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标题: 【提議】天龍八部劇情一些小變調 [打印本页]
作者: 莫名相思    时间: 2013-11-1 14:20:02     标题: 【提議】天龍八部劇情一些小變調

開局慕容二結識黃蓉後，分別從吳六奇、洪七、第一次與喬峰晤談得知十全秀才這個人。
然後在杏子林大會上，指稱汪幫主遺書是由陳友諒執筆...
並親自展示如何模仿汪幫主筆跡；
(趙錢孫、智光、單正之流不存在或沒出席，畢竟喬爺蠢到屬下將眾多大人物都請到了，身為幫主卻毫不知情，略有一些...不合情理)

經慕容二點破，喬爺依舊在位；
然自己的身世之謎，喬峰決意去探個明白。

後喬峰發現自己是契丹人，決絕的回丐幫辭去幫主之位。

然叫化子群卻不肯干休，畢竟喬峰身兼降龍神掌與打狗棒法，卻又不再為丐幫效力，此隱患務必消去~

提議到這裡~
相信 JJ 已心有定計。





作者: 将红飞    时间: 2013-11-1 14:28:41

新人来打酱油。
作者: sirran    时间: 2013-11-1 14:33:52

这个剧情是依照原著来的吧？其实乔峰本人不是很擅长勾心斗角这种事的
原著中刚知道了乔峰是契丹人时候，丐帮中还是有相当一部分依然支持他的，哪怕是不支持的也没有提到当时就要除掉他，真这样做未免令人齿冷
作者: 莫名相思    时间: 2013-11-1 18:30:49

sirran 发表于 2013-11-1 14:33
这个剧情是依照原著来的吧？其实乔峰本人不是很擅长勾心斗角这种事的
原著中刚知道了乔峰是契丹人时候，丐 ...

您說到我心坎裡了～正是要人齒冷。畢竟，慕容惜花於信陽馬夫人家，與丐幫撕破臉撕殺時;於少林大會上攜手對付慕容世家，倘使主角武功不濟，最後的結局就想當然爾了～
馬春花線，主角去詢問天龍門幫主的下落，天龍門弟子何嘗不是喊打喊殺？
等輸了，才要求主角高抬貴手，這難道不齒冷？

社會是很現實的，尤其在立場因攀親帶故而對立時，現在連搖旗吶喊都得選邊站．．．
其實原著是小說，這是遊戲，個人覺得變化一下未嘗不好～



作者: sirran    时间: 2013-11-1 18:32:48

莫名相思 发表于 2013-11-1 18:30
您說到我心坎裡了～正是要人齒冷。畢竟，慕容惜花於信陽馬夫人家，與丐幫撕破臉撕殺時;於少林大會上攜手 ...

这个其实我不太支持，总觉得是为了美化主角而刻意去抹黑其他NPC的
作者: sirran    时间: 2013-11-1 18:44:20

自从乔峰的身世曝光，下台就是必然的事，所有人也都能接受的
但是如果他主动下台，丐帮还要来围杀他，那是不可能的事情，真这样做丐帮在江湖上都没的混了，就是想杀他，也不可能由丐帮挑头出手，想出手也要等别人找个理由然后丐帮人去跟风（聚贤庄就是如此）
作者: 莫名相思    时间: 2013-11-1 22:45:52

本帖最后由 莫名相思 于 2013-11-1 23:03 编辑
sirran 发表于 2013-11-1 18:32
这个其实我不太支持，总觉得是为了美化主角而刻意去抹黑其他NPC的

不抹黑唷~當然每個人各自觀點，支持與否悉隨尊便就是~
為什麼說不抹黑呢~?
古中國歷史，忠臣的下場，奸臣甚至佞臣的好處，不顯而易見嗎？

現實點也可以說，那些忠字當頭的人們，都還太純良，沒經過大風大浪的世故洗鍊~
真正說一些有頭有臉的人，難道不是黑白兩道都吃得開，罩得住?

管仲不就曾經說鮑叔牙善惡過於分明，故不得委以國政?

善良、仁慈、忠厚的人，咸少能久居上位啊~此乃歷史教訓...

作者: 莫名相思    时间: 2013-11-1 23:01:15

sirran 发表于 2013-11-1 18:44
自从乔峰的身世曝光，下台就是必然的事，所有人也都能接受的
但是如果他主动下台，丐帮还要来围杀他，那是 ...

丐幫的鎮幫之寶即降龍掌與打狗棒法。
連慕容世家尚且未能收集到秘笈，可見有多寶。
歷來，僅有幫主方得學習並使用！
所以這喬峰一走，這兩套絕技竟險險失傳。

史火龍(幫主)僅學得十四掌，餘的失傳。
這就是口耳相傳的風險...

而喬峰/蕭峰卸除幫主之職，也不像徐長老般照舊留在丐幫，這問題就很大!!
是故誅殺是非常有可能的，個人認為。
作者: 莫名相思    时间: 2013-11-1 23:50:46

本帖最后由 莫名相思 于 2013-11-2 00:01 编辑
将红飞 发表于 2013-11-1 23:15
我们不去论国家政治，就把任何一个国家，美，英，法，德等等，这个些国家，哪个国家会允许一个非自己主流 ...

感謝說明，這下我懂得咱倆的分歧在哪了~
首先，喬峰在其位是名義上，正如洪七名頭是丐幫幫主，但總感覺名不符實。
也就是所謂小二暫時壓住了混亂場面 → 我要的是這個。
然後，喬峰也對自己的身世起了疑竇，如是去尋找真相~
而一個去探求自身身世的人，當然放下了幫中大事，那有幫主跟沒幫主，有何差別？

正如您所說，事實上我也認同，就是幫主之位究竟屬不屬於喬峰，幫中難免意見相左。
但縱然喬峰下位，但誰來，誰有能耐接幫主呢？這又是另一個問題~

梅超風為了重返師門，跟黃藥師說自己偷練了摧心掌跟九陰白骨爪，在尊師跟前自廢雙手；
但喬峰呢？身負降龍神掌跟打狗棒法，豈能安然離開？


作者: 莫名相思    时间: 2013-11-1 23:53:52

将红飞 发表于 2013-11-1 23:15
我们不去论国家政治，就把任何一个国家，美，英，法，德等等，这个些国家，哪个国家会允许一个非自己主流 ...

