伪善不作为。

作者: 茶几之路 时间: 2014-1-7 10:36:17

将红飞发表于 2014-1-6 23:12
这也倒未必，其实武侠中有非常多的并派情况。雪山飞狐里，那掌门经常哗哗的换。袁紫衣尚且能划拉一堆掌门 ...

老左能和野猪比？笑傲一起加上都不够野猪看的。至于说那丐帮那一票做例子根本没说服力。污衣和净衣之分是后面出现的分裂，拿掌门人大会那一票小门小派来说事有说服力？五岳随便拿出一个在那一票小门小派面前都是巨无霸，规模和名气上去的企业完全不是一个概念。一个世界500强靠前的企业一个气在中国吞并几十家小企业没什么压力，你让他一口气吃几个世界500强靠后的企业试试？不撑死才怪。胃口太大，实力相对胃口根本不成比例。还别说有几家比他更大的企业在旁边看着，纯作死不解释。{:13_448:}
历史造就证明了老二想做老大最好的办法不是自己干掉老大，而是挑起老大和老三或者是和其他强有力的竞争者打，自己坐收渔利。自己去作死参考德国，最后大部分都是舔跪老大，就是打赢了老大照样被后面的老三干掉。{:13_432:}

作者: 26928 时间: 2014-1-7 11:06:43

计划赶不上变化，才显得更加真实，因为形势在变，左岳在变，小二和东方关系在变，小二也只能跟着变，我觉得这么这挺好的

作者: 将红飞 时间: 2014-1-7 11:51:13

茶几之路发表于 2014-1-7 10:36
老左能和野猪比？笑傲一起加上都不够野猪看的。至于说那丐帮那一票做例子根本没说服力。污衣和净衣之分是 ...

谋事在人，成事在天。左冷禅能把嵩山经营到其它四岳捆在一块都打不过。然后悍然发动吞并，这并没有什么错。
况且挑拔离间这种手段，左冷禅不长于此道。
别老左不擅长，笑傲又有谁擅长这个，也许盈盈还能玩出几个花样。但也不算长于此道。康敏也许挺擅长此道的。

德国的例子，其实并不能完全说明，如果他能够在打败波兰，法国等国后，就停手。其实他就已经完成了一段霸业。但是呢，他永远不停手，才失败的。
左冷禅并没有走到德国的那个地步。挺多算个意大利吧。。。

至于关于世界五百强的讨论。那不一样，现在对于强企有严格的保护，那时候是没有的。

作者: 茶几之路 时间: 2014-1-7 12:00:07

将红飞发表于 2014-1-7 11:51
谋事在人，成事在天。左冷禅能把嵩山经营到其它四岳捆在一块都打不过。然后悍然发动吞并，这并没有什么错 ...

打败法国和波兰能停手？你在说笑。百度一下鲁道夫·赫斯。纳粹走上那条路的时候就没停下的可能了，左冷禅这个同理。牛牛和大毛不会坐等纳粹消化完西欧的。顺带一说，查查大雷雨。小胡子不动手，等钢铁侠完成第三个五年计划，小胡子就等着大雷雨的末日吧。{:13_834:}

作者: wendelf 时间: 2014-1-7 12:33:59

道友们，又跑题了。回到武侠上来吧，就用原著和游戏的情节分析吧，古今中外引经据典没有可比性的

作者: wendelf 时间: 2014-1-7 12:37:38

将红飞发表于 2014-1-7 11:51
谋事在人，成事在天。左冷禅能把嵩山经营到其它四岳捆在一块都打不过。然后悍然发动吞并，这并没有什么错 ...

老左怎么不擅长挑拨。立威不让衡山刘洗手，让封不平强华山掌门，还想让三定内斗，不都是谋划吗？

作者: 将红飞 时间: 2014-1-7 12:59:11

wendelf 发表于 2014-1-7 12:37
老左怎么不擅长挑拨。立威不让衡山刘洗手，让封不平强华山掌门，还想让三定内斗，不都是谋划吗？

...

其实所谓挑拨，首先要撇清自己。老左的作法，其实关键点在于，只能增加四岳的仇恨。
盈盈就干得很好，不论她针对谁，得罪的一般只是一方，甚至让人感觉不到她的存在。
康敏前期干得非常不错，杏子林，其实她本身也是冷眼旁观的，但是没办法，因为她必须得要出场。才能够完善阴谋。

老左干的事情，怎么说呢，干十件事情，三件事情，明显就是他出的手，剩下七件，金老设的挂，通过各种渠道指向他。点背没办法。

作者: 谜雾狼 时间: 2014-1-7 13:05:36

将红飞发表于 2014-1-7 12:59
其实所谓挑拨，首先要撇清自己。老左的作法，其实关键点在于，只能增加四岳的仇恨。
盈盈就干得很好，不 ...

嵩山派在五岳中占绝对优势,如果不是岳不群拿到辟邪剑谱外加令狐冲搅局.统一五岳剑派只是时间问题.所以左冷禅已经不需要太多暗中布局.

作者: 将红飞 时间: 2014-1-7 13:10:58

茶几之路发表于 2014-1-7 10:36
老左能和野猪比？笑傲一起加上都不够野猪看的。至于说那丐帮那一票做例子根本没说服力。污衣和净衣之分是 ...

