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标题: 说到R星登陆不登陆PC [打印本页]

作者: TigerQiuQiu 时间: 2013-10-20 15:49:56 标题: 说到R星登陆不登陆PC

本帖最后由 TigerQiuQiu 于 2013-10-20 15:51 编辑

PC平台对应的不是主机平台而是 PS3 平台 Xbox360

不论其他功能，但论游戏玩家数量，这个数量是 “正版玩家数量” 最后计算出市场份额。。。

PC 大约是20% 。。。远远不及 PS3、Xbox360 。。。

28原则大家都懂。。。

R星移植是良心，不移植是理所当然。。。

有请愿的精力，先去收一套Steam上的 GTA1-4 合集再说

作者: xialei_026 时间: 2013-10-20 15:50:53

要单独开发PC版的话倒有可能，说移植的话优化就很差的。

作者: niveous 时间: 2013-10-20 15:57:33

xialei_026 发表于 2013-10-20 15:50
要单独开发PC版的话倒有可能，说移植的话优化就很差的。

没有移植一说.游戏就是基于PC开发的.

如果说PC移植效果不佳,毕竟GTA系列在主机上的各种迟滞和无贴图表现其实也够可以了.

作者: TigerQiuQiu 时间: 2013-10-20 16:04:42

niveous 发表于 2013-10-20 15:57
没有移植一说.游戏就是基于PC开发的.

如果说PC移植效果不佳,毕竟GTA系列在主机上的各种迟滞和无贴图表现 ...

是 PC 开发，未必就是 Windows 开发。。。还是先搞清楚这点再说吧

作者: TigerQiuQiu 时间: 2013-10-20 16:06:57

zsjmjx 发表于 2013-10-20 16:06
MAC也能开发

美国末日以此为卖点

作者: TigerQiuQiu 时间: 2013-10-20 16:08:17

而且就算是 Windows 开发。。。。程序写出来是在 PS4 或者 Xbox1 的 Windows 运行环境里面运行。。。

你不是一样要做移植。。。就像把UDK的Windows游戏移植为孤岛引擎的

作者: niveous 时间: 2013-10-20 16:23:00

TigerQiuQiu 发表于 2013-10-20 16:04
是 PC 开发，未必就是 Windows 开发。。。还是先搞清楚这点再说吧

如果是全平台的话就只能是先基于PC开发,在PC上跑顺了之后才能开发主机版本.这是降低开发成本的最好方法. 无论你是什么操作系统都一定要先保证PC版.这和用什么操作系统已经没什么关系了.

也就是说,就算linux执行效率再好于Windows,也不可能做到用差机跑顺GTA4. 二者执行效率虽然有差别,但可没你想象的那么大. 不然显卡和CPU就不叫硬件了.

作者: TigerQiuQiu 时间: 2013-10-20 16:25:50

niveous 发表于 2013-10-20 16:23
如果是全平台的话就只能是先基于PC开发,在PC上跑顺了之后才能开发主机版本.这是降低开发成本的最好方法. ...

偷换概念。。。。

叫嚣PC版游戏说的就是Windows版本。。。

用PC开发不等于用Windows开发

用 Windows开发也不等于“能”在Windows上跑，

最基础的 XNA开发就会告诉你主机游戏开发是怎么调试的

作者: niveous 时间: 2013-10-20 16:26:29

TigerQiuQiu 发表于 2013-10-20 16:08
而且就算是 Windows 开发。。。。程序写出来是在 PS4 或者 Xbox1 的 Windows 运行环境里面运行。。。

你不 ...

这就搞笑了. 为什么先搞PC版? 因为PS3和XO运行环境差别太大, 而PC是基于二者之间最灵活的平台,这样基于PC版移植主机版成本最低.

你在PC上搞出个主机运行环境就已经花了一大笔钱,然后再移植另一个平台.那又是一大笔钱.最后再搞PC版,还是一大笔钱.

那你在PC上搞这东西还有什么意义?