十全秀才到底是?全冠清？陳友諒？我其實不大有印象~
作者: 将红飞    时间: 2013-11-2 01:01:52

本帖最后由 将红飞 于 2013-11-2 01:11 编辑
莫名相思 发表于 2013-11-1 23:50
感謝說明，這下我懂得咱倆的分歧在哪了~
首先，喬峰在其位是名義上，正如洪七名頭是丐幫幫主，但總感覺名 ...


梅超风是偷练的，乔峰没偷。所以他没有自废武功的责任。而且他需要武功去实现不论是最初的寻找真相，亦或者是后面的为师，为义父母报仇，甚至于维持大辽与大宋的微妙和平，都需要武功。乔峰性命尚且说自杀就自杀，何况武艺。至于你所说的传承问题，其实说句不好听的话，降龙十八掌和打狗棒法，就是失传了，又如何？古今武艺失传的武艺，千八百总是有的，再说丐帮靠的是侠义和大义精神持帮，而不是靠什么打狗降龙。

理论上乔峰，确实应该在卸任帮主之时，就将降龙打狗两项绝艺传下去，所以。。。金老后来添加了乔峰将降龙二十八掌传于虚竹并简化的剧情。虽然晚点但比没有的好。另外乔峰不是一个办事特别靠谱的人，那么二的萧远山，乔峰性格上二一点，疏忽一些，也情有可原，不必扣上蓄意不传丐帮绝学的帽子。

还有你所说的，乔峰仅仅只是怀疑就放弃了帮主，确实是的，丐帮本来需要的，就是一个帮主的人，阿猫阿狗其实都可以的，当然是英雄更好，比如像黄蓉（个人认为，丐帮历史上真正的两位英雄帮主，仅乔峰和黄蓉，七公是英雄，但不是英雄帮主），但是如果差一些，也未尝不可，比如史火龙，当然如果能够侠义遍天下，并且不干扰净衣派对于丐帮的掌握，那就更完美了。比如洪七公。丐帮是形成了帮派文化的特殊社会团体，这个团体的正义性，不会由一个帮主的善恶来影响。

最后你有个想法，挺好笑的，盖德穆勒和贝肯鲍尔一代，德国队席卷世界，但他们作为德国国家队队员，总是要老去的，后面的继承者，没有那个实力，难道德国国家队就解散吗？
乔峰走了，丐帮可以忍受短期，甚至是十几年，几十年，丐帮的伏蜇，但如果丐帮有了一位异族帮主为天下诸知，那将是何后果呢？丐帮可能会有覆灭之祸。

事实上以乔峰的智商，他仅仅知道，自己身世起疑，即便是起疑，胡汉有别，仅凭这个，便不能当帮主了，应该想的就是这么简单，不会特别复杂的。
但是上面三段，都是在复杂的想法，乔峰不可能想得这么长远。但他所做的事情，仅仅只是自己的性格下，第一直觉做的事情罢了。

水浒中，鲁智深为何得大家喜爱，那么二的角色。原因在哪里？
恰恰是：人如果是正义的，那么他的第一想法，往往就是最佳选择，曼联前主帅弗格森也曾经说：不要轻易改变你的第一追求
每个人的第一人生计划，往往就是你内心最渴求的，亦是与其本人人生信仰最接近的。
但说得容易，往往人总是权衡，总是去更改自己的人生计划。迫于人生各种压力，鲁智深和乔峰，面对人生各种压力，从不改变。该出手时就出手。
鲁智深死时，毫无恐惧，毫无痛苦，为何？盖因其一生从无悔恨
萧峰自尽之时，也许人生的悔恨，仅仅阿朱一件，但是我要说一声：人生只有一件悔事的高洁灵魂，漫天神佛又几人可比？
作者: 莫名相思    时间: 2013-11-2 01:11:20

将红飞 发表于 2013-11-2 01:01
梅超风是偷练的，乔峰没偷。所以他没有自废武功的责任。而且他需要武功去实现不论是最初的寻找真相，亦或 ...

但話又說回來唷--黃藥師很護短，加上梅戀情結。所以可以簡單算了~


憑喬峰曾經混過(出自)丐幫，又身為僚人，偏又身兼丐幫絕藝而不願或不能為丐幫出力，以上任一點，已然有取死之道。

匹夫無罪，懷璧其罪。

古人誠不欺吾啊~
作者: 将红飞    时间: 2013-11-2 01:33:41

本帖最后由 将红飞 于 2013-11-2 01:57 编辑
莫名相思 发表于 2013-11-2 01:11
但話又說回來唷--黃藥師很護短，加上梅戀情結。所以可以簡單算了~


1，关于黄药师，世人皆称其为东邪，为何？姑且看那些正派人士，说黄药师性格偏激。。。。好吧，总得有点具体的事情吧。
来，我们来看一下黄药师的辉煌往事。

黄药师曾经干的烂事，就一件：他在江湖中行走的时候，把那大奸大恶之人，皆弄成聋哑人，废去武功，拉回桃花岛当仆役。
而且，也许是因为冯衡的原因，
所以才有的梅超风夫妇不敢禀明师父成亲的判断。。。
判断的原因是：师父失偶，吾与师兄弟有情意，万一师父不喜而怒。则坏事矣。。。。梅超风的典型心理就是这样的。

但实际上来看，这是个误会，以老邪的孤傲，人生无谎，但他也说：".....若二人禀明，吾未必不允许....:。
这里的判断是，未必不允许。。。即：黄药师不论怎样，也不会因二人有意，而责罚的，是梅想多了罢了。

所以综上所述，那就是个误会，金老在这里，把这个误会扩大化了，完全影响了一人，或者几个人甚至十几个人的人生轨迹。这是典型戏剧冲突的最初原点的创作。

2，关于艺承，你所谓的匹夫无罪，怀壁其罪。。。
笑傲是最能说明这个问题的。
林镇南如果有林远图的能力，他会匹夫无罪必被罪吗？显然不会。
乔峰如果自废武艺，才会被欲加之罪，但他没有，是跟这个无关滴。
作者: 将红飞    时间: 2013-11-2 01:45:53

莫名相思 发表于 2013-11-1 23:53
十全秀才到底是?全冠清？陳友諒？我其實不大有印象~

十全秀才，指的是全冠清。其实是人才的说。可惜。。。他是不首领。

作者: 莫名相思    时间: 2013-11-2 01:54:36

将红飞 发表于 2013-11-2 01:33
1，关于黄药师，世人皆称其为东邪，为何？姑且看那些正派人士，说黄药师性格偏激。。。。好吧，总得有点 ...