虽说历史没有如果，可是如果斯大林格勒战役，德军胜利了呢？翻看那场战役，德军事实上在很长的一段时间，都拥有选择权。但他选择的是一条把自己陷进去的路。
如果诺曼底登陆，德军及时反应过来，全歼登陆部队呢。其实当时的德国主力，离诺曼底不过几十公里。就是一视野盲区误导罢了。
如果德军的原子武器及时开发成功呢。德国是最早提及了原子弹制造的国家，甚至早于美国。
德军的失败，不要总一句它是必败的，事实上二战在后期盘点中，德国是曾经一度的一而再，再而三的拥有翻盘的机会的。不过就是全部都没有成功罢了。也是它气数己尽。
另外，这是论武侠，我只是随便引一下德国的事例，如果您喜欢，我们可以在其它的地方讨论二战。这里就不论了。

作者: 将红飞 时间: 2014-1-7 13:14:02

谜雾狼发表于 2014-1-7 13:05
嵩山派在五岳中占绝对优势,如果不是岳不群拿到辟邪剑谱外加令狐冲搅局.统一五岳剑派只是时间问题.所以左 ...

暗中布局，是加快进程，毕竟要在少林武当，或者日月神教反应过来之前，就要迅速达到效果。
小二与左冷禅在探讨的时候，左冷禅提到，不得不如此。
小二所提及的是，王道的方法，意思就是缓为，让一切水道渠成。但要一年时间。
左冷禅的意思就是可能需要更短的时间。也是急于求成了。

作者: 茶几之路 时间: 2014-1-7 14:06:11

将红飞发表于 2014-1-7 13:10
虽说历史没有如果，可是如果斯大林格勒战役，德军胜利了呢？翻看那场战役，德军事实上在很长的一段时间， ...

我会告诉你苏德站场就是三大城德国全赢了，德国还是输定了吗？三大城全灭，苏联的人力和工业早就搬移。德国的失败基本是板上钉钉的事。如果不是开始民族政策的问题只是唯一打败苏联的可能。可是民族问题嘛。。。。。。那就不是纳粹了。{:13_430:}
至于霸王行动会失败，更是不着边际，除非是外星人的歼星舰驰援德三或者是原子弹出来了要不就是现在装备大规模穿越。要不凭那点人马搞定霸王行动？你不看看别人的空中和海上火力支援的强度。{:13_448:}
你说的原子弹。看看大国兴衰这本书，美国逆天工业，多久时间才出了3个。就算巅峰时的轴心加一起都不够美帝看的。还别说美帝能玩战略轰炸，顶着战略轰炸德三能憋出原子弹？至于说翻盘，是不是又要说阿登反击？鬼才信德三能逆推。你知不知道美帝的普通部队的装备比德三的精锐王牌部队还牛叉？美帝也行早期可能是战5渣，但是到了后期部队经过长期实战后，德三在美帝面前就是战5渣了。装备和国家实力差距摆在那里{:13_432:}
德国基本就是吞了奥地利、捷克就放手这时候还差不多。太远了跑题了，回到原来的笑傲{:13_581:}
左冷禅吞四派本来就是打乱了整个江湖的平衡。别说少林寺和武当了，就是正常情况下的神教都不会坐视不理。但是神教各种内乱所以左冷禅才基本只要对方少林寺和武当了。第一少林寺和武当随便一个的实力在他之上，而且对面还是战略联盟。铁定的插手。
而且就算左冷禅并排成功就万事大吉了？几个长期独立的山头，说联合整编就立刻整编成功立马出战斗力？按剧情来说，假设左冷禅并派成功没有令狐冲和岳不群搅局后，对应的是任我行回归之后统和了的日月神教，2边的总力战立马会开打{:13_835:}。
这时候你认为少林寺和武当会真真支援左冷禅吗？少林寺和武当会支援羸弱的恒山，但是对于鲸吞四派的左冷禅就呵呵了。你觉得谁的胜面大？
再来看看大战后的情况，神教胜利，不用想了五岳彻底完蛋。就是在后面捡桃子的少林寺和武当支援下能活下来你觉得还有必要讨论吗？
如果五岳胜利灭了神教，然后的情况是什么？五岳元气大伤，少林寺和武当率领其他大派依据灭了神教。五岳人财两失。
神教的整体情况是要大于五岳总体的，而且不论武功谋略任我行都是强于左冷禅，少林寺和武当都不会对于左冷禅真真的援助。这种时候五岳败的盘面大，就算能赢也是惨胜，拿什么资本去和少林寺以及武当争雄？而且惨胜之后的五岳是不是像方证和冲虚认为的那种具有吞并其他大派的实力呢？方证和冲虚开始认为的是左冷禅并派成功后先吞其他门派再灭神教再灭武当和少林寺，可是对面的神教在他并派之后就不会给他机会了。你认为少林寺和武当如何呢，你在方证和冲虚那个位置的时候会怎么想呢？{:13_829:}
左冷禅的五岳合并基本就是妥妥的作死行为，说的好听是志向远大，宏图伟略。说到底就是在作死，放到现实里面就是朝鲜每天对着md吼老子要灭了你。不考虑实际实力和情况，左冷禅真实和他的姓一样左倾啊。{:13_574:}

作者: 将红飞 时间: 2014-1-7 14:30:46

茶几之路发表于 2014-1-7 14:06
我会告诉你苏德站场就是三大城德国全赢了，德国还是输定了吗？三大城全灭，苏联的人力和工业早就搬移。德 ...

