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标题: 这一代你认为那些人物三围与其实际能力不符？ [打印本页]
作者: 77731955 时间: 2014-1-6 10:41:20 标题: 这一代你认为那些人物三围与其实际能力不符？
个人先说几个，楼下队形排好跟上
崛秀政∶三围过高了派了个三围80左右的去和他单挑，我很意外的化了，前几代也就70+左右啊怎么会输呢？看一下他三围居然是90+了！！？？！这一代他真崛起了
宇喜多秀家过低了：多次担任过总司令，或方面军总司令而且能力不低，经常担任先锋，怎么才75左右的三围？就因为关原打输了？我都替他冤的晃
再说一个欣慰的竹中版兵卫从67勇武上升到75了可喜可贺，虽然也不高，但要知道那些剑圣剑豪才80勇武
作者: castroman 时间: 2014-1-6 10:49:54
总司令什么的秀次和秀秋也担当过，能说明什么么？
话说这代秀家能力已经比之前历代拔高了。这代的数值我认为比较合理。前两三代实在不像是他爹生的猴子养的。
作者: 77731955 时间: 2014-1-6 11:00:28
castroman 发表于 2014-1-6 10:49
总司令什么的秀次和秀秋也担当过，能说明什么么？
话说这代秀家能力已经比之前历代拔高了。这代的数值我认 ...
这不一样，你说的那二个，没怎么带过兵，秀家十三四岁就担任先锋打岛津家那哥几个了，这是什么差距？最低也得85统82勇武啊
作者: castroman 时间: 2014-1-6 11:01:36
另外，这代勇武不指武力，而是指部队战斗力，所以剑豪众们被大幅度降低了（当然，我得说光荣自己在这点上都有点含糊，有些不算重要的人物都没改，如血枪九郎。柳生十兵卫等，特典武将尤其严重，完全是就是暗武力算的武勇）
可能的话修改名称吧，统率改成“軍学”，武勇改成“战才”或“采配”就合理了。
（日本那时候武勇这种事好像叫“兵法”，一堆剑豪们都自称兵法家，举例如柳生家的《兵法家传书》）
作者: mupeng999 时间: 2014-1-6 11:08:52
崛秀政的三围不高吧？刚登场的时候80左右吧，90加是练起来的吧？
作者: adam5616 时间: 2014-1-6 11:33:53
一条大神一向都不符~~~~~~
作者: castroman 时间: 2014-1-6 11:36:08
77731955 发表于 2014-1-6 11:00 
这不一样，你说的那二个，没怎么带过兵，秀家十三四岁就担任先锋打岛津家那哥几个了，这是什么差距？最低 ...
一样，挂个名而已。
统武80多以上的你不看看都是什么人？佐佐成政这样的百战名将也就是不到80，上杉家后期第一猛将本庄83、82，德川四天王除了本多武勇上90外，也都是80+统和80+武，我实在看不出秀家能和这几位比肩的地步。
这代数据已经太给面子了，另外我局的知略和政治都该大幅度下调（搞得家中那么大骚动，宇喜多的老本家臣都败光了，这是在关原之前了）。
这种智商智绝对不上60，50是给面子，政我不觉得能超过古田织部（古田60出头），秀家50就可以了。
打仗方面关原的表现真心不差，所以目前统武双70+没问题（对比一下真田家的信幸才69的武）
作者: lovesouka 时间: 2014-1-6 11:50:15
1. 是堀秀政不是崛秀政
2. 是80+不是90+
个人感觉秋山信友肯定是高了，武田猛牛的称号也就说明有点武勇，一个猪武将智略居然高达80+，没听到过他什么使用智谋的战例。
作者: 天妒萌柴 时间: 2014-1-6 12:09:21
伊达20年~就这样
作者: 我想我就是猪 时间: 2014-1-6 12:13:01
14把以前很多装备的数值都给到武将基础数值里了。。。。
再加上智力决定包围所以很多人智力偏高
作者: 赤尸藏人 时间: 2014-1-6 12:26:57
家康本多真田你认为符合?
每代信野基本也就信长武田上杉这3个人还算凑合.
其他都是一踏糊涂的.
按照这3个战国巨头来定能力,下面的人最高也就80+,哪来这么多90+95+,这不是逗是什么~
你认为他们带兵能力真的就比信长上杉武田差那么一点点?
伊达政宗就不说了,他一直是暗荣的主角,他要是统帅能上90,那3巨头还不得上200? 信长干今川是2000干20000,10倍兵力,政宗呢? 从来没有以少胜多,以多打少居然也能输, 早生20年就是和今川义元一个下场~ {:13_427:}
作者: 赤尸藏人 时间: 2014-1-6 12:29:12
最想不通的是佐竹义重能力比伊达政宗低.
神设计!
作者: youkingart 时间: 2014-1-6 13:19:57
俺觉得这代根本没有一个人是合理的
JJ的3围差不多了,政治60多还是嫌太高
JJ战斗力100,他老公才88...
这代最垃圾的设定就是武勇的设定含糊不清,到底是部队战斗力呢,还是个人武勇呢,其实根本说不准
智力政治也差不多乱来了,猴子智力97,最上义光91,肥川98政治,乌龟才94
作者: 道雪殿 时间: 2014-1-6 13:29:51
小早川秀包,這個沒爭議吧{:13_830:}
作者: zhengwudadi2 时间: 2014-1-6 13:56:12
雷神武力 孙膑表示不服
作者: lmtroger 时间: 2014-1-6 14:01:45
没练过的和练过的有什么可比性
作者: 兼续的粉丝 时间: 2014-1-6 14:03:33
把智定义为外交、围城、巧取豪夺了，那这么说义光还真不如猴子，整个战国也没几个人比猴子强。
作者: thth 时间: 2014-1-6 14:11:44
castroman 发表于 2014-1-6 11:36
一样，挂个名而已。
统武80多以上的你不看看都是什么人？佐佐成政这样的百战名将也就是不到80，上杉家后 ...
上杉第一猛将是柿崎景家吧，JJ评价他：越后七郡无出其右者
另：我脚的吧，这些将的数值都是按名气来定的，其实神马四天王八重臣十二罗汉十八金刚啥的在战国都是烂大街的称号，是个大名手下就有这样的称号。这些大名大多都只是个县长级别的，手下能有啥人。。。。。
作者: 兼续的粉丝 时间: 2014-1-6 14:13:32
论整体作战，龙造寺+锅岛+五天王加神代（秒了少贰）、纳富，已经强过大友了
作者: youkingart 时间: 2014-1-6 14:16:23
兼续的粉丝 发表于 2014-1-6 14:03
把智定义为外交、围城、巧取豪夺了，那这么说义光还真不如猴子，整个战国也没几个人比猴子强。 ...
机枪王铃木智力82.费玉清(小路)智力75,北海道野人智力74,外交?围城?巧取豪夺?
南部晴政智力46,肥熊智力63,武田小4智力66,外交?围城?巧取豪夺?
作者: thth 时间: 2014-1-6 14:22:21
youkingart 发表于 2014-1-6 14:16
机枪王铃木智力82.费玉清(小路)智力75,北海道野人智力74,外交?围城?巧取豪夺?