恩恩~稍有一點想提及，陳梅二人私奔，是在馮嫂在世時吧？
正是因為二人盜取了九陰真經，故馮大娘才苦苦思索當時的記憶，錄下殘缺不全的篇章~

所以，陳梅二人私奔云云，與辣手藥師黃某人的喪偶理應全無關係。

不過，這是二版的記憶，三版我就不確定了。
作者: 将红飞    时间: 2013-11-2 01:57:20

莫名相思 发表于 2013-11-2 01:54
恩恩~稍有一點想提及，陳梅二人私奔，是在馮嫂在世時吧？
正是因為二人盜取了九陰真經，故馮大娘才苦苦思 ...

嗯，谢谢指点。

也许我搞错了。反正论武太长时间了。很多确切的东西都搞不清楚了。毕竟偶读金书原始版，到现在已经十多年了。记忆有很多不清楚的地方，经常被教育。呵呵。
作者: 将红飞    时间: 2013-11-2 02:00:08

将红飞 发表于 2013-11-2 01:45
十全秀才，指的是全冠清。其实是人才的说。可惜。。。他是不首领。

只能说那个时期，就压根不是一个造反的时代吧。

大宋皇朝，还是有德在的，就算是无德，还有外族压力，朝延也可以随时转移民众视线到异族身上。所以说只能说生不逢时。

就像黄巢。。。他如果生在唐朝末年，呵呵，未必不能做成一番大事业。可惜。。。生的时候恰巧唐朝还是坚挺的时候。
作者: 莫名相思    时间: 2013-11-2 02:10:39

本帖最后由 莫名相思 于 2013-11-2 02:57 编辑
将红飞 发表于 2013-11-2 02:00
只能说那个时期，就压根不是一个造反的时代吧。

大宋皇朝，还是有德在的，就算是无德，还有外族压力，朝 ...

英雄嘆死不得其時，不得其所，豈不知生亦然。
作者: sirran    时间: 2013-11-2 08:22:24

本帖最后由 sirran 于 2013-11-2 09:29 编辑
莫名相思 发表于 2013-11-1 23:01
丐幫的鎮幫之寶即降龍掌與打狗棒法。
連慕容世家尚且未能收集到秘笈，可見有多寶。
歷來，僅有幫主方得學 ...

老叫花还没死，怎么可能哦
不是怕秘笈失传，而是怕外流吧
作者: sirran    时间: 2013-11-2 08:38:02

本帖最后由 sirran 于 2013-11-2 09:19 编辑
莫名相思 发表于 2013-11-1 23:01
丐幫的鎮幫之寶即降龍掌與打狗棒法。
連慕容世家尚且未能收集到秘笈，可見有多寶。
歷來，僅有幫主方得學 ...

江湖毕竟是江湖，一些基本的江湖道义还是要遵循的，否则必然为众人所不齿，沦为邪魔外道
丐帮再怎么说也是个泱泱大帮，就算想杀乔峰，也不可能由他们本身来挑头，否则丐帮今后在武林中就成了个笑话
真想杀，也要找个其他理由（就像之后的聚贤庄找了乔峰滥杀无辜的理由）然后再来，光是担心秘笈外流无论如何是站不住脚的，这就是江湖，想做婊子也是要立牌坊的
你跟乔峰提一下，难道他不会想到把这两种秘笈找人传下去么？原著中乔峰没有想到此节无非是由于当时初闻身世心情激动神智昏乱而已
何况游戏和原著还不一样，洪老叫化尚在人世，这一条就更站不住脚了
如果你是担心秘笈外流的话，这个理由不能拿上台面来，必须要找其他的理由来掩盖
其实金老的原著有时候都会被认为是刻意抹黑宋青书林平之之类的配角来突出主角的正义性，这样情节有时尚会令人感觉突兀
这里实在无必要重蹈覆辙，否则必然令玩家觉得情节不合常理的

作者: 鬼谷之眸    时间: 2013-11-2 08:47:02

本帖最后由 鬼谷之眸 于 2013-11-2 08:49 编辑
将红飞 发表于 2013-11-2 02:00
只能说那个时期，就压根不是一个造反的时代吧。

大宋皇朝，还是有德在的，就算是无德，还有外族压力，朝 ...

插言一句，黄巢的问题不是在唐政府，而是在他自身。流寇主义使他的最终控制区出不了长安，和当时的藩镇是没有什么区别的，甚至他都不是最强的藩镇。
他最大的成就无非就是打入了帝都长安，但是当时的唐已经是苟延残喘了。自安史之乱以后，唐就一直没喘过气，直到一代英主宪宗登基，可惜最后死于阉宦之手，他死之后，唐就是彻底的地方藩镇林立，中央牛李党争+宦官控权。黄巢起义没有消灭太多的唐军有生力量，因为唐军早就名存实亡，地方藩镇在不危及自身统治的情况下也不会去卖力镇压。但是藩镇一发力，他就吃不消了，比如沙陀的李克定童鞋，就是镇压他的主力。
话说回来，长安沦陷，在安史之乱及其以后，也不是什么罕见的事儿。。。。。。连回纥人都打进去过，当然了人家当时是回纥人民志愿军，赶来帮助唐政府平乱的
再加上入城以后，黄巢的迅速蜕化，沉溺于后宫佳丽的怀抱，效仿唐帝用太监监军，逼反大将朱温，他的灭亡是咎由自取，不灭才是没天理了。
其实黄巢的话，还有两个问题是比较少被人注意的：第一，他反唐坚决的原因之一就是，唐招安起义军的时候，只给了王仙芝官爵，没把他放眼里，所以老黄很生气，后果很严重；
第二，他在南方对阿拉伯移民商人的大屠杀。据说杀了20万。

这样的人物真的成事儿了，恐怕也不是什么好事儿。。。。。
作者: 鬼谷之眸    时间: 2013-11-2 09:05:26

sirran 发表于 2013-11-2 08:38
江湖毕竟是江湖，一些基本的江湖道义还是要遵循的，否则必然为众人所不齿，沦为邪魔外道
丐帮再怎么说也 ...