现代人做事，谁会在事情来临前，就判定此事100%成功，或者100%失败的。在我们看来老左当然是霉运加身，气运衰弱的倒霉蛋。那是你站在历史和上帝的高度。
但局内人，是肯定不会放弃的。而且从某种意义上来讲，老左成功的机会是大大滴，但是他不受一个关键人物的钟爱，那个人就是老金。

我们且不提蝴蝶效应。其实我就提一点，没有金老开挂，并派都是稳稳的。冲神不出世，华山，恒山顽固份子就得全挂。事实上你也看得到华山在剑宗打上门的时候，是什么情况，冲神不发威，岳不群和宁中则一众都得挂。
你说的那些所谓的局势，在迅雷不及掩耳之势之下，不给敌对势力以反应机会，所谓军事上的闪电战，怎么就不能成功了？而事实上五岳并派，少林和武当，都没有直接出手，日月神教同样没有干涉。这就否定了你的判断。
分析了一大圈的局势，给老左加上一大圈的霉运光环，这就是所谓欲加之罪了，左冷禅就是败了，于是您就可以加上一大堆他必败的理由。就像纣一样，只因为逐鹿之战败了，于是一大群人堆上成千上万的理由。
事实上就是一点，出了不该出现的令狐冲而己。这点谁都算不到，冲神连番四次的打乱了左冷禅本身稳稳成功的谋算，导致了蝴蝶效应。这就是败因，跟什么大环境毫无关系，仅仅如此而己。

五岳并派之后，就完全可以抗衡武当少林日月神教，到时候的事情到时再说。甚至走走孙权的路线未尝不可。当然没有走到那个地步，任何假设都是扯蛋。
历史上楚的项羽，罗马的安东尼等等。这些人都是必败的？
项羽鸿门宴只要砍了刘邦呢？安东尼如果不犯放走屋大维的错误呢？胜败只在一线间而己。

作者: 茶几之路 时间: 2014-1-7 14:56:20

将红飞发表于 2014-1-7 14:30
现代人做事，谁会在事情来临前，就判定此事100%成功，或者100%失败的。在我们看来老左当然是霉运加身，气 ...

五岳并派就能抗衡神教，五岳并派肯定小于之前的实力？五岳没并排前都是和少林寺、武当同一阵线才能和神教对峙。一并派立马自己单挑神教？华山前几代领导人都是sb无疑，完全辗压其他四派的实力直接合并就灭了神教啦，哇咔咔。{:13_448:}
别说现代人做事了，就是古人都说庙算多着胜。那个大型组织在事之前不认真分析各种情况、各种结果和各种备案吗？搞一个有关权组织生死的大项目直接领导人一拍大腿就上马，都不全面考虑的吗？
少林寺、武当以及神教的干预都是在意料之中的。但是神教的内乱是意料之外。你如果说的蝴蝶效应，最大的大概在于令狐冲帮助就出任我行。但是救出任我行，向问天一个人做不到吗？救出任我行最大的问题是在于找不到任我行的关押地点而已。左冷禅作为一方组织的领导可以说治理的井井有条。但是在外交和布局上面差老怪那不是一心半点。
说汉尼拔的失败，是他一个人对抗一个国家。要是罗马还输了直接全民跳海算了。第一次布匿战争，迦太基打的能看？迦太基的失败是整个国家体系的失败，坎儿大会战罗马遭到毁灭性打击不照样顶住了。到了迦太基一被登陆怎么就立刻完蛋啦？难道说坎儿会战罗马的损失是假的？
老左的失败基本是定局，和蝴蝶效应没半点关系，说成功才是怪了。就好比空一格各种想当然的瞎指挥导致全军皆墨，你说他是霉运加身？如果真是成功了，那是慕容二穿越来支援他了。如果是按现实情况，别说慕容二穿越了，就是慕容自己穿越了都没用。{:13_432:}

作者: 茶几之路 时间: 2014-1-7 14:59:15

将红飞发表于 2014-1-7 14:30
现代人做事，谁会在事情来临前，就判定此事100%成功，或者100%失败的。在我们看来老左当然是霉运加身，气 ...

我说的神教没有出手？
是并派之后神教会立刻和五岳展开总力战。而且书后面的剧情的确是老怪对五岳中的恒山展开打击。如果是没有扰局，左冷禅并派成功后，妥妥的五岳和神教的大决战。{:13_430:}

作者: 墨天心 时间: 2014-1-7 15:12:38

茶几之路发表于 2014-1-7 14:56
五岳并派就能抗衡神教，五岳并派肯定小于之前的实力？五岳没并排前都是和少林寺、武当同一阵线才能和神教 ...

其实左冷禅那个时候并派问题不大，日月神教东方不败不作为，曲洋也算高层了，被嵩山活活逼死，日月神教管都懒得管。我也把这个当成挑战日月神教的底线来预判后续计划。

所以掌握了明面的五岳话语权，并不至于马上迎来所谓的正邪决战。完全还可以走经营养成模式来巩固“势”。

何况说实话，没有令狐冲的乱数变量，任我行自以为是的去找东方不败麻烦，极大概率就留在黑木崖了，后面还是该怎么怎么...