南部晴政智力46,肥熊智力6 ...
肥熊是哪个？请教
作者: 最近我的QQ怎么 时间: 2014-1-6 14:22:25
新人来拜读下，有些人得设定确实不符，像那个什么政总的，我会说他妈？
作者: youkingart 时间: 2014-1-6 14:27:02
thth 发表于 2014-1-6 14:22
肥熊是哪个？请教
肥前之熊龙造寺隆信,最近完结那啥少女骑士物语里面有个大波茜也是姓这个姓氏的,多多少少提升了那么一点点好感
作者: thth 时间: 2014-1-6 14:29:42
youkingart 发表于 2014-1-6 14:27
肥前之熊龙造寺隆信,最近完结那啥少女骑士物语里面有个大波茜也是姓这个姓氏的,多多少少提升了那么一点点 ...
哦，原来是他啊，数值是稍低了点，还好手下有个锅岛直茂，另有几个全项70的武将，还算好用的势力。
另求三十将下载链接啊，谢谢了
作者: castroman 时间: 2014-1-6 14:32:24
thth 发表于 2014-1-6 14:11
上杉第一猛将是柿崎景家吧，JJ评价他：越后七郡无出其右者
另：我脚的吧，这些将的数值都是按名气来定的 ...
都说了后期。景家完蛋那会本庄还是小年轻呢。
作者: hujiegood 时间: 2014-1-6 14:32:58
又在谈能力值设定了，强烈不满+1。至于不满之处，我就不再重复吐槽了。
作者: 兼续的粉丝 时间: 2014-1-6 14:34:49
youkingart 发表于 2014-1-6 01:16
机枪王铃木智力82.费玉清(小路)智力75,北海道野人智力74,外交?围城?巧取豪夺?
南部晴政智力46,肥熊智力6 ...
嘛，他的毛病就是加入了新的定义，但旧的定义还混在里面，而且很多名气流、印象流。。不好搞啊
作者: 镜石 时间: 2014-1-6 14:35:50
我们还是讨论下谁符合设定的数值吧{:13_427:}
作者: hujiegood 时间: 2014-1-6 14:41:03
镜石 发表于 2014-1-6 14:35
我们还是讨论下谁符合设定的数值吧
威武的一条GG
作者: luanxuex 时间: 2014-1-6 14:41:32
堀秀政有独有特性名人，经验加的比别人快，这人13里面统武就不错，但是适性悲剧，最高的才B
宇喜多秀家这次的能力已经提升的很能看了，平均80左右呢
秋山信友真是大BUFF了，以前就是个酱油，现在完全可以做主将独立带队，不过武田家可以独立带队的太多了，虽然BUFF许多，但是要独立带队也要中后期
还有原虎胤，前期看不出来，后期这货有鬼有夜叉有攻城达人
还有服部半藏，神速，背水，猛攻，铁壁，外交术，捕缚，鬼，早驱，攻城，攻城达人，忍，慧眼，一个垃圾特性都没有，除了外交术以外全是战斗特性，还有那么多~
作者: youkingart 时间: 2014-1-6 14:42:15
thth 发表于 2014-1-6 14:29
哦，原来是他啊，数值是稍低了点，还好手下有个锅岛直茂，另有几个全项70的武将，还算好用的势力。
另求 ...
http://patch.ali213.net/showpatch/26907.html
作者: youkingart 时间: 2014-1-6 14:44:35
luanxuex 发表于 2014-1-6 14:41
堀秀政有独有特性名人，经验加的比别人快，这人13里面统武就不错，但是适性悲剧，最高的才B
宇喜多秀家这次 ...
忍就是垃圾特性吧
作者: 屌油king 时间: 2014-1-6 14:46:47
本帖最后由 屌油king 于 2014-1-6 15:27 编辑
赤尸藏人 发表于 2014-1-6 12:29 
最想不通的是佐竹义重能力比伊达政宗低.
神设计!
因为：
1、战术成就：因为佐竹人取桥没能把二十年灭掉，他儿子继承芦名家反而给二十年灭了，子不教父之过！失败！
2、政治成就：因其弟子义宣关原之战站错队，结果减封秋天20万，子不教父之过！失败！
3、综合成就：因为其家中没有什么四天王、四名臣给他陪衬，搞了一辈子都没打出常陆，跟北条二代争了大半辈子，也没给北条造成什么威胁。终其死也不过常陆一国。也就欺负周边的小势力，过继儿子过去什么的，中规中矩！所以只能算个三流大名。
作者: thth 时间: 2014-1-6 15:27:08
luanxuex 发表于 2014-1-6 14:41
堀秀政有独有特性名人，经验加的比别人快，这人13里面统武就不错，但是适性悲剧，最高的才B
宇喜多秀家这次 ...
秋山我也看走眼了，玩武田的时候依据以前诸代的经验准备丢他去做支城城主兼奉行，忽然发现统武80多，恩，留下做副将吧。打着打着发现不对啊，这货特性很牛啊，最后还出了个野战名人，我直接给跪了
作者: thth 时间: 2014-1-6 15:30:03
youkingart 发表于 2014-1-6 14:42
http://patch.ali213.net/showpatch/26907.html
下载了直接解压到游戏目录，运行游戏发现没有新剧本啊，WIN7系统不认？
作者: 屌油king 时间: 2014-1-6 15:30:10
本帖最后由 屌油king 于 2014-1-6 15:31 编辑
赤尸藏人 发表于 2014-1-6 12:26
家康本多真田你认为符合?
每代信野基本也就信长武田上杉这3个人还算凑合.
为什么鬼义重比不上二十年？因为：
1、战术成就：因为佐竹人取桥没能把二十年灭掉，他儿子继承芦名家反而给二十年灭了，子不教父之过！失败！
2、政治成就：因其弟子义宣关原之战站错队，结果减封秋天20万，子不教父之过！失败！
3、综合成就：因为其家中没有什么四天王、四名臣给他陪衬，搞了一辈子都没打出常陆，跟北条二代争了大半辈子，也没给北条造成什么威胁。终其死也不过常陆一国，最盛时期本家石高叶不过60万，还不如肥前龙造寺。也就欺负周边的小势力，过继儿子过去什么的，中规中矩！所以只能算个三流大名。
作者: 77731955 时间: 2014-1-6 15:41:52
我发现山内一丰三围好像也低了，人家可是一刀一枪拼出来的功名，多次多次阵前讨取首级的人物，统和武才五六十这情何以堪啊？这还不说头像还制作的那么猥琐，大美女千代就看上了这么个猥琐男？
作者: hujiegood 时间: 2014-1-6 15:45:23
屌油king 发表于 2014-1-6 14:46
因为：
1、战斗：佐竹搞了半辈子都没打出常陆，终其死也不过常陆一国。中规中矩！
2、智谋：因为佐竹人取 ...