抹黑什么的只能说是情节需要吧。小说要好看，必然要有正面，反面人物的冲突，对决。
如果当真去除掉那些所谓的抹黑情节，小说还能剩下神马？和谐，大同社会？
拿射雕来说，如果没有男二杨康的贪恋富贵，卖身投靠，怎么体现郭巨虾的舍家报国？
杨康固然是金国王子，但那只是个末日王朝；郭大侠可是蒸蒸日上的蒙古帝国的金刀驸马，电视剧里，老魔甚至许下了宋王的位置。仍旧不为所动，死守孤城，直至殉国。
正是因为有了杨康这个反面典型，才更凸显出郭靖人格，操守的伟大。

至于笑傲，天龙，倚天里的一些所谓抹黑描写，个人看来老金只是出于情节的需要，人物的塑造，写出了角色的一个成长方向，在人生的歧路上，那些所谓被黑化的角色只是自主不自主的选择了一条铺满血腥的道路。“一条道走到黑，不撞南墙不回头，甚至撞了都不回头”也不是不可能的事情。
而红颜游戏里则展现了另外的一种可能。

当然对于一些争议人物，比如圆嘟嘟。或者已经正史确有定位的人物。比如王老吉，邱老汉奸的美化描写就是见仁见智的问题了，咱保留自己的意见

作者: sirran    时间: 2013-11-2 09:08:13

鬼谷之眸 发表于 2013-11-2 09:05
抹黑什么的只能说是情节需要吧。小说要好看，必然要有正面，反面人物的冲突，对决。
如果当真去除掉那些 ...

黑化没什么问题，但是要符合逻辑，如果只是为了黑化而黑化，甚至黑了后都得不到什么好处，就把这个配角的智商拉低了
作者: 鬼谷之眸    时间: 2013-11-2 09:11:18

sirran 发表于 2013-11-2 09:08
黑化没什么问题，但是要符合逻辑，如果只是为了黑化而黑化，甚至黑了后都得不到什么好处，就把这个配角的 ...

只要不过分，就都还能接受。毕竟作者最大，主角最大，为了成就主角形象，配角的牺牲是必须的，
当然读者的接受程度也是因人而异的
作者: 莫名相思    时间: 2013-11-2 11:56:19

sirran 发表于 2013-11-2 08:22
老叫花还没死，怎么可能哦
不是怕秘笈失传，而是怕外流吧

確實
但坦白說~
以前讀神鵰俠侶，沽名釣譽的老叫化就得了個盟主的職銜(楊過第一次遇到金輪賊禿的那次)，但眾所周知，老叫化神龍見首不見尾(神出鬼沒來著)，因此一干子大事，由其親傳弟子郭靖代為執掌。
老叫化還沒死，固然沒錯！但縱是死了，怕也無從得知。
要知道，古時候沒 cell phone,也沒有GPS。
作者: 莫名相思    时间: 2013-11-2 12:00:43

sirran 发表于 2013-11-2 08:38
江湖毕竟是江湖，一些基本的江湖道义还是要遵循的，否则必然为众人所不齿，沦为邪魔外道
丐帮再怎么说也是 ...

不是抬槓~
江湖原來還有道義喔？第一次聽說...
名門正派跟邪魔外道有何不同？不過名字被人搶了，叫個不同的稱呼不是?
比如陰跟陽的差別，同中求異，異中蘊同。
作者: sirran    时间: 2013-11-2 12:02:20

莫名相思 发表于 2013-11-2 12:00
不是抬槓~
江湖原來還有道義喔？第一次聽說...
名門正派跟邪魔外道有何不同？不過名字被人搶了，叫個不同 ...

那层道义的外皮还是要保留的，正道邪道的区别正在于此
作者: 莫名相思    时间: 2013-11-2 12:12:15

sirran 发表于 2013-11-2 12:02
那层道义的外皮还是要保留的，正道邪道的区别正在于此

呵呵~原來我激動了，失之於客觀，抱歉，也謝謝。
作者: sirran    时间: 2013-11-2 12:22:03

莫名相思 发表于 2013-11-2 12:12
呵呵~原來我激動了，失之於客觀，抱歉，也謝謝。

其实丐帮众人是否都非欲致乔峰于死地呢？个人认为全冠清陈孤雁之流必然是想的，但其他大部分人未必认为有这个必要，乔峰担任帮主数年，也算是兢兢业业，以仁义服众，就算最后身世曝光，在丐帮很多帮众心目中依然是有很高的地位的。想杀乔峰，必须在大义上有一个合适的借口才能去做，否则对内都不能服众的。担心秘笈外流是想杀乔峰的一个重要因素，但是个人认为光靠这一个原因还无法说服所有丐帮帮众，必须等日后江湖上有了“乔峰乱杀无辜，连自己的养父母都杀了”之类的借口，才可以名正言顺的讨伐之
作者: 鬼谷之眸    时间: 2013-11-2 12:46:39

sirran 发表于 2013-11-2 12:02
那层道义的外皮还是要保留的，正道邪道的区别正在于此

其实区别不单是外皮的问题，还有政府的处置态度吧------------哪个邪教会傻缺到公然宣布一切所为都是为了满足教内高级成员的个人私欲？
例如中国历史上有名的几次宗教帮派起义：汉末的黄巾，两宋交界时期的方腊，钟石杨幺，元明清的白莲教，还有清的天地会，太平天国。
上述这些教派或帮会，口号也不是公然的男盗女娼，而是打破旧帝国，建立新时代。武力对抗朝廷，所以当然是邪
反观传统三教儒道释，儒不用说。道和佛是政府支持的宗教，由其衍生的诸多教派，只要没有从事反政府活动，就都会受到政府的肯定与扶持，
少林，武当，更是其中的佼佼者。少林在经历南北朝时期北朝统治者的镇压后（主要是四武灭佛的前两位：北魏太武帝，北周武帝）痛定思痛，大胆投身政治，最出名的就是“十三棍僧救唐王”的传说，在明代还有南少林武僧参与打击倭寇的军事行为。武当，也是历经明代诸多皇帝的册封。
佛教分支，喇嘛教在蒙古王朝确立了自己的统治地位，一直影响到明末的虎墩兔汗，甚至外蒙被老毛子搞独立时候的第一任国王都是喇嘛教的活佛。
全真教，也是频繁的跟金元统治者眉来眼去，才得以发展壮大。
但这些正派就一定都干净的？出家人不纳赋税，再加上一些坑蒙拐骗的手段，对土地兼并的推动不亚于大地主，甚至可以说他们本身就是大地主，尤其以佛寺为先。
如果看看三言二拍，那里面的所谓出家人更是不堪入目，堪比十日谈里大谈恶魔打入地狱的淫亵传教士。
但是只要不和政府对立，帮着朝廷麻痹百姓，给达官显贵以精神指引和解脱（变相的东方“赎罪券”-----------放下屠刀，立地成佛），他们就是名门正派。

