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标题: 第一劇本上杉戰國传 [打印本页]

作者: ss50110 时间: 2013-12-19 18:11:07 标题: 第一劇本上杉戰國传

本帖最后由 ss50110 于 2013-12-19 18:16 编辑

如題
51家督相爭這劇本的上杉的戰國传有人打過了嗎？

難度是中級，這劇本甲相駿三國同盟不會毀，實在是太難了
試過各種開局，像是
1)起手毀盟越中上面七尾城那盟友，直出4部隊強占之；待9月多武田開始攻打葛尾城，打到一半在去圍劇本需要的上杉分家－－這能讓武田在葛尾城消耗一點兵力減慢他進攻上野的腳步

這開局是目前打最成功的，丟家寶盟朝倉，打下尾山御坊及松倉城，跟武田在飛弹對峙牽制了他半個戰力，並在越後新發田築了5座左右的支城，在上野前後方各築了一座支城保住長野家，成功搶佔平井城解過義戰

但在第三個戰國传北条攻略就實在是無力了，第一個護衛唐澤山還勉強能行，接下來要攻下河越城實在是坑爹
這時間北条早已打下關八洲，都在跟伊達對峙了，要往河越走就是被雜魚海死死擋住腳步，嘗試全軍進攻3次，帶著新發田+七尾+富山+尾山御所+春日山主力但都都無功而返

最後還沒跟織田盟到就被他給打了，挾帶著一萬多主力過來攻飛弹，盟友朝倉也被打的厭厭一息；同一時間伊達北条無同盟，但是他不打北条就打我，他後面還有個南部沒處理啊！
看沒救了就換另一種開局

2) 起手ALL IN ，強攻古河足利家，嘗試著抑制北条的發展
但路途太遙遠了，武田開始進攻國峯城時大概剛好滅完古河的2座城，必須要用殘缺的軍力去守住(國峯城一失就幾乎是守不住上野了)
想辦法守住後回家回個兵武田又來了，越後軍從頭到尾只能全力保國峯，因此也失去了佔富山的能力
而古河方面軍雖然能趁武田找北条援軍時吃下宇都宮並與佐竹盟之，但也就如此了
頂多只能吃下週邊2家小大名，想派古河宇都宮方面軍去打北条又打不過，他們的兵實在太多了，而只要北条解決完里見就再也沒有機會攻北条的城了，

這開局最後找到了個空隙強攻到了富山城，同時越後&古河軍把武田北条主力死死咬住...但也因此沒能力進攻平井城
宇都宮方面軍則是與新盟友伊達一同進攻會津，一路順暢
但豬盟友佐竹跑去佔了唐澤山城，這就相當於失去觸發第三戰國传的條件，就放棄了

嘗試了4天還是沒辦法，求神人解之

作者: 绝影无极123 时间: 2013-12-20 14:34:57

我总结了一下我的方法：
我的思路是先联盟武田和伊达，全力打压北条。
1.开局第一个月迅速换大本营位置，手动管所有城，把高政治，高统帅的人才分到各城，尽量统帅80以上的将领自己领一路兵马。但可以放弃新发田和下方最近那个城的发展，以节省劳力和金钱，而且前期我不敢把那两个城的兵调走，怕伊达和最上打我。同时工作富山家到40就可以了，这是为了打富山城时让他派援兵。前两到三个月尽可能建兵舍，不着急一开始就围城完成第一个战国传，等武田出兵进攻村上时，你再出动就可以。因为你提前完成战国传，武田可以不耗一兵一卒就拿下葛尾城，不能便宜他。但也不能拖太久，否则下边北条就起来了。这个自己掌握，一般3，4个月之内出兵吧，出3个小城的就可或者为了练上杉谦信拿他出来也行。这个随意，但关键是要兵分两路甚至三路，对敌人尽可能成夹击，这个有伤害加成，并可以减少自身伤害，这个技巧以后要经常用到。