战斗：将豪族林立的常陆统一，并且将势力扩大到下野、陆奥白河等地，并且在与上杉谦信断交后，以一己之力对抗拥有大半个关东的北条氏政、下总的结城晴朝及陆奥的芦名盛氏的，不落下风。其本人据说也是曾一瞬间砍到七人的猛将。人取桥仅战一天就将伊达政宗打得滚回城里躲避，并讨取伊达家重镇鬼庭良直。
智谋政治：通过与结城家、宇都宫家的婚姻关系对抗北条家，将次子过继给芦名家等，并且积极外交中央霸主织田家、丰臣家以制衡北条家。至于次子义广败给20年，那是义广才15岁（虚岁），芦名家又内纷不断，能指望个孩子做什么？关原之战就更不必说，义宣站在西军一边更多是性格上决定的，而且前期西军是占有优势的，就算到了关原本战的时候，在小早川叛变前，西军都不落下风，更不能因此诟病已经隐居十多年的义重。况且义重在东军战胜后敏锐的向家康送去祝贺，也一定程度上缓解了佐竹家的处境。
魅力：佐竹家中虽没有什么四天王、四名臣的，但文有佐竹义久，武有真壁氏干，也都是一时之选。更何况就凭佐竹家丰臣时期的54万石，比他家石高更高的都不足10家，怎么也算不上三流大名吧。
作者: youkingart 时间: 2014-1-6 15:47:41
thth 发表于 2014-1-6 15:30
下载了直接解压到游戏目录，运行游戏发现没有新剧本啊，WIN7系统不认？
先点注册表恢复,然后再点那个安装文件
作者: 屌油king 时间: 2014-1-6 16:02:52
本帖最后由 屌油king 于 2014-1-6 16:10 编辑
hujiegood 发表于 2014-1-6 15:45
战斗：将豪族林立的常陆统一，并且将势力扩大到下野、陆奥白河等地，并且在与上杉谦信断交后，以一己之力 ...
兄台见笑了，从没有一代看过佐竹开局占领过什么下野、白河的，咋地毛利也就三兄弟，却占了十国领？海吹本家的事迹还不如看龙造寺精彩。
对抗什么北条从没见过北条有压力，北条最大的压力来自于武田、上杉。
人取桥多打少，讨取一个70多岁的老伯伯，既然不指望15岁的小屁孩，那个年代平均寿命才40岁，您指望一个70岁还是一心赴死的老伯伯什么？你说是吧？！
纠正您一下，老伯伯的目的就是拖延时间拯救二十年的部队，讨取首级的貌似是相马家的人。关佐竹屁事？
貌似一生也没经历过重大战役，当然也许人取桥算是吧，貌似还没亲自带兵！哈哈~在周边打小豪族是吧？统一林立的常陆豪族是吧？哪一家大名不是从统一本国豪族起来的？如果佐竹这都做不到，那估计他可以吃屎了连那须这些都比不过了，哈哈~我觉得鬼义重就是个逗比来的！算上那些最终灭门的，我们按最盛时期石高算，在他前面可不止10家，您可以自己查查看，光是道三统一美浓的蛋糕就比他常陆外加其他地方最盛时期的53万多了。
作者: 屌油king 时间: 2014-1-6 16:16:32
屌油king 发表于 2014-1-6 16:02
兄台见笑了，从没有一代看过佐竹开局占领过什么下野、白河的，咋地毛利也就三兄弟，却占了十国领？海吹本 ...
补充一段佐竹义重的事迹：
义重利用此机会与芦名盛重指控伊达违反“惣无事令”，以图恢复芦名领，因此佐竹参与了小田原讨伐战及奥羽讨伐。并在石田三成的支持下，主攻上野及武藏钵形城。可惜，虽然成功使北条灭亡，但恢复芦名旧领的要求，被秀吉置之不理，反而转封蒲生氏乡于会津，使义重的希望幻灭了。北条讨伐之后，义重把握机会攻打亲北条大名江户氏，夺取水户城，同时，秀吉以“常陆一国自由切取”的书状作为战赏，加上以前夺得的领土，佐竹领有常陆、下野及陆奥合共五十五万石，佐竹也因此到达了势力最盛。
当得到秀吉的书状后，义重、义宣开始对南常陆的管治，但受到南常陆三十三馆土豪势力的坚决抗争。有见及此，义重计划并授意义宣邀请三十三馆的各大名出席著名的“梅见之宴”，当时三十三馆以为，佐竹对他们毫无办法，所以设宴和议。梅宴之时，佐竹上下尽献殷勤，令三十三馆各人松懈戒心，待各人喝得酩酊大醉时，义重、义宣立即遣火枪队将众人一一射杀，从此三十三馆势力全面瓦解，佐竹顺利接管南常陆，遂而统一常陆。
但秀吉以佐竹未有得到三十三馆的讨伐令为由，于文禄四年（1595）的安堵状虽称五十四万石，但实减十万石。义重为此感到非常愤怒，也对丰臣政权投以不支持的感觉，为此，义重也将实权交予义宣，正式隐居。
以上:换而言之，佐竹家到1586年小田原都打完了之后，才正式统一常陆，这个时候鼎盛54万石高，我就不多作评价了！
作者: hujiegood 时间: 2014-1-6 16:21:23
屌油king 发表于 2014-1-6 16:02
兄台见笑了，从没有一代看过佐竹开局占领过什么下野、白河的，咋地毛利也就三兄弟，却占了十国领？海吹本 ...
没事少打游戏，多看看书，免得出来丢人现眼。没有一代看过佐竹开局占领下野、白河，你一辈子就打游戏过的么？1566年，佐竹义重收服下野那须郡武茂氏，1572年收服白河结城氏、岩城氏，1575年夺取白河城。1571年后北条氏与武田、上杉均为同盟，联合结城晴朝、芦名盛氏攻打从属于佐竹家的多贺谷政经，被佐竹家送去援军击破，整个1570年代佐竹义重基本都在北条与芦名的夹攻中过日子。别问我出处在哪儿，反正不是在任何一代游戏里。是啊，义重以一国之力对抗关东领有240万石的北条家，还能抽空去花一天时间收拾天下无敌的伊达政宗，真是没出息的三流大名。不知政宗关原之战后以多打少，对上能力不怎么样的本庄繁长，战绩如何？
作者: 屌油king 时间: 2014-1-6 16:25:09
hujiegood 发表于 2014-1-6 16:21
没事少打游戏，多看看书，免得出来丢人现眼。没有一代看过佐竹开局占领下野、白河，你一辈子就打游戏过的 ...
您这么屌，你妈妈知道吗？话说这不是游戏，来游戏区讨论数值，扯到读书上了，敢情您爹就是佐竹义重啊！~对不起啊,冒犯您亲爹了！是我不好！哈哈哈
敢情你知道的比光荣还多啊？您老这么有才在这台吃亏了，去日本卖屁股嘛
作者: hujiegood 时间: 2014-1-6 16:25:29
屌油king 发表于 2014-1-6 16:02
兄台见笑了，从没有一代看过佐竹开局占领过什么下野、白河的，咋地毛利也就三兄弟，却占了十国领？海吹本 ...
我说不到10家是丰臣时期，自己数一数。如果织田、丰臣、德川算一流，毛利、上杉、武田、北条算二流，那么54万石是三流，但不知那些小大名又算几流？九流？
作者: 屌油king 时间: 2014-1-6 16:27:04
hujiegood 发表于 2014-1-6 16:25
我说不到10家是丰臣时期，自己数一数。如果织田、丰臣、德川算一流，毛利、上杉、武田、北条算二流，那么 ...