作者: 将红飞 时间: 2014-1-7 15:12:39

茶几之路发表于 2014-1-7 14:56
五岳并派就能抗衡神教，五岳并派肯定小于之前的实力？五岳没并排前都是和少林寺、武当同一阵线才能和神教 ...

哥们，你立论的关键点在哪里？你自己可能都不清楚。毫无让人信服的证据。

初登场时：华山只有十几个人，衡山一个不出世声望低的掌门，一个副掌门武功低微，而且还有勾结魔教的套可以下。恒山呢，一群武功不高，智商下限的尼姑，泰山虽说有几百号人，但是掌门就是个安家翁，
而再看看嵩山，上万弟子，手下十三太保，扣除一个被日月神教废掉，十二个可以与其它四岳掌门相抗衡的高手。
不论是从财富，高手数量，派别规模，从哪里看，嵩山吞四岳都是稳稳的一定成功的事。

你是从哪里看出来，嵩山必败的？我甚至感觉莫名奇妙。

你自己回想一下，金老为了让嵩山失败，他一共开了多少挂。从笑傲江湖开始，金老就没让嵩山真正占过一点便宜，用各种剧情BUG让嵩山损兵折将。而且损的非常狠。
嵩山拼死拼活，高手齐出，也就是杀了几个入门弟子，战果都不大，但是呢，你看看嵩山的损失。令狐冲一个人就抹瞎掉了五个本来可以灭掉华山全派的高手，而这些高手，任何一个都可以抗衡当时的四岳的掌门的级别的。
以上只是一个缩影。以嵩山本来的实力，雷霆万钧之下，四派合在一块都是白给，本来五岳抗击日月神教的核心，就是嵩山。
少林和武当，怎么可能因为四派加起来，不过几百人手，跟一个上万弟子的大派较真？
何况日月神教多年由于东方不败不理教务，神教与五岳的冲突，已经少见了。左冷禅发动合并的时机选择的非常合理。

综上所述，我完全不懂你的意思。为什么说嵩山必败。哪来的依据?

作者: 茶几之路 时间: 2014-1-7 15:15:34

墨天心发表于 2014-1-7 15:12
其实左冷禅那个时候并派问题不大，日月神教东方不败不作为，曲洋也算高层了，被嵩山活活逼死，日月神教管 ...

令狐冲这个帮老怪的确算最大的蝴蝶效应。曲被被逼死，我都怀疑东方知道不。杨掌权的时候东方队教务基本不管。{:13_448:}

作者: wendelf 时间: 2014-1-7 15:19:27

将红飞发表于 2014-1-7 12:59
其实所谓挑拨，首先要撇清自己。老左的作法，其实关键点在于，只能增加四岳的仇恨。
盈盈就干得很好，不 ...

感觉你比较钦佩老左，反感盈盈。这也没什么，每个人读书都有自己的想想空间。
不过，原著中盈盈并不是阴毛家。
圣姑称号一方面是任我行的女儿身份，一方面是因为帮人求解药。而且东方为了撇清陷害任我行，所以对盈盈也比敬照顾。所以声望日胜。
盈盈很聪明但也并没有称王称霸的雄心，就像任我行同意神教后，要攻打少林武当，结果病发死了，盈盈继位，就不开战了，反而归还了少林武当的宝物。所以说至少从原著里看，盈盈是善良和平的，并不是心计狡诈的腹黑女王。
当然如果想把盈盈改编成腹黑女也是可以的，比如说逆推东方当年打到任我行后不杀了老任，反而给他建了专门的监狱，是吃饱了撑的吗？这里有没有什么内幕？
盈盈为啥对令狐冲一见钟情？只因为浪子性格吗？话说冲哥哪儿浪了？
不管怎么样盈盈最后当了教主，是真的推脱不过，还是处心积虑？
其实如果能这么改编的话，绝对好看很多。
加油，你行的

作者: 茶几之路 时间: 2014-1-7 15:20:27

本帖最后由茶几之路于 2014-1-7 15:27 编辑

将红飞发表于 2014-1-7 15:12
哥们，你立论的关键点在哪里？你自己可能都不清楚。毫无让人信服的证据。

初登场时：华山只有十几个人， ...

嵩山上w人马好厉害啊。神教数十万表示我们好没存在感啊。我们几十万人被嵩山数万人灭了啊。{:13_446:}
我说了五岳和神教的决战是败多胜少，就算赢了也是惨胜，获利最大的事少林寺、武当。
而且你觉得少林寺和武当只有数百人？那就是历代神教领导是sb，老子数十万马仔早就灭了不知道灭了少林寺和武当不知道多少次了。还等那些和尚、道士玩神棍。

作者: wendelf 时间: 2014-1-7 15:23:14

将红飞发表于 2014-1-7 15:12
哥们，你立论的关键点在哪里？你自己可能都不清楚。毫无让人信服的证据。

初登场时：华山只有十几个人， ...

其实不叫开挂，是小说情节发展的需要。以弱胜强，有巧合，有矛盾冲突，小说才好看。
如果嵩山一波平推，压到塔下直接基地了，还怎么打？

作者: 茶几之路 时间: 2014-1-7 15:23:44

墨天心发表于 2014-1-7 15:12
其实左冷禅那个时候并派问题不大，日月神教东方不败不作为，曲洋也算高层了，被嵩山活活逼死，日月神教管 ...

