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标题: 历史上岛津为何发展不起来？ [打印本页]

作者: wangshiqiu314 时间: 2013-12-16 11:25:38 标题: 历史上岛津为何发展不起来？

玩信长每每遇到岛津坐大，因为地理位置优越
历史上岛津也是不会腹背受敌，为何还是无法统一九州？
看来加强腹地优势还不够大

作者: 南屿 时间: 2013-12-16 11:30:32

穷，人口，石高都不行的，但是穷乡僻壤出刁民，战斗力高

作者: liuling1982 时间: 2013-12-16 11:30:40

岛津家内耗厉害，萨满那个穷疙瘩里的武士基本都是岛津一族的，宗家，分家矛盾突出，直到岛津贵久一统家族，之后就是岛津家迅速崛起差点平定九州。可惜比猴子的动作还是慢了点。内耗害死人呀~岛津家的武士比例是最高的，农兵战斗力强因为他们地侍基本也都是岛津一族的！

作者: squall2008 时间: 2013-12-16 11:41:54

四国的长宗我部也一样的,用了十余年时间才勉强统一了四国,而秀吉10年时间(相续击败明智->柴田->织田+德川)就控制了大半个日本,之后平定四国,长宗我部家不是没有名臣及明君,而是地方势力发展有限,兵力与秀吉相差太大,不能不降.
九州也如此,地域不利,限制了发展空间及时间.

作者: goumimi815 时间: 2013-12-16 11:44:09

一个字穷。

作者: 诸神之意 时间: 2013-12-16 11:51:40

看到地理位置优越我就笑了

作者: lhe 时间: 2013-12-16 12:09:47

岛津强敌人也不傻。也要等到牛人时光才能摘果子

作者: wangshiqiu314 时间: 2013-12-16 12:20:02

这代游戏初步体现了富饶之地的优越性，但还是不够，不过比革新好
以前战略游戏，谁靠边谁牛，谁居中谁萎

作者: a1383661076a 时间: 2013-12-16 12:27:13

靠美女

作者: 青屋驹正 时间: 2013-12-16 12:32:56

本帖最后由青屋驹正于 2013-12-16 12:34 编辑

主要人口基数少，日本历史上就没统一过，总是几百人在斗殴，像这个村和那个村在斗殴，不像天朝，几十万的决战，一方胜利迅速占领敌方城池，日本千人决战，胜利一方想在攻克敌方100人守的山城都难，看过大河剧都会知道，一百个武士尼玛能守城几个月，在天朝口水都淹死了，所以明治维新前日本那就不是打仗。但是关原合战确实有点决战的味道，一战定天下。

作者: a2687879 时间: 2013-12-16 12:35:41

wangshiqiu314 发表于 2013-12-16 12:20
这代游戏初步体现了富饶之地的优越性，但还是不够，不过比革新好
以前战略游戏，谁靠边谁牛，谁居中谁萎 ...

P社四萌表示他也是以前出的，但是比战略游戏绝对第一。就是因为太复杂，而且画面枯燥，反而小众了

作者: 青屋驹正 时间: 2013-12-16 12:37:20

话说如果，信长不死，日本必会统一，这就是信长的伟大之处，也是这款游戏纪念他的意义。

作者: skygame 时间: 2013-12-16 12:37:43

主要还是九州军队历来战斗力都比较高，不好打，从镰仓开始，一直到明治时期都是这样

作者: oyty 时间: 2013-12-16 13:40:15

岛津家的发迹简直完全不占天时地利人和，起步晚，位置偏，内忧外患幸运E……
这一家自室町初期就是九州三人众之一，家大业大一方霸主。但是两百年传承下来分家不是一般的多，各立山头互相不能统摄，每次当主更迭都是一次御家骚乱。1508年（永正八年）当主岛津忠昌（这位就是建立萨南学派的家伙，创造里面岛津家的特有政策来源于此）挂了，俩儿子一个比一个早死，于是势力急剧衰落，已经很难统摄家臣团和国人众。作为战国大名的岛津忠良（日新斋）是其实是庶出分家伊作家出身，下克上把主家夺了。光是和萨州、丰州几个不服的分家作战就把老爷子大半生耗走了。1539年（天文八年）赶走岛津胜久（奥州家）总算篡了位，总算站稳脚跟。
等到他儿子岛津贵久在1550年（天文十九年）统一萨摩迁居内城的时候，畿内三好长庆正处巅峰，北条氏康驱逐了上杉宪政称霸关东，上杉谦信得到足利义辉承认就任越後守护，毛利元就杀害吉川兴经一统安艺，尾张大魔王会见了老岳父斋藤道三。天下大势转变太快，岛津家这时候还是偏远小国一方野武士。
一统家中是不是意味着岛津家可以飞黄腾达呢？完全不是。内忧未结外患又起，九州当时最有力的国人：大内义隆忙着怀柔毛利攻打尼子，而且第二年就大宁寺了。大友义鑑是岛津胜久的娘家，恨不得把岛津往死里揍（而且此年二阶崩挂了）。死了爷爷的龙造寺隆信还在家族内讧。阿苏惟丰正在忙敕使下向，拒绝支援。肝付兼续几乎统一南大隅，最大规模打击岛津的地盘。下克上時期的盟友相良晴广、伊東义佑都因为领土争端和岛津断交。到1553年（天文二十三年）一堆国人起义，相良、伊东、肝付同盟杀进来，差点就灭了国。如履薄冰挺过去之后，就一直窝在南萨摩种田，连北萨摩都管不了。
岛津家的真正兴起是在1569年（永禄九年）贵久隐居义久继任，1570年重新一统萨摩，1572年（元龟二年）木崎原合战大破伊东家，1573年（天正元年）大破肝付家，一统三州，真正成为了有力大名。
然而，然而。1573年是啥时候了呢……毛利已经称霸中国，织田信长杀了浅井长政，武田信玄和北条氏康都已经挂了……义久发展的速度非常快，但还是来不及了。种田花了17年，一统三州，耳川败大友，冲田啜杀龙造寺，肥後讨阿苏惟光，户次川击败仙石秀久，几乎一统九州也才14年。岛津义久的战争运不是种田种出来的，而是大力和琉球、南蛮贸易，大量生产、购买铁炮。实际上是科技树选得好。铁炮的优势非常大，而不是萨摩的武士有多厉害。论武士6000鹿儿岛人肯定干不过龙造寺身经百战的肥前武士，但是冲田啜岛津用铁炮硬生生毁了肥前之熊三万大军。当然，同样面对铁炮加成的丰臣秀吉讨伐军，在国力、训练度、军略等多方面都败了下来……
这就是结局了。岛津家的荣光，是硬生生凭着科技加成在四面楚歌中靠硬战打出来的。岛津家的失败，是因为内斗太多外交吃紧导致时不我与。纯靠硬实力成功，又纯因硬实力失败，这绝对是战国大名中及其少见的情况……