作者: niveous 时间: 2013-10-20 16:29:29

TigerQiuQiu 发表于 2013-10-20 16:25
偷换概念。。。。

叫嚣PC版游戏说的就是Windows版本。。。

linux也好,Windows也好. PC就是PC.这一点是不会变的,硬件也是不会变的. 执行效率也就那么点差距而已.
一定要把这点区分出来的多是些无法接受事实的主机玩家,他们多年前一直在幻想这个世界上有样东西叫开发机,游戏机游戏都是在开发机上开发的. 事实告诉他们这个世界上泛用的电脑除了PC架构就是MAC架构以外.他们才开始嚷嚷操作系统区分.

这有点扯淡.

作者: TigerQiuQiu 时间: 2013-10-20 16:30:02

游戏界一直讲开发机

开发机干什么用的这论坛就没有几个人知道

你得有个PC，然后有个开发机。。。

调试你写好的代码要将开发机和PC连接，再连接显示器。。。

最最最基础入门的Xbox开发就要求你有一台可以用作调试的Xbox开发机。。。

作者: TigerQiuQiu 时间: 2013-10-20 16:31:19

niveous 发表于 2013-10-20 16:29
linux也好,Windows也好. PC就是PC.这一点是不会变的,硬件也是不会变的. 执行效率也就那么点差距而已.
一 ...

而事实开发机确确实实就在你面前。。。。

XNA未死，中文网站还有很多文献。。。

本虎都能自学，别说你们看不懂

作者: niveous 时间: 2013-10-20 16:31:56

TigerQiuQiu 发表于 2013-10-20 16:30
游戏界一直讲开发机

开发机干什么用的这论坛就没有几个人知道

开发机具体是干什么的八年前就已经有答案了.当然那时候你还没来.

关于游戏机游戏到底是在什么东西上开发的从PS2时代起就没断过争论.如果能找到的话我几年前还放过PS3游戏开发端的下载链接,基于linux的. 还有PS3开发机的图片.

作者: TigerQiuQiu 时间: 2013-10-20 16:33:03

你的PC端只是作为方便敲代码存在的。。。而 Dubug的整个过程和程序自己跑起来的整个过程都在“你PC连接的那台Xbox上”

作者: niveous 时间: 2013-10-20 16:34:06

TigerQiuQiu 发表于 2013-10-20 16:33
你的PC端只是作为方便敲代码存在的。。。而 Dubug的整个过程和程序自己跑起来的整个过程都在“你PC连接的 ...

然后再移植给PS3?

又多花钱...

GTA4和GTA5都是自带PC操作程序的.

作者: niveous 时间: 2013-10-20 16:36:10

本帖最后由 niveous 于 2013-10-20 16:40 编辑

TigerQiuQiu 发表于 2013-10-20 16:33
你的PC端只是作为方便敲代码存在的。。。而 Dubug的整个过程和程序自己跑起来的整个过程都在“你PC连接的 ...

我都不知道我前面说的话你到底能不能听懂.

游戏先开发PC版是为了降低移植给其他两个平台的成本. 你只为了用PC敲代码,然后连一个XBOX开发机开发游戏.那移植PS3和PC版不又得多花钱? 节省成本意义何在?

你要是对这方面感兴趣的话可以搜一下老贴,大概C社出生化危机5的年代,C社对于自家引擎的解释.

顺带说一句: 开发机是他妈用来测试主机运行以及DeBUG的,仅仅是一台各方面性能都更好的游戏机,不是什么开发工具.

作者: TigerQiuQiu 时间: 2013-10-20 16:37:26

niveous 发表于 2013-10-20 16:31
开发机具体是干什么的八年前就已经有答案了.当然那时候你还没来.

关于游戏机游戏到底是在什么东西上开发 ...

扯PS2 。。。。。XNA有中文网站，自己去下几个教程看看，怎么做 Xbox 360游戏不谢

作者: TigerQiuQiu 时间: 2013-10-20 16:38:13

niveous 发表于 2013-10-20 16:34
然后再移植给PS3?

又多花钱...

R 星的技术问题我不懂你也不懂，请不要信口开河

作者: niveous 时间: 2013-10-20 16:38:51

TigerQiuQiu 发表于 2013-10-20 16:37
扯PS2 。。。。。XNA有中文网站，自己去下几个教程看看，怎么做 Xbox 360游戏不谢
...

所以XNA走上绝路了.

按你的理解...GBA也能进行游戏开发,它也有基于GBA本身运行的开发套件.