作者: 绝影无极123 时间: 2013-12-20 14:46:46

你也可以换一个打发，这只是我的猜想。没试过。同样把人才分配到各城后存档，然后就立即倾巢出兵板户城，但解决外围士兵后不围板户，而是去攻下沼田。打下沼田后，让一路兵马围板户，而其他路都汇集到平井城之下，这样围城触发剧情后，平井城应该没人防守，并且也没兵，在北条反应过来之前应该可以轻易拿下。然后立即回头进攻富山城，当然富山家的工作还是要一开始就做。这样的好处就是避免和北条拉锯争夺平井，节省时间，在北条起来之前完成第二个战国传任务。

作者: ss50110 时间: 2013-12-20 14:50:23

那麼就是盟武田，全力打北条囉

但是若是盟了武田，等他吃掉上野不就再也拿不回來了？
且上野被武田給拿走，屆時要打義戰&北条征伐就少了一支援軍了，不是更慘淡嗎？
又因為盟武田而打北条，武田對本家的外交態度應該會變"因攻打盟友北条而困惑"，到時候盟期一過要面對的就是有著上野、前期毫無壓力的武田&佔據關東大半的北条，這樣不是會更悽慘嗎？

盟伊達倒是可行，只是之前沒試過

另外完全無須擔憂最上會越過山嶺來打...他光是被伊達的米澤城壓在旁邊就再也大不起來了

繼續求指教

作者: 月中芳华 时间: 2013-12-20 14:59:46

第一个任务完成包围长尾政景城统一越后之后，系统会自动让武田同时灭掉村上，北条拿下古河御所
这时候你迅速直接拿下沼田城，然后武田正常情况下会去打长野老头子的国锋城，你可以屯兵在箕轮城右上某处，等武田打下国峰城再打箕轮城的时候，从侧面搞他，把他打退顺便吃下国锋城，但是这个城太远你直辖不到应该，最远暂时就是沼田，但是你因为触发战国传你有佐竹的同盟，然后还因为援助唐泽山城这个城会变成你的，慢慢打北条问题不大的。
武田在打下箕轮城和国峰城之前都不会找你能直辖城的麻烦的

作者: 绝影无极123 时间: 2013-12-20 15:10:05

2.第一个任务完成后，武田对你的态度转为普通，立即做他工作到80结盟。这里可能是我走运，在我攻下富山城之前，武田没打长野而是攻向樱桐城方向。
记得多路夹击，拿下富山城后，彻底收了其他全部城。或者你可以开局就送礼给武田，立即做工作，反正就是要同盟他。
只要在富山城和平井城拿下来之前长野不灭就行了。以后他死活都没问题，当然最好的情况在和武田结盟的时候，武田打国峰城时，你破盟长野打轮其城，他喝汤，你吃肉。唯一的坏处是以后做工作必须先送礼了。
这里有个小技巧，如果没同盟前发现武田有部队在附近，你不要把你的部队调走。留在城下等到同盟的时候，否则他看你城里人少就会进攻你，以前的工作就白做了。
回城恢复一下，记得作战时政策点骑兵，不做战就立即取消。前期资金紧张，能省一分是一分。对了记得找个机会把新发田城下的国人众本庄繁长给收了，统帅80以上的武将不能放过。
无论你先打富山城还是先打平井城，就是要快，在北条灭里见和佐竹家之前要出兵河越城，这才有机会完成第三个战国传。否则以北条7个本城加上上级难度的兵力你根本吃不消。

作者: hdl094 时间: 2013-12-20 15:20:19

我是开局去打芦名，伊达。越后奥州分别出兵，不要同时去，两个方向北条忙不过来的。特别是奥州方向牵制了他大部分兵力。打北条的时候我是同盟了武田。长野爷爷被我牺牲掉了。