你开始又没说丰臣时期，而我说的是全战国时期，既然你这么鬼扯，那还说个蛋，有毛病！~大博士别玩游戏，去宅吧，做你的狗屁专家去！呸！
作者: hujiegood 时间: 2014-1-6 16:27:38
屌油king 发表于 2014-1-6 16:25
您这么屌，你妈妈知道吗？话说这不是游戏，来游戏区讨论数值，扯到读书上了，敢情您爹就是佐竹义重啊！~ ...
有事说事，谩骂除了显示出你的无知，没什么用处。
作者: hujiegood 时间: 2014-1-6 16:29:16
屌油king 发表于 2014-1-6 16:27
你开始又没说丰臣时期，而我说的是全战国时期，既然你这么鬼扯，那还说个蛋，有毛病！~大博士别玩游戏， ...
你可能眼神不太好，我再贴一遍我的原话：
更何况就凭佐竹家丰臣时期的54万石，比他家石高更高的都不足10家，怎么也算不上三流大名吧。
作者: 77731955 时间: 2014-1-6 16:29:55
佐竹家生存环境恶劣，左右拼杀几十年，仍屹立不倒着实不易，能力值得肯定
作者: 屌油king 时间: 2014-1-6 16:31:40
hujiegood 发表于 2014-1-6 16:27
有事说事，谩骂除了显示出你的无知，没什么用处。
我发现你这人素质真差，自己开口就叫别人读书！~
也不看看自己来游戏区谈读书是什么心态，敢情骂人不带脏字就是文明是吧？好了我也懒得对你这种瘪三多回话，你就慢慢骗经验吧，
我只送你一句：“我去年买了个表，超耐磨！”
作者: 屌油king 时间: 2014-1-6 16:32:32
77731955 发表于 2014-1-6 16:29
佐竹家生存环境恶劣，左右拼杀几十年，仍屹立不倒着实不易，能力值得肯定 ...
我没否认他不强，但强也只能算是三流大名，只不过这里某人在这里封神，弄的好像佐竹义重是他亲爹一样~脑残！
作者: 77731955 时间: 2014-1-6 16:34:03
hujiegood 发表于 2014-1-6 16:29
你可能眼神不太好，我再贴一遍我的原话：
更何况就凭佐竹家丰臣时期的54万石，比他家石高更高的都不足10 ...
确实，秀吉的爱将，家藤，福岛，三成，大谷这些人才不过20万石
作者: youkingart 时间: 2014-1-6 16:37:16
我 没 否认 他 不强
用了3重否定了,还是表示否定,实际上还是说他不强
作者: hujiegood 时间: 2014-1-6 16:37:43
屌油king 发表于 2014-1-6 16:31
我发现你这人素质真差，自己开口就叫别人读书！~
也不看看自己来游戏区谈读书是什么心态，敢情骂人不带脏 ...
是你先在帖子里骂逗比的，好吧，你编辑掉了。这算我错，我认个错。但是人物评价方面，我只是单纯的就事论事，佐竹义重不是我爹，也没杀你爹，犯不着那么大火气。
作者: 華美 时间: 2014-1-6 16:40:32
个人觉得井伊直政、武田信繁的属性给的有点过高了
作者: hujiegood 时间: 2014-1-6 16:40:44
屌油king 发表于 2014-1-6 16:32
我没否认他不强，但强也只能算是三流大名，只不过这里某人在这里封神，弄的好像佐竹义重是他亲爹一样~脑 ...
我只不过把史实拿出来说罢了，怎么就给他封神了？我没说过义重天下无敌吧，只是当时的条件能混出来，的确不是弱者，就其领地大小更谈不上算三流大名。
作者: 屌油king 时间: 2014-1-6 16:46:33
hujiegood 发表于 2014-1-6 16:37
是你先在帖子里骂逗比的，好吧，你编辑掉了。这算我错，我认个错。但是人物评价方面，我只是单纯的就事论 ...
兄台，逗比也算骂人吗？再说了，我为什么编辑？正是因为我觉得言辞可能产生误会，我说逗比的是佐竹义重在这个游戏里的体现，我敢说编辑的时间不比你看到的时候晚几秒吧？
你说的这人怎么怎么牛逼，你看看1-14代中，那一代，哪怕是关原前，佐竹都只是常陆一国领地而已（算本城1个），拼死拼活不过60万，表高53万多，这个水平难道不是三流大名吗？
我可以负责人的说， 佐竹数值的体现是为了抗衡北条，以及衬托二十年的勇武，而不是为了体现其在关东的重要性！~论对抗北条，里见家多次的国府台战役比佐竹能说的海去了吧？
你看看大友义镇，人家全盛时期的国力，游戏中还比佐竹差呢，~看看龙造寺~~北九州5国强势大名啊~~总领时期近百万，居然数值还没佐竹好看？不就因为给岛津灭了一个黑点吗？
作者: 屌油king 时间: 2014-1-6 16:52:50
hujiegood 发表于 2014-1-6 16:29
你可能眼神不太好，我再贴一遍我的原话：
更何况就凭佐竹家丰臣时期的54万石，比他家石高更高的都不足10 ...
咱回到本帖最初的问题上吧，这代能力不符的！~有位哥们说是佐竹给低了！~
我觉得佐竹家全盛的领地、战役的大小、后世的评价~我觉得这个数值完全符合了，
只是有些人叫嚣什么比二十年低不服气，我不是二十年的粉，看我叫二十年就知道了，但是论文治武功~二十年却是比佐竹牛逼的多了，幕末四贤候之一：（宇和岛藩伊达秀宗的后代）——伊达宗城。
历史就是小丑，由后人去粉饰的~~论对社会影响，我敢说二十年能完爆佐竹二十条街，
说论数值不符合，先把真田幸村弄下去吧？估计一堆粉丝又不服，他哥真田信之都能爆他几条街。
作者: 屌油king 时间: 2014-1-6 16:56:29
本帖最后由 屌油king 于 2014-1-6 17:02 编辑
77731955 发表于 2014-1-6 16:34
确实，秀吉的爱将，家藤，福岛，三成，大谷这些人才不过20万石
这是一个有趣的对比，猴子下的这些大名都是小年轻，而且多半是穷苦农民出身，在当时论家世的日本来说，20万已经不错了，福岛加藤最高时期也有尾张30多万、熊本40多玩，福岛关原之战后封广岛还得了60多万。
再回头看看新罗三光的子孙——佐竹义重的54万，及他儿子坑爹的秋田20万，我真不觉得鬼义重能上一、二线阶梯~~
补充说明我们分5个级别的话，
A：织田、武田、上杉、毛利、大内、尼子、岛津、北条
B：大友、三好、长宗我部、最上、伊达、
C：佐竹、芦名、龙造寺、宇喜多、
D:浅井、朝仓、南部、铃木、筒井
S级：德川家康，这个不好定位，毕竟是大BOSS。
作者: hujiegood 时间: 2014-1-6 16:59:28
屌油king 发表于 2014-1-6 16:46
兄台，逗比也算骂人吗？再说了，我为什么编辑？正是因为我觉得言辞可能产生误会，我说逗比的是佐竹义重在 ...