所谓邪派：主要构成：1.竞争中的失败者，比如小说中华山剑宗；2.与政府对抗，鼓吹起义，暴动的教派，帮会。

一句话：何谓正邪？咱只能勉强依照自己的利益得失，分辨对咱好的人和坏的人。

放在小说里来说，所谓正邪教派的区分，一则是情节的需要，二则是中国传统的“黑白分明”和“纠枉必须过正”思想的延续，把复杂的事物简单化，直接按需要打上正，反，白，黑的标签。只要贴上代表正义的标签，那么恭喜你，除非事态不可收拾，激起众怒，否则你就是安全的，比如：笑傲里，嵩山派在刘府的暴行，在明知刘正风的家人是无辜的情况下，杀了就杀了，有谁在意了，岳阿姨和老师太干预一下没能成功，也就置身事外了；但如果贴上代表邪恶的标签，比如笑傲的曲萝莉，文中没有可查的她的明显恶行，只因为她是神教弟子。长老的孙女，就被斩草除根了。。。。。

作者: 莫名相思    时间: 2013-11-2 12:47:56

sirran 发表于 2013-11-2 12:22
其实丐帮众人是否都非欲致乔峰于死地呢？个人认为全冠清陈孤雁之流必然是想的，但其他大部分人未必认为有 ...

有點小意見。
您太看輕全冠清之流了~
章木道人並非慕容世家所害，卻因謠言而被認定如此；且不說馬大元。
連虛竹也信誓旦旦地認為，天山童姥命將告終。

在鹿鼎記雙線中，風、馮、韋三人皆力證是慕容二害死陳近南的~
人證都可以空口白話，物證難道不能憑空捏造或造假？

既然身為丐幫之幫眾，就被組織給機器化了，換言之不該帶有太多個人思想與反動思潮。
所謂忠義，個人覺得沒有如何光風霽月、高風亮節。
作者: 鬼谷之眸    时间: 2013-11-2 12:51:31

套用流行语，江湖体制内的就是正，体制外的就是邪。
作者: 莫名相思    时间: 2013-11-2 12:54:57

鬼谷之眸 发表于 2013-11-2 12:51
套用流行语，江湖体制内的就是正，体制外的就是邪。

新人一再學習~
沒人氣了，稍晚補。
作者: 鬼谷之眸    时间: 2013-11-2 13:07:50

本帖最后由 鬼谷之眸 于 2013-11-2 13:11 编辑
莫名相思 发表于 2013-11-2 12:47
有點小意見。
您太看輕全冠清之流了~
章木道人並非慕容世家所害，卻因謠言而被認定如此；且不說馬大元。

这些篇章，体现的其实只是一点：斗争中，借口的重要性。
比如小二杀玄悲的谣言，每次大橙子出场都要念一次，他不烦，咱都烦了。
但是这种口号是必须要念的，否则就无法体现少林与小二对抗的正义性。
那么实情是什么呢？是小二阻碍了少林的佛国之路，所以要铲除他。但是这个所谓的佛国，是少林并吞天下的理想，在事成之前是不能大张旗鼓的招摇过市的，否则会激起众多门派甚至非崇佛系政府的对抗。游戏中少林直白的把目的说出只有三次：1.丸子线于万庭在客栈，2.师太线，无名复活觉远，3.鹿鼎皇宫第四战，佛教群僧对小二及其妹纸军团
也就是说，少林先确立了小二是佛敌，然后才找的借口去铲除他，铲除是目的，所谓的接口只是一层蒙蔽世人的外衣
萧峰事件亦如是，他挡了少林和帮会里其他野心家如全冠清，陈友谅的路。

Patriotism is the last refuge of the rogue，这句话改一下，一样可以送给红颜里的少林群僧。
作者: 鬼谷之眸    时间: 2013-11-2 13:12:35

莫名相思 发表于 2013-11-2 12:54
新人一再學習~
沒人氣了，稍晚補。

互相学习。
作者: sirran    时间: 2013-11-2 13:19:32

莫名相思 发表于 2013-11-2 12:47
有點小意見。
您太看輕全冠清之流了~
章木道人並非慕容世家所害，卻因謠言而被認定如此；且不說馬大元。

其实个人不是很看得起全冠清这个人，毕竟年轻，城府浅了点，感觉就是一个出头椽子而已，远不如白世镜陈孤雁之流老谋深算
我也不是说他们就不能行动起来讨伐乔峰，而是必须要先找一个合适的借口来服众，阴谋毕竟摆不上台面，而且施展阴谋也需要有时间来准备
还有个问题就是他们欲置乔峰于死地的目的和好处何在？就算要杀之，为什么要急着自己挑头动手，象聚贤庄那样帮主已成了天下公敌再动手不是更好么？乔帮主神功盖世，他们又不是不了解，就真有把握靠丐帮之力能拿下他了？

作者: 将红飞    时间: 2013-11-2 14:28:39

鬼谷之眸 发表于 2013-11-2 08:47
插言一句，黄巢的问题不是在唐政府，而是在他自身。流寇主义使他的最终控制区出不了长安，和当时的藩镇是 ...

高人，新人学习一下。大神为什么这么腻害。
作者: 莫名相思    时间: 2013-11-2 14:42:00

sirran 发表于 2013-11-2 13:19
其实个人不是很看得起全冠清这个人，毕竟年轻，城府浅了点，感觉就是一个出头椽子而已，远不如白世镜陈孤 ...

非也非也，號稱要動手，開口挑撥，發號施令，且底下有打手。
先送死的肯定是小卒，所謂聰明人動口、憨厚(愚蠢)人動手，就是這樣的情況。

倘使，丐幫不先發過難，外人何必來管閒事？

此為必須之儀式，當然也能做為日後的藉口以及手段。

再者，白世鏡陳孤雁很老謀深算？
願聞其詳~
作者: sirran    时间: 2013-11-2 14:53:06

本帖最后由 sirran 于 2013-11-2 14:54 编辑
莫名相思 发表于 2013-11-2 14:42
非也非也，號稱要動手，開口挑撥，發號施令，且底下有打手。
先送死的肯定是小卒，所謂聰明人動口、憨厚( ...