作者: bleachh21 时间: 2013-12-16 13:49:39

岛津家位置远北面还有大友家岛津家真正起步是岛津四兄弟出现所以基本上就是战国中后期了他跟大友家的决战刚要奠定九州霸权就遇到猴子崛起了时代天时都不站在他这一方啊

作者: 赤座直保 时间: 2013-12-16 14:08:22

不如说是游戏里光荣太优待岛津了吧

作者: 流汗 时间: 2013-12-16 14:13:23

为神马孟获士燮无法统一呢？地理位置那么好？

作者: 狸猫大叔 时间: 2013-12-16 14:13:39

这都不知道，因为军团有管辖范围限制。所以许多城打着打着就不属于自己了，永远的小大名。娃哈哈

作者: 固山 时间: 2013-12-16 14:42:32

差一点也就统一九州了，可惜遇到了猴子，不过也好，岛津氏从平安时代到幕末一直是南九州的雄藩，最后干翻德川家的天下，也有岛津的功劳，日本近代的海军基本上都是萨摩藩的，比如东乡平八郎（东乡重位的同族后裔），伊东佑亨，桦山资纪（桦山久高的同族后裔）等等，雄踞一个地方七八百年，最后进入了现代化，也算是善终了。

作者: 固山 时间: 2013-12-16 14:45:09

现在的岛津氏宗家当主是岛津修久

島津修久（しまづのぶひさ、1938年（昭和13年） - ）は島津氏第32代当主。株式会社島津興業代表取締役会長。島津顕彰会会長。鶴嶺神社宮司。照国神社宮司。平松神社宮司。社団法人茶道裏千家淡交会鹿児島支部長。鹿児島経済同友会代表幹事。薩摩古武道影之流顧問。元鹿児島県公安委員（長）。元西郷南洲顕彰会会長。元薩摩琵琶同好会会長。

作者: 固山 时间: 2013-12-16 14:47:14

岛津修久之后的当主应该是岛津忠裕

島津忠裕（しまづただひろ、1972年（昭和47年） - ）は、島津氏第32代当主島津修久の長男。小樽商科大学ビジネススクール卒。
株式会社島津興業副社長。尚古集成館学芸員。照國神社権禰宜。

作者: 固山 时间: 2013-12-16 14:49:36

他是岛津义弘的嫡系子孙了。

作者: xlcsxlcs 时间: 2013-12-16 14:55:56

眼光要长远，任你魔王，猴子，乌龟嚣张，最后天下不还是萨长的，萨摩藩管海军，长洲藩管陆军。

作者: 固山 时间: 2013-12-16 15:02:07

xlcsxlcs 发表于 2013-12-16 14:55
眼光要长远，任你魔王，猴子，乌龟嚣张，最后天下不还是萨长的，萨摩藩管海军，长洲藩管陆军。 ...

是啊，整个明治政府其实就是毛利和岛津家的

作者: Oceansurf 时间: 2013-12-16 15:05:56

本帖最后由 Oceansurf 于 2013-12-16 15:16 编辑

点击google maps，输入日本，回车；点地形，一看就知道为什么谁行谁不行，生产力决定一切，gdp才是硬道理。全日本有几块能够大规模耕作的平原，没有粮食怎么养常备兵？农民杂兵能和常备兵对抗么？

作者: single。 时间: 2013-12-16 15:15:09

猴子攻入九州岛津投降原来占领的土地大多被剥削走了做为天下人的猴子当然不允许手下的人互相攻伐了然后德川家康又把持天下大权德川幕府建立后实行幕藩体制并颁布武家诸法度来控制武士自然的个藩之间不会再有战争所以岛津土地就是萨摩大隅和日向的一部分

作者: Oceansurf 时间: 2013-12-16 15:17:59

single。发表于 2013-12-16 15:15
猴子攻入九州岛津投降原来占领的土地大多被剥削走了做为天下人的猴子当然不允许手下的人互相攻伐了然 ...

你这是结果不是原因。原因就是没耕地，没粮食，没常备兵。

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