带“BI”不算骂人么？好吧，这算观念上的差异，就不讨论了。我认个错。
至于里见家，我个人认为义尧父子的能力是给低了。不过里见家对抗北条家时有上杉谦信、佐竹义重等势力的互助，但后来还是降服于北条家的淫威下了。但义重最艰苦的时候基本上是没什么外援的，全靠自己外交、军事能力打开局面。大友义镇本人才真是带兵上阵不多的，其能力主要表现在外交、谋略等战略方面，跟义重亲临阵前指挥的类型不同，并且可能后期大友的颓势为其拉了后腿。龙造寺就是另外一类了，前期基本是依附着大内、大友过日子的，但后来分分合合，趁大友家的衰退在北九州迅速发展势力，但来得快，去得更快，而且龙造寺本事谋略、政治上没哟太大建树，对锅岛直茂的依赖多了些。
作者: hujiegood 时间: 2014-1-6 17:05:01
屌油king 发表于 2014-1-6 16:52
咱回到本帖最初的问题上吧，这代能力不符的！~有位哥们说是佐竹给低了！~
我觉得佐竹家全盛的领地、战役 ...
政宗本人的战略战术能力真心不算什么了不起的人物，不过论耍手段、外交政治、治理藩政及关键时刻的决断力到是个人物。不过幕末四贤候跟他差了两百多年，怎么也算不上他的功绩。但只看战绩，义重决不可能被政宗比下去。
作者: lancefeng 时间: 2014-1-6 17:07:24
没必要为个异邦的历史弄的这么激动。
能在那个战国时代生存下来就已经很牛了。
作者: 屌油king 时间: 2014-1-6 17:07:46
hujiegood 发表于 2014-1-6 16:59
带“BI”不算骂人么？好吧，这算观念上的差异，就不讨论了。我认个错。
至于里见家，我个人认为义尧父子 ...
这个东西就是很奇怪，龙造寺这种昙花一现的都能再82剧本开局4本城，不过这的确是别人真刀实枪打出来的。
但是佐竹从信长诞生到最后哪怕是关原都是1本城的开局，我相信光荣给他的评价是正确的。
很多代里面上总安房都是一个本城，实际上再怎么说里见家也是2国的大名，比常陆单国统治来说要不容易的。您说的义重没有外援，独自打拼，我觉得这个不能算事的！~大多数大名崛起都是靠自己的，总不能说自己没闯出来就说没援助吧？
作者: 日月神教 时间: 2014-1-6 17:10:30
lovesouka 发表于 2014-1-6 11:50
1. 是堀秀政不是崛秀政
2. 是80+不是90+
秋山在武田家负责过点外交，跟信长吃过饭
智力高也许是根据这个来的吧
作者: 屌油king 时间: 2014-1-6 17:11:43
hujiegood 发表于 2014-1-6 17:05
政宗本人的战略战术能力真心不算什么了不起的人物，不过论耍手段、外交政治、治理藩政及关键时刻的决断力 ...
我觉得我回你的已经足够说明了，被称为鬼的多了去了，森长可也有个鬼称号，义重的战绩除了一个人取桥战役~我的确没看到他参加过的重大战役，比里见家都不如啊。
所以还是那一句，佐竹的存在是牵制北条的东面、体现二十年南下的一面墙，所以无论如何都只是一个大配角，作为二十年战略的体现罢了~~其本人有一项90，其余给80已经很OK了，没什么不符合的了。
作者: 77731955 时间: 2014-1-6 17:13:00
我的贴子火了…………
求大神点评山内一丰三围
作者: cl8481 时间: 2014-1-6 17:17:06
佐竹能力还是很强的 至少不是一个东北的土鳖能比,周围环境也比伊达恶劣的多,一个北条就要分去大多数的精力应对
首先入主芦名的是佐竹家而不是伊达家 这本身就是战略上的胜利,至于没坐稳位置主要是内部问题 并不是土鳖多能打
第二关原之战佐竹家站队是正确的,佐竹和老乌龟基本没什么交集 关原之战如果老乌龟胜利了,老乌龟岂能容忍卧榻旁边睡了一个老虎,就算关原站在东军一边,战后也必定转封,这是佐竹家无法接受的
作者: hujiegood 时间: 2014-1-6 17:17:47
屌油king 发表于 2014-1-6 17:07
这个东西就是很奇怪，龙造寺这种昙花一现的都能再82剧本开局4本城，不过这的确是别人真刀实枪打出来的。
...
不能这么比的。安房总共就8万石的石高，还是加上渔产。战国的实际情况不能单纯用游戏里的东西类比。我认为实际评价人物，还是应当结合当时的实际情况，地理政治因素、经济发展程度、外交局势、地缘战略重点、家中安定程度等等。游戏中毕竟是单纯的数值化，但很多东西是不能量化的。至于游戏中的数值设定，只是通过人物比较而得来，每个人都有不同评价体系，有争议很正常。但是，我仍然对本代众多人物的数着设定极其不满！先不说了，还有约会，晚上回来再谈。
作者: 屌油king 时间: 2014-1-6 17:23:32
77731955 发表于 2014-1-6 17:13
我的贴子火了…………
求大神点评山内一丰三围
好吧，我来说一下山内一丰吧。
首先他是一个尾张的外来人，本族出自近江的下级没落武士家庭，论出身应该比猴子高许多的。
以14来算，我给予的数值是
统：63，理由：参考前期跟随猴子多次战阵。
武：74，理由：使枪的还过得去，毕竟武们出身，讨取过不少首级，虽然都是无名之辈居多。
智：65，理由：能够混得住三中老的位置，能看得上猴子做主公，需要点眼光吧，而且战场多次都死不了，够醒目！
政：78：理由：猴子清算时期，好多人被减封、灭门，仍然居在三中老位置。后期站队德川方，可见政治嗅觉颇高！~转封土佐后灭尽原长宗我部的后人，国力安稳。其后代幕末四贤候的山内容堂，以及坂本龙马等人出现在土佐国，说明其执政和教育后代有方。（嘿嘿）
作者: 屌油king 时间: 2014-1-6 17:26:14
本帖最后由 屌油king 于 2014-1-6 17:34 编辑
hujiegood 发表于 2014-1-6 17:17
不能这么比的。安房总共就8万石的石高，还是加上渔产。战国的实际情况不能单纯用游戏里的东西类比。我认 ...