老左吞了四派后，面对回归的老怪是决战无疑。老怪后面本来就是准备和正道的总决战，如果老左计划成功，老怪的第一目标肯定是五岳。因为打少林寺或者武当除了五岳其他势力应该都会去支援，但是打五岳嘛。。。。。。少林寺和武当的作壁上观什么的，你觉得应该没什么问题吧。{:13_448:}

作者: 将红飞 时间: 2014-1-7 15:25:50

wendelf 发表于 2014-1-7 15:19
感觉你比较钦佩老左，反感盈盈。这也没什么，每个人读书都有自己的想想空间。
不过，原著中盈盈并不是阴 ...

盈盈反正一直独立自身，甚至在很多的时候，都是不出场的，出场的时候，完全照顾了主角光环令狐冲的。个人感觉金老其实并没有真正细化的去写盈盈的内心世界。
况且笑傲也不是一部以爱情为主的小说，所以盈盈自然有行为疏漏的地方，于是也就有被指为腹黑女王的可能性。但我相信，金老从本质上是没有把盈盈定位成那样的人物的。

作者: 墨天心 时间: 2014-1-7 15:26:39

本帖最后由墨天心于 2014-1-7 15:30 编辑

茶几之路发表于 2014-1-7 15:23
老左吞了四派后，面对回归的老怪是决战无疑。老怪后面本来就是准备和正道的总决战，如果老左计划成功，老 ...

老左估计都以为老任死了，谁想到他那么挫能被关20年，只能针对当前形式来分析...
日月神教内斗不作为其实是导致左冷禅野心膨胀的最大诱因，国无外患，必有内忧罢了。

作者: wendelf 时间: 2014-1-7 15:31:25

其实大家分析下，为啥东方不杀老任，要他关起来？
当然，实际原因肯定是情节需要，这样才有梅庄四友，才有令狐冲去救他。
但是这么做确实不和常理，难到他不知道，斩草不除根，春风吹又生吗？
何况草都没锄净

作者: 茶几之路 时间: 2014-1-7 15:32:23

墨天心发表于 2014-1-7 15:26
老左估计都以为老任死了，谁想到他那么挫能被关20年，只能针对当前形式来分析...
日月神教内斗不作为其实 ...

眼前局势大好，但是从剧情来看。基本没有成功的可能。神教如果真心玩命了，我估计五岳那就不是一大票高手了。和可能是连根拔起。{:13_448:}

作者: 墨天心 时间: 2014-1-7 15:33:34

茶几之路发表于 2014-1-7 15:32
眼前局势大好，但是从剧情来看。基本没有成功的可能。神教如果真心玩命了，我估计五岳那就不是一大票高手 ...

我觉得从公司晋升本身就是提升，而不是一定要成为CEO

作者: 将红飞 时间: 2014-1-7 15:34:30

茶几之路发表于 2014-1-7 15:20
嵩山上w人马好厉害啊。神教数十万表示我们好没存在感啊。我们几十万人被嵩山数万人灭了啊。
我 ...

五岳并派只是一步而己，我啥时候说了嵩山只要并派就能吞并日月了？你这指责从何为由？

吞并了四岳，起码能让五岳派的摊子铺大，集合四岳的武功。以及人脉，能够招揽更多的年轻俊杰。
况且四岳的财产，大量的佃田，稳定的收入，都是掠夺的源动力。有何不可？

嵩山的发展，本来就到了瓶颈，再继续下去，上万人的门派，无外敌，必然会产生一些内斗，左冷禅在还可以压制，如果不在呢，自然会有盛极至衰的客观轮回。
以此时机，嵩山派唯一的出路，就是吞并，或者征服。没有别的出路，如同梁山，发展到了一定程度，就必须去寻找一条道路。这条道路也许会带来灭顶之灾，但不走走，谁会甘心？

说穿了历史，就是由一大堆偶然和必然。但必然往往都敌不过偶然性。
我们又不是scofield去越狱，不能容许任何的偶然性失败。何必去苛求的指责老左这样一个为了门派，造出一个必败论，毁灭一个为了自己的信仰去奋斗的英雄？

作者: wendelf 时间: 2014-1-7 15:34:43

墨天心发表于 2014-1-7 15:26
老左估计都以为老任死了，谁想到他那么挫能被关20年，只能针对当前形式来分析...
日月神教内斗不作为其实 ...

有个地方我记不清了，老任被关了20年？出来时候盈盈多大了？18么

作者: 墨天心 时间: 2014-1-7 15:35:48

wendelf 发表于 2014-1-7 15:34
有个地方我记不清了，老任被关了20年？出来时候盈盈多大了？18么

哦这个开始就发现打错了，懒得改了，12吧

作者: wendelf 时间: 2014-1-7 15:37:09

将红飞发表于 2014-1-7 15:34
五岳并派只是一步而己，我啥时候说了嵩山只要并派就能吞并日月了？你这指责从何为由？

吞并了四岳，起码 ...