作者: hdl094 时间: 2013-12-20 15:21:28

我上级就是这打的。JJ很猛，要善于夹击，把敌人放进来。

作者: 绝影无极123 时间: 2013-12-20 15:22:35

3.如果是后进攻平井城，则需要倾巢出动，一路兵力阻止援兵，两支部队围城强攻，其他部队打河越分散北条注意力。如果你速度够快，在你进攻平井和河越时，北条应该还在和里见和佐竹家拉锯。这样一来你不仅能缓解他们两家的压力，拖延他们灭亡的时间，也为你拿下河越提供有力条件。
作战思路就是多路夹击，每个城都有多条道路相连，如果敌人在城下防守，就把兵力调到不同道路上夹击，如果你在城下攻城，对方来救援，那么你就把围城的兵力分散调到各路，然后回头夹击。基本上用上杉谦信主攻，三路夹击能做到三倍以上甚至十倍的战损比。
但上级难度下，敌人主城兵力恢复巨快，所以适当时候用一路兵马舍命拖住，其他部队要么强攻要么围城迅速拿下。
我攻河越的时候，里见家正在被北条强势灭掉，我根本无力救援。但这给佐竹喘息机会，他反攻甚至拿下2个北条的小城。

作者: ss50110 时间: 2013-12-20 15:24:46

月中芳华发表于 2013-12-20 14:59
第一个任务完成包围长尾政景城统一越后之后，系统会自动让武田同时灭掉村上，北条拿下古河御所
这时候你迅 ...

呃
是哪個戰國传處發完會跟佐竹盟呀？
是第二個義戰還是第三個北条討伐？

若是義戰的話我完成後就只有謙信拿到民心掌握
而北条討伐就是我打不過的點了

左邊打完富山後又要休整一會等兵回才能在往下就長野打平井，但往往就是在這休整期間讓北条給長大搞里見的

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@

绝影无极123

我只要有出兵就會點遠征軍支援跟騎兵強化，騎兵強化整個好猛

然後要是長野家滅了，會不會少一個觸發後續戰國传的條件啊？
我最擔心的就是這個所以每次都會力保長野家不死

作者: hdl094 时间: 2013-12-20 15:26:04

长野家灭掉对战国传无影响的。五个我都玩到了

作者: 月中芳华 时间: 2013-12-20 15:29:41

ss50110 发表于 2013-12-20 15:24
呃
是哪個戰國传處發完會跟佐竹盟呀？
是第二個義戰還是第三個北条討伐？

我每次触发北条讨伐之后，佐竹就会来求结盟的。
长野老爷子个人觉得救下来比较好，我有一次就是没有救下长野，完成义占以后死活触发不了北条征伐
远征军和骑马队两个政策足够，我个人觉得武田关键就是在他包围箕轮城的时候趁机把它打退打残，他一段时间缓不过来的，可以专心做北条讨伐任务。

作者: ss50110 时间: 2013-12-20 15:32:39

@

hdl094

那好長野老頭死定了，下次就放他死！

至於你說開局強攻會津蘆名家，蘆名不是有跟伊達盟嗎？他請伊達出援軍的話不就更難搞了？

作者: hdl094 时间: 2013-12-20 15:44:48

不怕，我是等武田出兵才出动的（刚开始还没同盟）。你另选个据城，让新发田也在你控制范围内。打芦名我春日山的人也出发。接下来新发田跟黑川的部队都可以消灭伊达。米泽城那地形很容易形成夹击，来多少死多少，完全不惧。就是打会津城时没法夹击耗费兵力，这时候我是先让分城小弟上去做炮灰磨他兵力的。