真要把您说这些计算进去，这个游戏就很复杂了~~其实光荣也是很在认真里面选择了偷懒，所以佐竹的历代数值~其实都很合理的，至于比二十年低，我也觉得合理，第一是人气！其次是二十年的领地的确产值比常陆高，而且二十年对幕府以及后来日本历史的影响也比佐竹高得多。
综合一下我对人物的评价：
一、出彩的战役、二、出色的外交谋略、三、生前对当世的影响。四、后世的评价。
佐竹义重： 1分。 2分 2分 2分
伊达政宗： 1分、 3分 3分 3分
10分制，以上对比伊达政宗10分，胜出。当然这是2个人的对比，如果加入织田信长这些的话，那伊达政宗可能就只有5分，义重3分了。
作者: cl8481 时间: 2014-1-6 17:49:27
佐竹的数值的设定是可以接受的 也不可能在强了 只不过独眼龙就太虚了 没打过什么牛b的合战 倒是还输了不少.另外伊达家成也地理位置 败也地理位置. 因为伊达家的地理位置 猴子和乌龟是可以接受有这么一个外样大名当看门的 同样也受限于地理位置 独眼龙就算早生10年也不可能参与争霸 当时东北的地位连九州和四国都不如 真正的算乡下土鳖了. 独眼龙最盛时也有百万石 但是能和加贺百万石相提并论吗 看看利家的数值....独眼龙虚的也太离谱
作者: 屌油king 时间: 2014-1-6 17:58:23
cl8481 发表于 2014-1-6 17:49
佐竹的数值的设定是可以接受的 也不可能在强了 只不过独眼龙就太虚了 没打过什么牛b的合战 倒是还输了不少. ...
说的也是，不过拿二十年和利家对比似乎过了点，
利家是靠着织田、猴子起步的，坑爹了柴田先不说，他的领地没多少是靠他自己打拼来的，纯粹是靠站队封的，二十年再不济，灭掉芦名时期全盛的100万好歹也是先辈及他自己拼死拼活打下来的。
作者: mnmn2008 时间: 2014-1-6 18:00:20
赤尸藏人 发表于 2014-1-6 12:26
家康本多真田你认为符合?
每代信野基本也就信长武田上杉这3个人还算凑合.
义元的失败1成轻敌2成信长的拼搏7成运气，可以说是非战之过。20年？他早生20年能斗过盛氏，义重和义光么？有什么资格和义元并论。。{:13_431:}
作者: 77731955 时间: 2014-1-6 18:03:24
屌油king 发表于 2014-1-6 17:23
好吧，我来说一下山内一丰吧。
首先他是一个尾张的外来人，本族出自近江的下级没落武士家庭，论出身应该 ...
我擦山内一丰勇武74了吗？我没注意啊
作者: 赤尸藏人 时间: 2014-1-6 18:16:39
屌油king 发表于 2014-1-6 16:52
咱回到本帖最初的问题上吧，这代能力不符的！~有位哥们说是佐竹给低了！~
我觉得佐竹家全盛的领地、战役 ...
和伊达政宗比起来是低了.
你有什么意见?
比的是游戏中数值,而不是他最后得到多少石和某些外号.
前田利家很厉害? 百万石大名级别.
会站队伍会做人这和统帅武力一点关系都没有.
你拿些政宗统帅武力能比佐竹高的证据来说事.
后世影响这玩意你真觉得靠谱吗?
曾经看过一个日本网站的调查,当然针对日本人的, 真田幸村把武田信玄的顶下去了, 我只能呵呵了.
ps:我还是个幸村粉，可我真不能接受他比信玄厉害。
作者: 赤尸藏人 时间: 2014-1-6 18:17:45
mnmn2008 发表于 2014-1-6 18:00
义元的失败1成轻敌2成信长的拼搏7成运气，可以说是非战之过。20年？他早生20年能斗过盛氏，义重和义光么 ...
这不是我怕激怒20年粉么。。。
作者: 屌油king 时间: 2014-1-6 18:30:40
赤尸藏人 发表于 2014-1-6 18:16
和伊达政宗比起来是低了.
你有什么意见?
我的意见您慢慢看帖，此外讲话的语气注意点，你算不上什么葱，你以为你爹李刚？要打架来广州市东山区寺右新马路10号，本人一般般，一米八四，230体重，没太多肥肉，揍你还是很自信的，呵呵。
作者: 赤尸藏人 时间: 2014-1-6 18:30:55
屌油king 发表于 2014-1-6 17:58
说的也是，不过拿二十年和利家对比似乎过了点，
利家是靠着织田、猴子起步的，坑爹了柴田先不说，他的领 ...
呵呵,到底是辉宗打的还是政宗打的? 你先看看辉宗死前,伊达家周围都是个什么情况.
辉宗不死完全也能做到百万石, 我真没看出政宗统帅武力比佐竹高的地方来.
作者: mnmn2008 时间: 2014-1-6 18:37:40
赤尸藏人 发表于 2014-1-6 18:17
这不是我怕激怒20年粉么。。。
其实现在义元粉也不少了
作者: castroman 时间: 2014-1-6 18:39:53
一句话，自己觉得哪不爽，改！
反正历代下来武将数值我都是改到自己满意才玩的。
作者: cl8481 时间: 2014-1-6 18:47:12
屌油king 发表于 2014-1-6 17:58
说的也是，不过拿二十年和利家对比似乎过了点，
利家是靠着织田、猴子起步的，坑爹了柴田先不说，他的领 ...
这我有不同的看法......利家是靠着魔王起步的 因为他起点比独眼低多了.....利家也是靠着军功一刀一枪拼出来的,君不见桶狭间?....坑柴田完全说不上....利家是寄骑,是魔王的直臣,不是柴田的.....贱岳是内战,利家中立没人能说什么....至于后面的猴子,是利家有了那份实力,有资历,有军功,外加和猴子的那份友情,值得猴子拉拢,何况越中还有个和猴子不对付的佐佐.在后面就是影响力了 到了能够左右天平的时候 无论利家站在哪一边都肯定是对的....这也是为什么利家每次站队都能获利.....而伊达站队反而被减封的原因....因为2个人根本就已经不是一个层次的人了
作者: 屌油king 时间: 2014-1-6 18:49:45
本帖最后由 屌油king 于 2014-1-6 18:51 编辑
赤尸藏人 发表于 2014-1-6 18:36
你又算哪根葱? 之前回帖讽刺我还跟我来这套?
呵呵,就你这智商我还需要和你打?
呐，呢挺米叫做：”讲就系，做，你就嗨，一禄钩萝。”
呲呲，收皮啦嗨仔，得闲屉多本书啦，米成日鹌漆钩钩啦，牡嘴。
作者: 77731955 时间: 2014-1-6 18:49:48
castroman 发表于 2014-1-6 18:39
一句话，自己觉得哪不爽，改！
反正历代下来武将数值我都是改到自己满意才玩的。
跟我一样宇喜多秀家必须改到95+信长必须80-一下哈哈
作者: castroman 时间: 2014-1-6 18:54:36
77731955 发表于 2014-1-6 18:49
跟我一样宇喜多秀家必须改到95+信长必须80-一下哈哈
反正信长如果80以下，我改的话秀家是不可能超过50的。自己愿意怎么改就怎么改好了。这种事情从来没有“真理”和“公论”。
作者: cl8481 时间: 2014-1-6 18:56:34
我也挺喜欢秀家的 不过我都是改在85左右 95太夸张了 另外说下宇喜多的内乱真不能怪秀家 一个大多数时间都要在大阪奉公的怎么可能管得到领地什么样,看看幕府的奉公众们 很多连酱油都没打到...比如三河的吉良家
作者: Kvictor 时间: 2014-1-6 19:05:15
必须有伊达二十年
作者: Kvictor 时间: 2014-1-6 19:07:52
赤尸藏人 发表于 2014-1-6 12:29
最想不通的是佐竹义重能力比伊达政宗低.