梁山的义军小二提了好多次，但实际剧情则没有。
自从看了赘婿后，对梁山的感觉就全毁了

作者: wind2007 时间: 2014-1-7 15:38:37

主要没办法跟影姐翻脸...这里剧情很悲催，不好写。

作者: 茶几之路 时间: 2014-1-7 15:40:12

墨天心发表于 2014-1-7 15:33
我觉得从公司晋升本身就是提升，而不是一定要成为CEO

其实真心是老左太急了。而且也做得太出格了。如果能徐徐图纸，感觉再出个10几年应该能成功。如果从剧情上面说，老怪回归后正邪大战，没和合并的五岳肯定能得到少林寺、武当的支持。打完后其他四派本来就没什么人，这一死肯定更不能看了。如果嵩山干活还卖力，少林寺和武当一看。得了，你也不容易啦，你们5个合体算了，反正都死的差不多了。{:13_432:}
老左肯定在阴间骂，慕容二你个坑货啊。{:13_448:}

作者: 将红飞 时间: 2014-1-7 15:40:20

wendelf 发表于 2014-1-7 15:23
其实不叫开挂，是小说情节发展的需要。以弱胜强，有巧合，有矛盾冲突，小说才好看。
如果嵩山一波平推， ...

嗯，确实如您所说，正因如此金老的小说，是成人童话，里面的因果，其实是不能作为我们现在判断成败的依据的。

以现在的正常来论，如果换了现实，万人的黑社会帮派，去吞并几个加起来不足千人的小帮派，那就是瞬间的事情。黑社会老大绝对是一时雄杰。

但我反对的就是，小说中小帮派逆了天。结果认为万人大帮派，本来就是必败的。这确实让我感觉无厘头的紧了。

作者: 将红飞 时间: 2014-1-7 15:42:27

wendelf 发表于 2014-1-7 15:37
梁山的义军小二提了好多次，但实际剧情则没有。
自从看了赘婿后，对梁山的感觉就全毁了
...

想了解梁山，推荐看鲍鹏山的新说水浒。那个比小说有意思多了。

作者: 将红飞 时间: 2014-1-7 15:43:59

茶几之路发表于 2014-1-7 15:40
其实真心是老左太急了。而且也做得太出格了。如果能徐徐图纸，感觉再出个10几年应该能成功。如果从剧情上 ...

问题是如果小二没走完那条路，铁木真早过来一招秒了嵩山全部了。。。

作者: 墨天心 时间: 2014-1-7 15:44:24

茶几之路发表于 2014-1-7 15:40
其实真心是老左太急了。而且也做得太出格了。如果能徐徐图纸，感觉再出个10几年应该能成功。如果从剧情上 ...

原著还是游戏？游戏等不起了吧，游戏里面的大形势更是太乱了，嵩山又不是少林，等下去老左自己都虚，万一挂了嵩山那群渣渣不瞬灭都算好的了，那时候也没人给他写“先帝创业未半而中道崩殂”。
原著没必要等。

作者: wendelf 时间: 2014-1-7 15:47:12

将红飞发表于 2014-1-7 15:42
想了解梁山，推荐看鲍鹏山的新说水浒。那个比小说有意思多了。

听过一些，也就是把梁山人的忠义解释成为各自利益的斗争。
还有西游的解读也是，都为了给自的利益。
其实金书应该向这方面发展。

作者: 茶几之路 时间: 2014-1-7 15:47:20

将红飞发表于 2014-1-7 15:34
五岳并派只是一步而己，我啥时候说了嵩山只要并派就能吞并日月了？你这指责从何为由？

吞并了四岳，起码 ...

我说了说过老左合并成功后世直接拿神教开刀？[attach]4485679[/attach]{:13_448:}
我明明说的是老左先并派、再吸收其他门派再灭神教再搞定武当和少林寺。我什么脑补你说了嵩山并派成功后直接拿神教开刀了？
我说的是神教再嵩山并派成功后会直接拿五岳开刀。按剧情老怪的回归是要展开全面的正邪总力战，这时候老左右有时间将四派整合以及去吸收其他门派？老怪不抽死他才怪。妈的老子都要爆你主基地了，你还敢出拼命farm。{:13_432:}

作者: 茶几之路 时间: 2014-1-7 15:52:14

墨天心发表于 2014-1-7 15:44
原著还是游戏？游戏等不起了吧，游戏里面的大形势更是太乱了，嵩山又不是少林，等下去老左自己都虚，万一 ...

原著里面也是速度太快了。其实关键是没人给他剧本啊，抹胸可以穿越过去对老左说，你每天窝在嵩山打嘴炮。老子让你妥妥的五岳归一。{:13_823:}
游戏里面是局势太乱，那种快速度太危险了。乱世更要稳扎稳打。原著按当时情况不开上帝视角那是大好时。{:13_454:}不过看过剧本老左肯定会嚎嚎大哭，尼玛坑爹啊。不作死就会死啊。{:13_566:}

作者: 将红飞 时间: 2014-1-7 15:54:16

茶几之路发表于 2014-1-7 15:47
我说了说过老左合并成功后世直接拿神教开刀？
我明明说的是老左先并派、再吸收其他门派再灭神 ...