白世镜原著杏子林大会丐帮叛乱时出场，何等的正义凛然，这才是老谋深算的表现嘛，不知道结局的人看原著至此，定然对他心生好感
后来若不是他私会康敏被撞破，乔峰怕是被坑死还不知道到底是谁在捣鬼，这家伙就栽在一个色字身上
一边把你暗地往死里坑，一边在面子上还要做好人，这才是伪君子的境界啊
丐帮乔峰去位，那么空出来的帮主谁来担任呢，这就必然要有一个能收服帮众人心的角色出现，全冠清可以吗？一来资历不足，另外以他作为倒乔的急先锋，帮中受过乔峰恩惠的人必然对他心怀不满。当然这也是资历浅的年轻人，为了上位而采取的不得以手段。
至于陈孤雁，以前记得曾经百度过一下这个人，上面有段评论我觉得还是挺有道理的，你有兴趣也可以百度下。

作者: 莫名相思    时间: 2013-11-2 15:04:25

sirran 发表于 2013-11-2 14:53
白世镜原著杏子林大会丐帮叛乱时出场，何等的正义凛然，这才是老谋深算的表现嘛，不知道结局的人看原著至 ...

多謝說明~~
作者: sirran    时间: 2013-11-2 15:17:29

莫名相思 发表于 2013-11-2 14:42
非也非也，號稱要動手，開口挑撥，發號施令，且底下有打手。
先送死的肯定是小卒，所謂聰明人動口、憨厚( ...

丐帮经过这场动乱，野心家都想借机上位，但是乔帮主已经自行去位，他们为什么还一定要鼓动帮众出手致其于死地呢？如果没有一个合适的理由，感觉就是在为自己上位竞选起一个扣分的效果。不如等其他人先行动嘛。白世镜，全冠清，陈孤雁都是野心家，但是倒乔这件事，谁明面上做的太积极，谁就输了。
若是要对丐帮内部忠于乔峰的人进行清洗，倒是更加有必要。
至于担心秘笈外流异族什么的，我想野心家们是不会操这份闲心的。
作者: 将红飞    时间: 2013-11-2 15:36:43

sirran 发表于 2013-11-2 14:53
白世镜原著杏子林大会丐帮叛乱时出场，何等的正义凛然，这才是老谋深算的表现嘛，不知道结局的人看原著至 ...

这里把白世镜作为一个野心家，论罪过高了。

如果我们假使论罪，就要假定最初原点犯罪的可能性不存在，即：如果假使乔峰不是外族。那么事件如何？

白世镜仍然会倒乔吗？必然不会。
但全冠清，是一定会隐忍找其它机会上位的。所以只能说全冠清才是野心家，白世镜，就是一朝沦落，无回头路了。
作者: sirran    时间: 2013-11-2 15:38:59

将红飞 发表于 2013-11-2 15:36
这里把白世镜作为一个野心家，论罪过高了。

如果我们假使论罪，就要假定最初原点犯罪的可能性不存在，即 ...

嗯，这有道理，但是他已经沦落了
其实白世镜未必想必致乔峰于死地的
我也总觉得全冠清之流也没有非让大王死的决心，他自动去位，野心家们已经可以满足了

作者: 将红飞    时间: 2013-11-2 16:25:33

sirran 发表于 2013-11-2 15:38
嗯，这有道理，但是他已经沦落了
其实白世镜未必想必致乔峰于死地的
我也总觉得全冠清之流也没有非让大王 ...

金老的小说还是童话意味比较重，讲究了人生因果。
其实白世镜这种人，才是现实中的主流，有点低俗的个人欲望，但还有良知。
不过人比人得死。如果是一部反映社会现实类的社会纪实传记小说，甚至是鲁迅的那种反社会小说，个人评价，白世镜都算是好人了
可是在天龙八部这部佛学意味极浓的作品里，就是反面教材了。
作者: sirran    时间: 2013-11-2 16:28:25

将红飞 发表于 2013-11-2 16:25
金老的小说还是童话意味比较重，讲究了人生因果。
其实白世镜这种人，才是现实中的主流，有点低俗的个人 ...

毕竟江湖更多是写给年轻热血的人看的，太黑暗了感觉不好，虽然现实社会是残酷的，但是小说里也那样描述看的人也会很郁闷。。。
作者: 鬼谷之眸    时间: 2013-11-2 16:36:06

新新人学习到了，楼上的大神们好腻害
作者: 将红飞    时间: 2013-11-2 16:47:05

sirran 发表于 2013-11-2 16:28
毕竟江湖更多是写给年轻热血的人看的，太黑暗了感觉不好，虽然现实社会是残酷的，但是小说里也那样描述看 ...

谈到这个问题，我也认同。
有些事情其实不需要说明白，我国近代历史决定的。不能客观的用灰色的眼光看灰色的世界。只懂得用黑与白。
所以那些东西。自然就没有了市场。
作者: 鬼谷之眸    时间: 2013-11-2 16:56:42

将红飞 发表于 2013-11-2 16:47
谈到这个问题，我也认同。
有些事情其实不需要说明白，我国近代历史决定的。不能客观的用灰色的眼光看灰 ...

灰色小说是有的，比如周树县的鲁迅（吐个槽）的【故事新编】
还有柔石的【为奴隶的母亲】，当然最好是自己先看了，再去看官方的定位。
作者: 将红飞    时间: 2013-11-2 17:04:02

鬼谷之眸 发表于 2013-11-2 16:56
灰色小说是有的，比如周树县的鲁迅（吐个槽）的【故事新编】
还有柔石的【为奴隶的母亲】，当 ...

对其好评的，都是一些叫X兽级别的，平民对那玩意不感兴趣。

鲁迅虽然险些就能拿到诺贝尔文学奖，而在我国文学史上的地位，地位相当于莎翁于英国一样。
但在平民的心中，完全不是一个量级。甚至鲁迅在百姓心中，地位能不能及得上几百年前的那几位小说作家，都不一定。
即使在英国平民心中，莎翁的作品依然是脍炙人口的，但鲁迅的作品嘛。你懂的。
作者: 鬼谷之眸    时间: 2013-11-2 17:10:01

将红飞 发表于 2013-11-2 17:04
对其好评的，都是一些叫X兽级别的，平民对那玩意不感兴趣。

鲁迅虽然险些就能拿到诺贝尔文学奖，而在我 ...