神设计!
没办法。20年万年偶像派，还有专用BGM的。。
个人觉得撑死也就70+ 60+ 80+ 80+
作者: orochi3016 时间: 2014-1-6 19:15:08
本帖最后由 orochi3016 于 2014-1-6 19:21 编辑
轉貼一下別人的見解
http://www.ptt.cc/bbs/Koei/M.1388241128.A.2CB.html
這是使用 van修改器改出來的，使用前請先備份
檔案覆蓋原本的 Nobu14\SCENARIO 即可
http://depositfiles.com/files/sgenzswdd
----
修改的走向，是以我個人對歷史人物的理解、以及針對遊戲效果的部份修
正，當然，每個人對同樣一個人的見解未必相同，所以如果覺得我們的想
法不同，那就不要下載、或是自己去找修改器來改
修改的方式，大致上以遊戲原始設定去做增減，增減幅度是 5的倍數，寫
法大概會是這樣
統 武 智 政
長尾景虎 98 100 83 82(+20)
武田晴信 100 88 94 92(-5)
這樣表示，長尾景虎原先的政治是62，我把他增加了20，變成82
武田晴信 97， 減少 5 92
----
東北
統 武 智 政
安東愛季 76(-5) 68 84 82
戶澤盛安 76(-5) 78(-5) 70 55
戶澤盛安生涯最著名的一場戰役，戶澤500 vs 安東2000；然後戶澤盛安
年紀輕輕24歲就病死，我覺得遊戲給他的評價太高，安東愛季跟著砍是為
了確保盛安作戰的優勢，而且愛季也不以善戰出名
統 武 智 政
伊達政宗 86(-10) 83(-5) 91 94(+5)
片倉喜多 67(-10) 42 75 72(-5)
四釜隆秀 68(+10) 72 63 53
南條隆信 74 68(+5) 74(+5) 32
泉田清胤 72(+10) 58(+10) 46(+10) 37
平田範重 68(+5) 72(+5) 40 31
降低伊達政宗統率、武力，因為他打仗實在不是太出色，甚至還搞烏龍，
在大阪夏之陣，誤擊友方神保相茂，並派鐵砲部隊攻擊，使之全滅。最後
是神保遺臣向水野勝成申訴，水野向上呈報，要討公道，不過最後被家康
鬼隱掉，沒懲罰政宗
另外，增加了他的政治，伊達家在他手上從62萬石開發到實收百萬石大名
，他值得擁有更高的政治能力
最後，下面那四個，統統是曾經擊敗過政宗、或是他軍隊的，所以幫他們
稍微強化一點。基本上政宗沒有弱多少；小十郎、成實都沒改，但是這些
變強的，最後都會變伊達家肥料
片倉喜多（超級奶媽），我覺得原始設定太強，改這樣還是偏強，但是至
少稍微正常一點
統 武 智 政
最上義守 50(+10) 39 31 55(+10)
志村光安 79 69(-10) 78 59
我覺得義守沒那麼弱，但是由於基礎太低，雖然已經強化很多，還是很廢
。志村光安以防守長谷堂出名，但相較來說，長谷堂之戰的情勢相較之下
並不是那麼險峻，而且他已經有79高統（統影響防禦），降他10點武力，
讓他專心當義光心腹就好
----
關八州
統 武 智 政
佐竹義久 75 68 74(+10) 80(+5)
佐竹義斯 61 57 61(+10) 69(+5)
車斯忠 39 61 71(+5) 49(+20)
佐竹義久，透過三成結交豐臣政權，維持住佐竹家在常陸的霸權
佐竹義斯，與義久一樣負責南常陸，並負責與上杉家的外交事宜
車斯忠，進讒言害和田昭為，「惡役」形象讓能力有點囧，既然能進讒言
耍小段，那就給他一點小聰明加成
統 武 智 政
北條氏繁 75(+5) 79(+5) 65 50
并和康忠 34 41 64 75(+5)
石卷敬康 33 48 44 72(+5)
武勇不下乃父（北條綱成），北條家中頭號（二號）猛將，但是基礎能力
實在沒有什麼說服力
當然，我改得數字一樣也沒什麼說服力 XD
後面兩個是增加北條家內政能力，雖然原來可能就不缺，但是以內政出名
的北條家，家中文官能力長這樣實在不太好看
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東海道
統 武 智 政
今川氏真 51(+40) 63(+40) 42(+40) 66(+5)
朝比奈泰能 77(+10) 70(+10) 64(+10) 66(+10)
氏真生不逢時，要同時面對狸貓、胖虎，加上領地內的國人又西瓜偎大邊
（比如Wiki上說，武田打過來的時候，瀬名信輝、葛山氏元、朝比奈政貞
、三浦義鏡等21個有力國人統統倒戈到武田），還沒打就輸了
氏真基本上個人能力相當不錯，擅長和歌、連歌、蹴鞠，並向塚原卜傳學
習新當流劍術；政治方面也有率先（1566年）實行樂市制度、免除勞役等
善政；如果生在太平盛世評價應該會好很多，可惜他生在戰國，不善打仗
、缺乏權謀就只能等著被滅
另外，個人覺得今川家武將大多被設定太弱，因此，只要是義元時期的將
領，無差別全能力 +5 這邊省略不列出，除了兩人例外
1.朝比奈泰能，這是雪齋的副將，全能力+5好像還是弱弱的，升級成+10
2.岡部元信，基礎統率高達80，已經很強了，所以一點也不給
統 武 智 政
織田信忠 82 75 71(+10) 81(+10)
森可成 68(+5) 75(+5) 66(+5) 43
仙石秀久 64(+20) 79 50(+20) 49(+20)
柴田勝家 87 92 68 76(+10)
關於信忠表現，請參考WarringState（日本戰國）版，ajinaruto 兩篇文章
文章代碼 #16a8t6hJ #16aDephA
簡單講，信長可能在1572年就屬意信忠繼承，並開始培養，1575年就讓他
領尾張、美濃兩國，開始讓他學習如何當家作主，而他也的確處理過不少
芝麻瑣碎的小事，而這些事情留有文書，保存、並流傳了下來（有興趣可
以去看那兩篇），所以幫他在內政面做一些提昇
柴田勝家，越前國主，最大所領將近150萬石的大名，而且任內治績還算
不錯，他值得更高的政治能力
森可成，信長早期很信任的將領之一，但是能力一直都不高，稍微幫他強
化一點
天下第一膽小鬼（仙石），因為戶次川大敗，害死十河存保、長宗我部信親
，結果自己還跑第一，讓他名聲整個臭掉，最近因為漫畫的關係，讓他稍
稍白了回來
但是仔細看他一生
1.四國征伐他是秀吉委派的總大將
2.九州征伐他又是四國方向的總大將（所以才能主導戰術害死隊友）
事後被沒收領地，流放紀伊
3.小田原征伐靠個人武勇（還有小聰明），獲得原諒，重回大名之列
4.征韓期間，築名護屋城有功，受封從五位下越前守（築城名人？XD）
5.幫關原之戰遲到的秀忠辯解
6.過度勞役，引發領民出走；但街道、傳馬制、宿場整備的治績流傳至今
其中 5最神奇，他是什麼咖，「敢、可以」在家康跟前幫秀忠辯解？