需要注意的是，你所说的那些所谓的前提，是建立在方证和冲虚，都是合格的政治家的前提下。

但我问你一句，他们二位是吗？方证的老好人，冲虚的闲云野鹤。堪当天下大势的主导者吗？就算是有武林声望，有庞大的势力，又有何惧？
君子可欺之以方，那二位说实在点，他们的所做所为，你认为他们能做到你期盼中的假定吗？

估计你自己都不信吧。方冲二位他们如果是凯撒，屋大维，亚历山大，赢政，也许你的推断没错，嵩山还是老老实实的维持现状为优。
不怕神一般的对手，只怕猪一样的队友，日月神教与五岳宿怨己久，不可调和，但是少林与武当与日月神教有直接的不可调和的大仇吗？盈盈归还了一本佛经一把剑就能让二派罢手归和。这种选手，你是老左，你敢把门派的前途放在这种队友的手不中？你自己说吧。

作者: 茶几之路 时间: 2014-1-7 15:56:13

本帖最后由茶几之路于 2014-1-7 15:58 编辑

将红飞发表于 2014-1-7 15:54
需要注意的是，你所说的那些所谓的前提，是建立在方证和冲虚，都是合格的政治家的前提下。

但我问你一句 ...

你说方证和冲虚不算合格的政治家？不知道慕容和后宫组怎么看的。{:13_432:}
少林寺和武当不动嵩山的一大原因就是不了解神教的真实情况。这时候观察才是王道，老左一看现在各种风平浪静。果然是大显身手的好时候啊，然后。。。。。。。。
然后就没然后了。

作者: 将红飞 时间: 2014-1-7 16:03:23

茶几之路发表于 2014-1-7 15:56
你说方证和冲虚不算合格的政治家？不知道慕容和后宫组怎么看的。
少林寺和武当不动嵩山的一大 ...

是不是合格的政治家，需要判别的东西相当的多，先且放下。
至少你也承认了一点，少林武当，是不会把五岳剑派的生死存亡放在心上的。
他们是合格的也好，不是合格的也好，都是以自己的利益为出发点。

猪队友的前提，就是损人不利己。损了团队，没肥到自己还助长了敌人。这就是猪队友经常干的事。
俗话说，就是没吃到羊肉，惹到一身骚。就是猪队友该得到的下场。
到底在原著中，方证冲虚是否在最终得到了这个结局，其实你心里也有数，我不多说。

老左不靠天不靠地，不靠没有把握的队友，难道在你的理解中，反而是错？这是何来的依据呢？

作者: wendelf 时间: 2014-1-7 16:11:22

茶几之路发表于 2014-1-7 15:56
你说方证和冲虚不算合格的政治家？不知道慕容和后宫组怎么看的。
少林寺和武当不动嵩山的一大 ...

方证和冲虚确实不够格。
论心机还得是玄慈和老张。

作者: 茶几之路 时间: 2014-1-7 16:12:30

将红飞发表于 2014-1-7 16:03
是不是合格的政治家，需要判别的东西相当的多，先且放下。
至少你也承认了一点，少林武当，是不会把五岳 ...

我操，少林寺和武当还没对老左动手，老左就想火烧少林寺被你无视啦。{:13_448:}
打天下不找好队友，凡是都是自己单干能说是优秀的政治家？那项羽肯定比刘邦懂政治啦。高超的领袖本来就是各种靠队友，固然自己要有出色的能力但是没有优秀的队友，绝对不能不算最好的领导和政治家。老左在我眼里一直是合格的领导和政治家，但是优秀就说高了。
少林寺和武当肯定没把五岳的生死放在心上。在他们眼里五岳就是他们的炮灰，你会把炮灰的利益放在自己的利益之前？在少林寺和武当眼里说五岳是队友真是抬高了五岳的地位。
而且你要是看看一本书与百年武林史（金书剧情里面就引用了不少这本书的观点和语句。），看还会不会你觉得少林寺和武当把五岳看做队友了。

作者: 茶几之路 时间: 2014-1-7 16:14:54

wendelf 发表于 2014-1-7 16:11
方证和冲虚确实不够格。
论心机还得是玄慈和老张。

玄慈要是没有妖僧这种瞎指挥的领导，绝对不会输得这么惨。{:13_594:}

作者: 将红飞 时间: 2014-1-7 16:16:03

茶几之路发表于 2014-1-7 15:56
你说方证和冲虚不算合格的政治家？不知道慕容和后宫组怎么看的。
少林寺和武当不动嵩山的一大 ...

还有一个关键的：不了解神教真实情况。

这是哪来的观点？

令狐冲在恒山掌门接掌大会后，方证冲虚二人与之细谈了日月神教现阶段的事宜。内幕一层层的出，甚至关于葵花宝典的辛秘，二人都知之甚详。
而从五岳角度来说，少林是知道风清扬的存在的，少林同样，也在圣姑开施恩大会上直接出面。可以说江湖风吹草动，少林得到消息的效率远高于五岳。

这是少林本身实力的体现，也是优势，但是少林干了些什么吗？
事实上什么也没干。圣姑出世，少林做了什么？五岳剑派发生内斗，你认为少林应该是不知情的吧，可是想想吧，这么大的江湖纷争，居然一点消息没有？
岳不群夺辟邪，少林是唯一知道辟邪剑法来由的，可以说是深知内情，结果少林干了什么吗？还是什么都没做。

少林的确是强大，不过嘛。。有个犯中二的掌舵者，总是置身事外，总是隔岸观火，最终结果，只能是损了盟友，五岳剑派分崩离析，最后不得不接受日月神教的划天下格局。签订城下之盟。
相比五岳在的时候，五岳一直站在对抗日月神教的前沿。少林武当则可以享受安稳。当五岳没了。。。你认为如何？

作者: 茶几之路 时间: 2014-1-7 16:19:11

将红飞发表于 2014-1-7 16:16
还有一个关键的：不了解神教真实情况。

这是哪来的观点？

你可以看看我刚刚给你推荐的那本书，你这个观点我实在懒得说了。{:13_448:}
《一本书与百年武林史》
看了这个你还会觉得方证是傻子就没办法了。{:13_432:}

作者: 将红飞 时间: 2014-1-7 16:25:12

茶几之路发表于 2014-1-7 16:12
我操，少林寺和武当还没对老左动手，老左就想火烧少林寺被你无视啦。
打天下不找好队友，凡是 ...