作者: 绝影无极123 时间: 2013-12-20 15:55:05

4.一般唐尺山城会先成为北条从属。而不会被灭掉。记得前期多存档，以防万一。拿下河越后基本两败俱伤，需要回家休养。同时工作伊达家到80联盟，佐竹家40或者80都可以，不一定要联盟。保证一个稳定后方。
北条一开局不久就拿下古河御所和宇都宫城，所以休养过后，想要占领玉绳城就先把身后的古河御所和宇都宫先拿下。避免自己腹背受敌。这里可以分两步，先拿下古河御所甚至是宇都宫城，我玩的时候宇都宫被伊达占了。无论如何就是在进攻玉绳城前，后背没北条的城。我用了一波进攻和伊达分了身后北条的城池。此时北条剩下自己的两个主城和原来里见的两个主城，兵力仍然不少。
第一波进攻时就要工作今川和德川70到80，避免下一步时他们来搅局。休养过后第二次进攻分兵进攻八王子和玉绳城，同时和今川和德川结盟。和今川结盟是为了不让今川增援北条，平白便宜了德川，和德川联盟是为了以后打今川时别交火，徒然惹一身骚。
我玩的时候结盟今川晚了点，今川出动N多部队，给了德川机会，结果我打北条，德川就打今川，我吧北条灭了，德川就把今川给灭了。我觉得如果和今川一早联盟，今川不出来嘚瑟，那么德川可能不会灭今川那么快。

作者: shinaga 时间: 2013-12-20 15:56:43

和武田结盟的都不是按照剧情……上杉战国传的难点就是同时要与北条和武田周旋，而且要取得胜势。接下来的剧情还有要求围攻小田原。

一般来说，最大的难点在于剧情强迫与北条作战，但是北条的兵力人口城池都比上杉多，而且外交环境好。所以我玩上杉，任务失败了2、3次以后，慢慢找到了门路。

一般是从开局就和本愿寺和伊达搞好关系，争取和两家都婚姻，这样东西就安全了，只剩下南方的北条武田。
附庸能登的大名，用它去定期骚扰攻占了飞弹的武田。然后是最大的难点来了：进出关东，守卫长野，在赶退武田的基础上，进一步以长野的城作为集结点，收掉北条的第一座任务城。

这是最难的，而且一定要快。一旦慢了，不但长野会被灭掉，北条也会称霸整个关东。所以上杉的攻略任务一般是春日山以西全部交给越后的钟馗，反正敌方也没什么强的武将。谦信带着春日山和以东的全部城池和武将全力进攻关东。武田的拓展方向主要是长野和姊小路。姊小路就放任了，用能登的附庸国定期骚扰。长野家作为关东管领一定要守住，也是很好的出兵集结点，如果被武田打掉要拿回来很难。

和北条刚开始的战斗是最难的，要多用手动战斗，尽量保证1:3以上的损失比。消耗掉北条的兵力后，只要第一座任务城打下来了，后面的任务会让你在关东多很多盟友。充分利用外交，能调动打北条的都去打。然后从北关东只要能打到忍城附近，基本上关东诸侯和你也就连成一起了。接下来就好打了。

不过所谓的围攻小田原任务，如果真的到了围攻小田原，不灭掉北条会很可惜。因为北条这时候肯定已经只剩下小田原和伊豆的一座城了。而关东大片的领地没有新进武将去管理。所以无论如何要顶住压力，在川中岛任务之前灭掉北条，攻克小田原。这样就有大量的优秀武将可以管理关东，上杉也成了最强的大名，要打谁都很简单了。当然这样越相同盟就没办法触发了，不过不影响上杉战国传。

总之箕轮城周边的战斗肯定是最惨烈的。不过在操作上只要顶住了压力，就能避免武田的势力对关东的渗透。否则一旦让武田在箕轮城或者长野家的另一座城站住脚，你在关东的所有和北条的战斗，武田都会参与，那就根本打不过了。

