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标题: 不满伊达政宗数据的帖子里看到很多拿相马说事的，有点看不下去了，发个驳斥帖 [打印本页]

作者: 夕雾公子 时间: 2013-12-9 18:01:32 标题: 不满伊达政宗数据的帖子里看到很多拿相马说事的，有点看不下去了，发个驳斥帖

http://game.ali213.net/thread-5334943-1-1.html
就是这个帖子，倒不是说楼主发的帖有什么问题，只是有些人在贬低伊达政宗的时候爱拿相马说事
首先表明一下自己的态度：对数据本人不置可否，高也好、低也罢，游戏而已
自从烈风传开始，本人也曾醉心于日本战国史，潜心拜读了不少大大的作品，虽然不能和这个论坛里各种藏龙卧虎相比，但还是不愿对那些为贬低某人而信口开河的言论视而不见，所以稍稍献丑了
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什么叫做连相马都灭不了？

自天文之乱以来，伊达就和相马干上了，但你以为伊达政宗是什么时候出生的？天文之乱可是1542年爆发的

1585年伊达辉宗横死之后，政宗才掌握实权，旋即与反伊达联合军开打（联合军中包括相马），直到“奥州置仕”，这几年间大致经历了讨伐二本松、人取桥合战、插手田村家继承事件、北伐大崎、争夺芦名家继承权以及摺上原合战，从中你可看出什么没？

这个时候，局势已经决定相马不再是伊达的目标了，特别是在佐竹义重把次子送去芦名做继承人后，南奥地区的平衡已被打破，以佐竹、芦名两大势力为主，外加石川、岩城、相马等的反伊达联合军在实力上远远超过了当时的伊达家，而扭转局势的关键就在于佐竹义重那个被送进芦名家的儿子——芦名盛重，趁他即位不久且年幼，佐竹、芦名“一体化”尚未形成之际，挑起决战，一举灭掉芦名，这个时候和相马死磕？脑袋被驴踢了啊！

既然说到相马，就顺带补充一点摺上原合战的大致环境，可不要以为是交战双方的大将互发短信约定某年某月某日某时某刻在某地进行的一场群殴啊：

伊达军主力进攻相马，佐竹义重作为“盟主”在须贺川集结联合军北进，由于猪苗代父子同室操戈，芦名家的主力军留守会津警戒，未参与联合军的行动。然后得知联合军动向的伊达军冒险趁黑夜以及倾盆大雨从联合军的阵前溜过，进入芦名家领地，同时，在米泽城待命的别动队也开始南下。接下来就是芦名军与伊达军在摺上原碰头，双方大干了一场，结果不用多说。

以上~貌似偏题了，本来是想说伊达和相马的，怎么感觉变成伊达和芦名、佐竹了

也许有人会抬杠，说灭掉芦名又怎样，你就是没灭掉相马，众所周知，摺上原合战是1589年爆发的，等到大致平定了芦名旧领后，奥羽地区或者说全天下的头版头条早就改成了“小田原征伐”，然后就是“奥州置仕”，挑起私战的结果请参考九户政実，相马义胤不知怎么偷着乐呢

当然，他也没乐太久，关原的时候，伊达属于东军，据说相马义胤怀揣坚持与伊达为敌的信念参加了西军（另一说是参加东军，但会师时迟到了)，总之结果被改易。过了几年，猜猜谁为相马调解，让他再兴的？

顺带再说一下，改易前的相马家领地有4万多一点，再兴后就变成6万石了。这就是某些人说的与伊达政宗打仗，领地越打越大的根据？

ps：根据记忆来写的，有不对之处还望各位指出

作者: malei0547 时间: 2013-12-9 18:07:25

按现在来说，老子的家业没被败就行了~~~算厉害了~

作者: lhe 时间: 2013-12-9 18:17:26

不管怎么说，二十年的战绩并不突出这是一个事实。如果你的理由成立，那一大帮武将都也已要求提高自己的数值

作者: ppouy 时间: 2013-12-9 18:18:21

认同,奥州置仕令伊达给收掉不少领地,所以的我觉得它讲的早生20年只是一种感慨
它一生最大的错就只有打死神保相茂事件那次吧

作者: 夕雾公子 时间: 2013-12-9 18:24:59

lhe 发表于 2013-12-9 18:17
不管怎么说，二十年的战绩并不突出这是一个事实。如果你的理由成立，那一大帮武将都也已要求提高自己的数值 ...

嗯，除了早年打破反伊达联合军外确实乏善可陈了

但也远不至于被贬得那么低

至于游戏数据就看开些，人气什么的也是游戏商设定人物数据的考量之一

当然，如果以后他的数据超过了信玄公，说不定我也会暴怒的

作者: Julian1212 时间: 2013-12-9 18:29:09

看着蒲生氏乡的数据给吧

作者: 快刀万里莱 时间: 2013-12-9 19:48:00

楼主这贴的槽点也不少{:13_431:}，因为黑伊达实在太爽，我就不多说了

作者: 飞翼稻姬 时间: 2013-12-9 19:51:00

{:13_431:}我早知道会引起口水战，呵呵呵

作者: oldtoxis 时间: 2013-12-9 19:58:31

夕雾公子发表于 2013-12-9 18:24
嗯，除了早年打破反伊达联合军外确实乏善可陈了

但也远不至于被贬得那么低

就是这个道理！每个人的阈值都不一样，有的能忍有的不能，不能忍的发两句牢骚，反对的讲讲理由，本身是个很好的学习的过程

但是互相言辞过于激烈以至于对人不对事，那就大大不妥了

当然不能忍是因为觉得他没那么强，而不是觉得他有多渣，这是个人观点

作者: tot_fj 时间: 2013-12-9 20:01:51

看不惯20年，反正修改回来呗。嘿嘿。

作者: 剑阁组 时间: 2013-12-9 20:07:38

本帖最后由剑阁组于 2013-12-9 20:08 编辑

对于[历史]、[武将][数值]等讨论，不建议专门开帖辩驳，因为容易造成版战。
如果没有更新的话题，之后就会合并入原帖。

作者: ww690 时间: 2013-12-9 20:26:01

谁把长门的帖子翻出来给LZ看看

作者: tyh933 时间: 2013-12-9 22:01:22

独眼是想说，早生二十年，他就可以像上杉毛利等人那样自由扩张了，然后位列五大老

作者: ashofdark 时间: 2013-12-9 22:24:46

夕雾公子发表于 2013-12-9 05:24
嗯，除了早年打破反伊达联合军外确实乏善可陈了

但也远不至于被贬得那么低

他的數據超過謙信了，所以我已經暴怒了= =

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