您的理论更新奇。

以刘秀为论，他当时可以找绿林的队友啊。看看人家该怎么出卖他吧。他找的云台将，有哪个是绿林军的？
以照当时的情况，刘秀为老左，那么少林武当，显然就是绿林军。能找吗？

曹操找队友，他如果前时期就找士族大家，谁甩他？他能找吗？不能，只能找寒士。
以照当时的实际情况，士族大族，才是真正的少林武当，曹操找了没？

老左找队友，少林武当，是可以托付身家性命的？你这份自信何其强大。不被那二派害死算是不错的了。
况且五岳剑派的立派宗旨，本身就是走的刚硬，维持正派，宁死不屈。其它四派也是基本如此。
而少林武当不一样，人家是能屈能伸。打不过立刻和，扛不过立刻降，这种队友你居然如此推崇，我是服了。

作者: wendelf 时间: 2014-1-7 16:27:02

好像有本书叫做大侠风清扬
不知道谁看过，我就知道这么个名

作者: DemiLich 时间: 2014-1-7 16:27:52

本帖最后由 DemiLich 于 2014-1-7 16:30 编辑

墨天心发表于 2014-1-7 00:37
嗯，现在还是先完善剧情吧，这类优化应该是等主体成型了，后期会考虑的。目前这种划分感觉还是从游戏性 ...

其实既然东方非要放成主角，完全可以放成黄蓉那样长期发展，哪怕放在其他天书也都说的过去。
再怎么天赋纵横也不是说一夜之间就天下无敌的，渣二表妹等等因为故事整体结构问题外加主角设定等等等等，让三丰老爷子百十年活到狗身上也就罢了。
这东方一家子20来岁用着笑傲的渣背景就天下无敌实在囧了点，再这么y下去就可以y出修仙界了...
其实完全可以把现在的男版东方一刀砍成普通一线高手早早结掉笑傲故事，然后慢慢在其他路线把女版扶植成真东方不败么- -...

作者: 墨天心 时间: 2014-1-7 16:37:21

DemiLich 发表于 2014-1-7 16:27
其实既然东方非要放成主角，完全可以放成黄蓉那样长期发展，哪怕放在其他天书也都说的过去。
再怎么天赋纵 ...

强行把笑傲实力档次砍档更不合理吧，左冷禅等人依次砍成三流高手档次那笑傲江湖的主题是在卖萌么...
既然有男东方传功，女东方又不是虚竹那种低实战，武学资质更远胜虚竹段誉，还是同源内力修为，加上主角弥补武学缺陷来提档也并未太过失真。

作者: 茶几之路 时间: 2014-1-7 16:42:39

本帖最后由茶几之路于 2014-1-7 16:44 编辑

将红飞发表于 2014-1-7 16:25
您的理论更新奇。

以刘秀为论，他当时可以找绿林的队友啊。看看人家该怎么出卖他吧。他找的云台将，有哪 ...

我的只是对应你的老左凡是靠自己的应答。[attach]4485856[/attach]{:13_448:}
我说了老左要对少林寺和武当一命相托吗？我有这个说法吗？脑补的厉害。
刘秀前期不是和绿林是队友？二者还有不可调和的矛盾，刘秀都能玩的转。
cc不找世族大家帮忙？还谁甩他？
荀家表示原来我家是屌丝啊，陈群痛哭流涕，钟繇表示哥这么没有存在感。豫州一地表示被无视惯了。
真以为像易中天说的cc各种唯才是举，夏侯惇那种废材还能做到大将军？那个时候不靠世族可以说连立足之地都没有。{:13_432:}

作者: sirran 时间: 2014-1-7 16:42:52

DemiLich 发表于 2014-1-7 16:27
其实既然东方非要放成主角，完全可以放成黄蓉那样长期发展，哪怕放在其他天书也都说的过去。
再怎么天赋纵 ...

其实不是所有顶级高手都在江湖上混的，很多都隐居了，所以真正有70-80级足够在江湖上称霸了

作者: DemiLich 时间: 2014-1-7 16:43:36

墨天心发表于 2014-1-7 16:37
强行把笑傲实力档次砍档更不合理吧，左冷禅等人依次砍成三流高手档次那笑傲江湖的主题是在卖萌么...
既然 ...

不是说砍三档，感觉把男东方和左盟主略砍一下然后男东方那里直接结掉笑傲就差不多了...女东方后面队里跟着培养还是其他天书后期各种客串都是可以的么。
前面也说了，感觉新笑傲前面都相当不错，就是从后面续回原版剧情有点囧了...

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