这个呢，不要完全被教科书影响，
我收过全套的鲁迅小说和杂文集。
都是直接看内容，前言，编后，编者的观点，评价神马的根本就不去理会的。
那样反而能够更客观的去认识鲁迅和他的作品。
说句不恭的话，这爷们有时候很逗的。
真是骂人不带一个脏字。
你可以在网上找找他故事新编里面的两篇：奔月和治水。讲后羿和大禹的。



作者: 鬼谷之眸    时间: 2013-11-2 17:19:15

将红飞 发表于 2013-11-2 17:04
对其好评的，都是一些叫X兽级别的，平民对那玩意不感兴趣。

鲁迅虽然险些就能拿到诺贝尔文学奖，而在我 ...

没必要把他老先生神化，但也没必要因为某些宣传就把他矮化。
诺贝尔奖没拿就是没拿，没必要YY一个鲁迅拒绝神马的。
咱的观点，老先生只是偏左的无政府主义者，（来源是孙隆基先生的【历史学家的经线】，）
说的残酷点，泰戈尔拿了诺贝尔奖，可他在英国人眼里的价值能比上在戈壁绝食的老头儿甘地？
鲁迅杂文里讽刺泰老头访华的文章，把我看得笑死了（泰老头是来找徐志摩的新月派，不入周老先生法眼）
除了让天竺人YY一下以外，还不是老老实实的做英国人的奴隶。
一个国家能在世界上有影响力，靠得也是强大的综合国力，而不是这些锦上添花的东西。

作者: 将红飞    时间: 2013-11-2 17:23:46

本帖最后由 将红飞 于 2013-11-2 17:26 编辑
鬼谷之眸 发表于 2013-11-2 17:10
这个呢，不要完全被教科书影响，
我收过全套的鲁迅小说和杂文集。
都是直接看内容，前言，编后，编者的观 ...


那爷们当然得要有两把刷子才行的，但平民就是不喜欢。
我国历史任何一个时代，就即使是在鲁迅最为政治宣扬的时代，依然都没有大火过。
想当年，为了宣扬鲁迅，不仅课本上有，而且拍了好多的话剧，甚至影视上也有。
可是票房和收视，说明了问题。百姓不感兴趣。
而且随着现代人文主流，尤其是平民反说教潮流的兴起。鲁迅就更难翻身了。

我其实有一种个人情节，民族的才是世界的，鲁迅的作品。的确经常受高端人士的喜爱。
但脱离了普通民众的爱载。到底他能走多远，可能早就注定了。
作者: 鬼谷之眸    时间: 2013-11-2 17:27:59

将红飞 发表于 2013-11-2 17:23
那爷们当然得要有两把刷子才行的，但平民就是不喜欢。
我国历史任何一个时代，就即使是在鲁迅最为政治宣 ...

他的读者群主要还是学生了。
民国时期文艺作品的层次都比较高的。

作者: 莫名相思    时间: 2013-11-2 17:32:20

将红飞 发表于 2013-11-2 15:36
这里把白世镜作为一个野心家，论罪过高了。

如果我们假使论罪，就要假定最初原点犯罪的可能性不存在，即 ...

這個問題很複雜，因為剖悉到人性。白世鏡當一個執法長老，鐵面無私(橫行)了這麼多年，不用說肯定樹立了大量的怨仇。
這種怨恨當然不會有多深，但落井下石、趁他病、要他命的做法怕大多數人樂意為之。
然後想推喬峰下台的，是康敏不是老白...

但可曾想過，一個自詡美貌的女子，不惜出賣肉體色誘(而且在宋朝)很多很多個叫化子，那到底需要多大的心理動力，也就是...恨意！
喬峰之所以塌臺，是因為他無意於康敏，而致令康敏做不成幫主夫人。
所以，成為幫主夫人僅僅只在於康敏復仇的第一步，而其最終對象，當然還是大理段二。

好了，言歸正傳。
老白與副幫主夫人(有夫之婦)發生關係，而自己又是執法長老，一生的榮光、事業、心血，都可以因為這樣一時衝動而悉數告吹，
這是多嚴重的事？

喬峰不當幫主對丐幫固然可惜了，但也並無必要性。
因此老白就同意幫忙康敏。

倘使喬峰不是外族，怕老白還是會受到康敏慫恿，而讓喬峰下位的(區區推測)。
作者: 将红飞    时间: 2013-11-2 17:35:31

鬼谷之眸 发表于 2013-11-2 17:27
他的读者群主要还是学生了。
民国时期文艺作品的层次都比较高的。

民国时期，留下来的文艺作品。好吧，能留下来，那肯定低不了。
作者: 莫名相思    时间: 2013-11-2 17:36:27

鬼谷之眸 发表于 2013-11-2 17:27
他的读者群主要还是学生了。
民国时期文艺作品的层次都比较高的。

諸神高見，睿智而深沉~
小的膜拜
作者: 鬼谷之眸    时间: 2013-11-2 17:41:03

将红飞 发表于 2013-11-2 17:35
民国时期，留下来的文艺作品。好吧，能留下来，那肯定低不了。

外事不决可翻墙
何况现在很多民国作家的作品已经不再被排斥了啊
张爱玲，林语堂，张恨水都可以读读。
偏文言的话，梁启超的也可以，虽然咱是现在才开始看他的李鸿章传


作者: 将红飞    时间: 2013-11-2 17:54:04

鬼谷之眸 发表于 2013-11-2 17:41
外事不决可翻墙
何况现在很多民国作家的作品已经不再被排斥了啊
张爱玲，林语堂，张恨水都可以 ...

关键问题吧。在于环境呀。
就说个比方吧，有心看点书的人，太多的人，去看起点文学，或者现在的速餐文学，至于国民文学。唉，我都不知道有这样的一个体系的说。。。
好吧，我的确是太out了。
作者: 将红飞    时间: 2013-11-2 18:08:42

莫名相思 发表于 2013-11-2 17:32
這個問題很複雜，因為剖悉到人性。白世鏡當一個執法長老，鐵面無私(橫行)了這麼多年，不用說肯定樹立了大 ...