但是他就是做到了，所以之後在秀忠時期格外獲得重用
我覺得我給的能力，比較接近綜合他一生該有的能力，原始設定比較像是
只有戶次川大敗的能力
題外話，有興趣去看仙石畫像，他的樣子比猴子更像猴子
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甲信
統 武 智 政
武田晴信 100 93(+5) 89(-5) 92(-5)
武田義信 75(+10) 78(+20) 38 48
武田信繁 76(-10) 69(-5) 74(-5) 75(-5)
仁科盛信 57(-15) 63(-15) 41(-15) 51
我本來想大砍武田，不過心軟最後還是沒有砍太狠
這代的智力，影響包圍、外交，信玄的攻城似乎都打得不怎麼樣，兩次戶
石崩大敗，送掉兩個家老，打上野的箕輪城也敗了好幾次；外交方面，我
覺得他太過短視、反覆，他的外交是靠「拳頭」，所以我把他武力、智力
做了調整；內政方面，雖然任內修築的信玄堤，對防災有極大的幫助，但
是整體而言，依然是過度依賴金山（後面會用他老對手當比較）、並有過
度勞役領民之惡評，所以政治小降了 5點
又，山本勘助、真田信隆能力都沒動，剛好這兩個又是他的參謀，就當作
另類的平衡吧
義信、信繁這邊我是合在一起解讀，第四次川中島，謙信識破啄木鳥，直
攻武田本陣，義信、信繁等人率兵抵禦上杉攻勢，信繁陣亡，義信則是成
功堅守到別動部隊回師，之後合力擊退上杉家部隊。從兩人的表現，我覺
得應該給義信更高的肯定
信繁我一直覺得他是被高估的，生涯除了被讚美、以及家訓，剩下來的事
蹟就是戰死在川中島。義信值得更高的統、武，但信繁不值
仁科盛信，廢，BJ4
好啦，還是要解釋，他生涯的事蹟，大概只有拒絕投降，並削掉使者（僧侶）
的鼻子、耳朵；結果呢？ 高遠城一天落城
我覺得他的「高能力」，是來自於「忠誠」，忠于武田家寧死不降，這種
有悲劇特色的，通常都會獲得一定的同情，但是實際上他表現的超爛，織
田家早上發動猛攻，傍晚就落城，連一天都守不住
舉其他的例子
1.奧村永福：300 vs 15000佐佐成政，堅守到利家援軍到達（天數不明）
2.奧平信昌：300 vs 15000武田軍，至少堅守21天以上
當然，這些是少數成功的案例，要作到本身就很不容易了，但是看看奧村
、奧平的表現、以及遊戲所給的能力，我決定痛下殺手，狠狠砍了仁科統
、武、智共45點
等等，還沒完....
統 武 智 政
高坂昌信 81 78 81(-5) 61(-5)
馬場信春 88 85 83(-5) 67(-5)
內藤昌豐 82 74 80(-5) 78(-5)
山縣昌景 91 96 76(-5) 65(-5)
秋山信友 81 79 77(-5) 58
延續信玄的削弱概念，智力影響包圍、外交，後來信玄死後的長篠之戰，
武田家攻城依然不理想，而且四名臣在外交、內政並沒有什麼事蹟流傳下
來，所以小砍了一下。而秋山存脆是被波及，因為智力太高，只好連他一
起砍
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越後
統 武 智 政
長尾景虎 98 100 83 82(+20)
色部勝長 77 77(+5) 50 57
中條藤資 74(+5) 78(+5) 68 52
安田長秀 64(+5) 75(+5) 56 48
北條高廣 83(+5) 82(+5) 59(+10) 56(+10)
北條景廣 57(+10) 75(+10) 54(+10) 41(+10)
新發田重家 78(+10) 86(+10) 66 47
春日元忠 46(+10) 43 67(+10) 79(+5)
紅通通的一片，感覺長尾家會爆走（不過我原本改得更誇張就是了）
長尾景虎（上杉謙信），政治之所以+20，請看我先前整理的 #1Icn6n1t
另外再補充原文提到的一點，謙信第二次上京時，獻上1300兩黃金，其中
300 兩覲獻給將軍，1000兩是給將軍母親慶壽院，因為這兩筆錢，讓他被
將軍破格以"管領"身份招待（此時還未繼任關東管領）
從這事情可以做個猜測，1300兩可能就是一筆很大的錢了！
（甚至 300兩就可能是一筆大錢了）
而謙信死後，他在春日山的帳冊，他還存有27140兩黃金....
色部勝長、中條藤資、安田長秀，這三位是在第四次川中島會戰，浴血奮
戰，事後被謙信授予「血染的感謝狀」表揚的三位，不過遊戲中的數據看
起來比較像是戰死沙場的；原本我是修到 +10，後來整個看下來覺得會太
強，就變成現在這樣了
北條高廣，高廣在「北越軍談」被譽為「器量・骨幹、人に倍して無双の勇士」
，再看看他的經歷
1.1554年內通武田反叛，招景虎攻打，投降，沒受懲罰，事後以奉行繼續活躍
2.1563出任上野厩橋城主，負責關東一切事務
3.1567內通北條，倒戈到北條家
4.1568年促成「相越同盟」，重新回歸上杉家
兩次背叛最後都沒受到懲罰，甚至是還能獲得重用，再對照評價，或許他
能力真的很出色、而且手腕高明（才不會被罰）；但是遊戲中大概也是因
為他的反覆，所以能力並不出色
北條景廣，早年在北條家當人質，對北條家有更多的認識、也更為友好，
父親隱退後，成為謙信在關東地區的得力助手，武勇優秀；御館之亂是景
虎派核心人物，最後也因為他的戰死，讓局勢倒向景勝
我覺得這對父子，因為一個叛變兩次、一個抱錯大腿（或是不小心戰死）
才導致他們數據不出色，試著讓這對重要的父子有更高的能力，或許更為
貼切
新發田重家，一樣請看戰國版 #1IdTSUUA
春日元忠，直江兼續左右手，軍、政兩方面輔佐兼續，但是原始數據實在
太爛，稍微上修一下（稍微好看一點）
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特別組合
統 武 智 政
藤堂高虎 76(-5) 78 87 92
長宗我部盛親 81(+5) 83(+10) 41 35
就藤堂高虎在大阪夏之陣，被長宗我部盛親打爆，所以兩人能力調整一下
作者: thth 时间: 2014-1-6 19:17:24
youkingart 发表于 2014-1-6 15:47
先点注册表恢复,然后再点那个安装文件
你给的链接我下来了，解压出来没有注册表文件和安装文件，TXT里说解压直接覆盖就可以，但是偶无效。。。。
作者: 77731955 时间: 2014-1-6 20:16:51
cl8481 发表于 2014-1-6 18:56
我也挺喜欢秀家的 不过我都是改在85左右 95太夸张了 另外说下宇喜多的内乱真不能怪秀家 一个大多数时间都要 ...
他的人生可以说是为了帮秀吉而活，也可以说是被秀吉绑架了
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