作者: shinaga 时间: 2013-12-20 16:00:16

另外北条是强敌，刚刚进入关东的时候，一定要调动全国之力，最好是每一座城池的兵都集结过来。然后一旦损失超过50%就回城补给，这样车轮战。不要吝啬远征的粮草。

另外还有一个心得，就是出兵千万不要一个城100%的兵全部都出去，一般是50%或者75%。这样即使外面损失了兵，城里面的兵还在慢慢涨。

作者: 绝影无极123 时间: 2013-12-20 16:12:51

5.进攻玉绳城前后时，伊达会灭佐竹，你看准机会也分一本羹。拿下玉绳城后主力进攻小田原之外的其他主城，因为小田原实在太难打了，而且只要围城就算完成了北条压制的任务，马上就是下一个战国传任务——自动破盟武田和川中岛之战。
如果德川还没灭下今川，那么就一边消耗小田原兵力，一边和德川抢今川的地盘。等到最后没地盘可抢再围攻小田原城，完成任务。北条人才济济，决不可放过。但要注意，触发川中岛之后，不可以在妻女山之外的任何情况下和武田交战，否则战国传失败。
下一步就是大战武田，此时你兵力雄厚，而武田同时应该会遭到德川进攻，所以拿下武田轻而易举，不过你要提前工作织田结盟，防止织田来参一脚。再然后就是上洛，
在上级难度下，织田兵力多到不要脸。而你此时联盟织田，德川，伊达，选一个盟约到期的打。在此之前，你最好先拿下本愿寺，朝仓，浅井三家。维持两个联盟。除了织田特难打，其他两个应该不太难。

作者: 绝影无极123 时间: 2013-12-20 16:33:02

6.要点：
工作加送礼，虽然费钱但必须要做。目的就是进攻前确保你只对付一家敌人，如果同时跟两家开战就是最大的错误和失误。看资料显示，北条从来不工作，但遇到危险就立即有援兵。一个北条就难打极了，加上其他势力的援兵，你根本伤不起，所以工作和联盟是必须的。而且最好工作到80联盟，这样一来在联盟的24个月中你可以再次工作到80以上。如果对方敌意了立即送礼，这一代宝物除了送人，真心没什么用。所以从开局到强大，上杉家一直缺钱，工作，买宝物，买马买枪，反正前期手头从来没过万。
工作顺序为富山家40~80即可，为了增援打富山城；武田家80结盟，继续工作；佐竹家40~80即刻，为了援军打古河御所并且避免误伤对战。工作伊达80联盟，继续工作；工作今川到70到80，为了避免和他开战，而6个月联盟不足以拿下北条所有城；工作德川和织田到80联盟，避免和武田开战时他们来捣乱。
这里建筑升级时田地优先选猎场，多几个也没错。扩建方向为有多少田，再有多少兵，兵舍多了田跟不上也不行。商业基本靠原来人家建的，钱虽然紧张，但基本够用。而且钱太多也没什么用。
前期马的基础价格为30，枪为40，超过这个就是贵的，如果不是急需，就等等再买。宝物价格固定，有钱的话，低级宝物有就可以买。
100%的国人众会定期送钱，送马，送枪，送粮，最好留着送马和送枪的，其他都可以并入主城。或者留着打仗也好。

作者: aa6215813 时间: 2013-12-20 16:40:10

昨晚初级过了
开局修改金钱粮食骏马铁炮
然后统一家里
随后义战开启姐姐打下越中然后平井
随后触发北条征伐一路打下去但是到了小田原还是拿不下来
再就是川中岛过掉回城
然后移动本据到大圣寺（打关东时候本据移动到关东随后电脑灭掉加贺一向还有卢名）
一路打过去
到了二条基本没事了

作者: 绝影无极123 时间: 2013-12-20 16:46:30

shinaga 发表于 2013-12-20 16:00
另外北条是强敌，刚刚进入关东的时候，一定要调动全国之力，最好是每一座城池的兵都集结过来。然后一旦损失 ...