关于白世镜，偶的意见之前已经表示过了。

就仅论康敏。首先兄弟你把康敏定义成了弱势者。
但我问一句：康敏是弱势群体么？

结论是并非如此。段正淳虽说风流，但实际上眼光非常的高的。那几个红颜知己，平均素质，其实远高于小二的后宫平均素质。
如果你把段正淳的女人当成弱势群体，只能说你一叶障目了。

段正淳是很混蛋，但并不表示，他完全不懂责任，比如阮星竹，丝毫没有保护自己的能力，但依然能够保护自我。秦红棉仅仅只是花拳绣腿，一样能保持。
也就是说，事实上那几个女人，都有在世道上活下去，并且能够有自主能力的女人。不论是手段，亦或者智慧，还有关键时刻的决绝。都是上上之选。

甘宝宝在关键时刻，毫不犹豫，立刻成亲。秦红棉也为了名声，马上认女为徒，阮星竹将二女送出。都不是软弱的像原著中穆念慈那类软弱的主。还有那位王夫人，就不用说啥了。

综上所述。康敏不是潘金莲，他不杀武大，她就没有任何的未来，摆在潘金莲面前的就两条路，一是认命，跟随武大，犹如丧尸般的浪费光阴。要么就是杀人。
康敏的手段很多，自保，缀缀有余。颠覆乔峰王朝，误导阿朱惨案，报复段正淳，都是她自己的问题，社会问题，是次要因素。
作者: 莫名相思    时间: 2013-11-2 18:33:19

将红飞 发表于 2013-11-2 18:08
关于白世镜，偶的意见之前已经表示过了。

就仅论康敏。首先兄弟你把康敏定义成了弱势者。

咳咳~我確實把康敏當弱勢了，但因為是女性，所以本質上被我定義為弱勢。
確實，康敏有手段，不過始終因人成事！
想武當風雲跟蒙古線，趙敏曾表示恨自己生為女兒身！
所以啊所以，女性的苦楚很多，詳細問身邊的女性朋友，咱就不方便置喙了。

時至今日，傑出的女性已不少，強過男性的亦不在少數，甚至平庸的女性多半就已比我強了。
但是呢，我依然不願改變女性為弱勢的事實，尤其當時為宋朝。

另外呢？誤殺阿朱，是喬峰一手造成。明明喬峰可以，而阿朱也可以改變結局的，但命中注定如此，也只好這麼著。
之前我在看城市獵人的漫畫，裏頭的主角犽羽獠是被委託人，所以他會安慰委託人，把事情做好以及承擔事情的風險，本來就是"被委託人"的專業。

阿朱去喬裝欺騙，本來就有被揭穿的風險；騙人的人被騙，那也沒什麼不合理的，這件事情，實在不能算在康敏身上。
作者: 鬼谷之眸    时间: 2013-11-2 19:18:30

将红飞 发表于 2013-11-2 17:54
关键问题吧。在于环境呀。
就说个比方吧，有心看点书的人，太多的人，去看起点文学，或者现在的速餐文学 ...

咱从不排斥或贬低任何文学。当然阅读的时候还是会依照兴趣。某点也好，某江也罢，其实好作品都有，只是看兴趣+机缘了
某点小说，YY历史流只看老狼（不过也是很有才华的，很能翻出历史的边角料，他小说里很多人物都是被主流历史忽视的。而且他在描写这些人物的时候都会给出出处，很细心）
架空的咱也看了三本：佣兵天下，随波逐流之一代军师，还有就是【别拿穿越不当工作】。
早期网络小说，咱最推崇的还是观潮楼主的【翼手龙与小青蛙】。可惜，国内只有盗版。而作者似乎因此也没有了什么新作，菜虫后期的文风没有什么进步，咱就喜新厌旧了。

其实看看明清的白话小说，民国的小资情调浓郁的小说也是不错的选择的。
重点还是在自己的兴趣啦。


作者: 鬼谷之眸    时间: 2013-11-2 19:38:11

莫名相思 发表于 2013-11-2 18:33
咳咳~我確實把康敏當弱勢了，但因為是女性，所以本質上被我定義為弱勢。
確實，康敏有手段，不過始終因人 ...

劳伦斯。彼得有句名言：男人已经把世界和自己都折腾的不堪其重，女人们却还在削尖脑壳挤进折腾的行列。
只是大意。原文是5年前看得，记不大清楚了。
作者: 莫名相思    时间: 2013-11-2 21:15:34

鬼谷之眸 发表于 2013-11-2 19:18
咱从不排斥或贬低任何文学。当然阅读的时候还是会依照兴趣。某点也好，某江也罢，其实好作品都有，只是看 ...

呵呵~怪不得眸神如此厲害~~
作者: 鬼谷之眸    时间: 2013-11-3 10:57:42

莫名相思 发表于 2013-11-2 21:15
呵呵~怪不得眸神如此厲害~~

我只是把把妹的时间用来看书了而已。。。。
所以国中，高中，大学都不完整
如果上天给个机会再来一次的话，咱肯定选把妹。。。。。
作者: 莫名相思    时间: 2013-11-3 11:22:43

鬼谷之眸 发表于 2013-11-3 10:57
我只是把把妹的时间用来看书了而已。。。。
所以国中，高中，大学都不完整
如果上天给个机会再 ...

賭博時不能想著輸了怎麼辦，要怎麼不輸...
一定得想著要贏，能贏，用什麼手段贏！

所以，把妹這個詞不好，感覺像獵人亂槍打鳥~
(咱在挑釁)
作者: l六御zhaokang    时间: 2013-11-30 12:31:00

打少林寺的时候主角已经称王了全国一大半都在主角手上。怎么开头第一句还是“手握十万兵马的一方之雄”不太合逻辑“麾下百万兵”或者“宋王殿下”不是更合适些吗？
作者: 莫名相思    时间: 2013-11-30 12:44:28

l六御zhaokang 发表于 2013-11-30 12:31
打少林寺的时候主角已经称王了全国一大半都在主角手上。怎么开头第一句还是“手握十万兵马的一方 ...

武林中人未必論官階；比如明教反元；
以前丐幫發青竹令，請武林人士襄助；
星爺演的電影蘇乞兒(蘇察哈爾燦)末尾，皇帝就明白表示，丐幫幫主擁有如此多的人馬，怎能安心？
所以武林跟官場可謂不同世界；
俠以武犯禁，大概就是官場的邏輯。

至於宋王是什麼，沒領軍餉的人，稱呼可以，但也可以無視。

請勿操之過急。




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