这一点是受教了。我开始一直担心兵不够用，基本都到快满时候才出兵，结果家里恢复兵力特慢。以后再玩时试试。

作者: 遥远茶茶 时间: 2013-12-20 17:31:23

我玩了这个剧本才发现上杉JJ很牛。面对北条和武田的群殴，我还真挺不住

作者: 亮眼睛 时间: 2013-12-20 17:32:37

不由的感慨下，谦信战国传太困难了，家中刚刚平定不久，要独自对付武田和北条，太难了。一旦让他们联手就OVER了。

作者: shinaga 时间: 2013-12-20 18:04:47

是的，所有人玩过上杉传之后，就会感到是所有大名专属路线中最难最难的…………

所以不愧是军神啊~~历史上真不容易……

另外你会发现，出兵的时候城里面留的兵越多，回复的速度越快。目测留50%的兵就会保留原有50%的增兵速度。

作者: 不要迷恋哥 时间: 2013-12-20 18:29:27

本帖最后由不要迷恋哥于 2013-12-20 18:31 编辑

还有一个无耻的小技巧，高手勿喷...可以把春日山城下面那个支城的1000多兵用个酱油武将带领去善光寺那个位置晒太阳，这样武田就会派一到两队兵（通常是2-3K人）在对面一格的妻女山和川中岛陪你晒太阳，牵制这么点兵力是小，主要是经常可以让马场、高坂之类的猛将和你的酱油手下一起晒太阳，减少关东战场的压力。

作者: yyjhjkk 时间: 2013-12-20 18:59:08

本帖最后由 yyjhjkk 于 2013-12-20 19:53 编辑

跟楼主同一个剧本，同是中级难度，感觉还可以。
感觉最重要的是手动合战，手动我一个带2000左右兵的长尾政景能挡下同兵力的昌信。。。。（2100政景对1800昌信，结束时政景兵力1500左右，都不带副将。。。）
1.第一个月巡查+怀柔，算好钱把劳力用光
2.第二个月军议出征坂户城（不要让JJ出兵，就坂户附近三城的兵力够了），让电脑自己打，达成家中统一后部队回城。
3.义战第2个月让JJ出兵富山城，其他部队修养生息。
4.打下富山后JJ回城恢复兵力（手动合战，鱼津城不用出兵）。南部战线等武田出兵国峰城后，北条、松代、栃尾出兵沼田，部队经过坂户城后，北方与坂城出兵做后援，坂户出兵绕道待命。国峰城让给武田，等武田打到箕轮城下，沼田应该已经落城，让坂户部队抄到武田后方，沼田城下有俘虏的部队回城，没俘虏的出兵箕轮夹击武田。此时前线部队应该有五队，三队在火线上，一队回城，一队后援。后援的部队守住白井——大胡一线不要让武田抄到后路（我打的时候长野部队还没灭队，于是让后援推进到高崎，前线退一队守白井——大胡），全灭武田部队后可以争取到几个月的休战期。
5.平井城就是等JJ兵力恢复后，一路南下围城就行。。。。。。至于北条援军，丢三队部队在仓贺野（要道）挡住就行，JJ专心围城。武田可能会攻略箕轮城，不过让坂户和沼田部队守一下就可以
6.义战达成时JJ部队应该有3000+，补充一下兵粮后打河越还是很轻松的。。。
唯一要说的就是，除了开始围坂户可以不管外，其他合战需要全部手动。。。。。。。。。
刚又打了一遍， 2200的政景挑2700的马场，最后政景以208:0的微弱优势胜出。。。。。。这太虎了。。。

作者: oldtoxis 时间: 2013-12-20 19:10:57

月中芳华发表于 2013-12-20 14:59
第一个任务完成包围长尾政景城统一越后之后，系统会自动让武田同时灭掉村上，北条拿下古河御所
这时候你迅 ...

对的，国峰城可以丢，丢了上杉主力正好捡回来，武田下一步就会打箕轮城，而国峰城出援兵配合长野就是包夹的局面，国峰城不用放什么牛人，因为上泉信纲本身平推就够强了，去个鼓舞就撑死了。。。
我觉得上级难度从平井进军河越是最难的，长野不修路，你就无法在上野建支城，一有情况越后的支援总是慢一拍，而且忍城和河越城的位置又是利于防守，并形成犄角，都不好打

作者: xtltn 时间: 2013-12-20 19:15:43

我搬家然后灭掉织田接下来就简单我和武田联姻送家宝

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