作者: niveous 时间: 2013-10-20 16:39:29

TigerQiuQiu 发表于 2013-10-20 16:38
R 星的技术问题我不懂你也不懂，请不要信口开河

只有你不懂. 因为你来得晚,你没赶上游侠全盛的年代.

所以,别把你的无知范围划到别人头上.

作者: satan023 时间: 2013-10-20 16:39:30

有就玩无就算了

作者: niveous 时间: 2013-10-20 16:41:48

zsjmjx 发表于 2013-10-20 16:37
老虎跟搬运工有什么好聊的

很简单,因为没人会搭理你.

在别人的讨论中吐酸水是很可悲的.

作者: TigerQiuQiu 时间: 2013-10-20 16:42:39

niveous 发表于 2013-10-20 16:36
我都不知道我前面说的话你到底能不能听懂.

游戏先开发PC版是为了降低移植给其他两个平台的成本. 你只为 ...

虚幻引擎对应全平台。。。你以为写给 Xbox的游戏就可以直接拿去 PS系列用么。。。

你以为光用PC 敲代码，然后在 PC的虚幻引擎环境里面跑起来，就能在 Xbox、PS系主机环境里面跑起来了么。。。

微软自家 XNA 都做不到 Windows 和 Xbox 通用，你给我扯其他第三方。。。

作者: TigerQiuQiu 时间: 2013-10-20 16:45:38

niveous 发表于 2013-10-20 16:41
很简单,因为没人会搭理你.

在别人的讨论中吐酸水是很可悲的.

我现在用的 GameMaker 号称： Windows 、 iOS 、 AN 、Linux 通吃。。。

还得针对不同的平台重新debug 呢。。。

你的主机引擎就强大到了 PC 写好就通吃的程度。。。

作者: niveous 时间: 2013-10-20 16:49:25

TigerQiuQiu 发表于 2013-10-20 16:42
虚幻引擎对应全平台。。。你以为写给 Xbox的游戏就可以直接拿去 PS系列用么。。。

你以为光用PC 敲 ...

所以说我很怀疑你到底能不能看懂我前面说的话. 你这个问题我早就回答了. 正因为写给XO的游戏不能拿去给PS系用.所以厂商才选择开发PC版. 然后移植主机版.这样做的成本最低.工作量也最低.

作者: niveous 时间: 2013-10-20 16:50:14

本帖最后由 niveous 于 2013-10-20 16:52 编辑

TigerQiuQiu 发表于 2013-10-20 16:45
我现在用的 GameMaker 号称： Windows 、 iOS 、 AN 、Linux 通吃。。。

还得针对不同的平台重新debu ...

GameMaker那么牛逼还要虚幻和CE干毛................

一个特么三流开发工具还成仙儿了.

看看当今流行的游戏引擎的授权费用和GameMaker的授权费用就知道差距了.

而且GameMaker只是开发工具,这和你的开发流程是没关系的. 开发流程设计是开发流程设计. 开发工作是基于流程之后的事. 你要用GameMake开发一个全平台游戏,那么你必然要先选择一个移植给其他平台时成本最低的目标.然后再进行开发工作.
而不是先接上PC敲代码,然后连上XO开发机.

作者: TigerQiuQiu 时间: 2013-10-20 16:51:49

niveous 发表于 2013-10-20 16:49
所以说我很怀疑你到底能不能看懂我前面说的话. 你这个问题我早就回答了. 正因为写给XO的游戏不能拿去给PS ...

我资金太多烧的慌，开发PC版再分别作出 PS 和 Xbox 。。。

我不会开发 PS 再做一个 Xbox 即可么

作者: garrettlu 时间: 2013-10-20 16:52:02

本帖最后由 garrettlu 于 2013-10-20 16:55 编辑

战帖，哈哈，插一脚。PC开发的好多主机游戏都没在PC上发行呢，管它是什么机器开发的，能早玩就早享受

况且，现在有主机的玩家都有PC，相反的有PC的玩家不一定有主机。所以双机党或者三机党才不会管游戏出在哪个平台上呢，我先玩360的GTA，等PC出来再试试MOD。
有某些只有一个平台的玩家，遇到其他平台有了大作，自己却玩不到的时候才会酸呢{:1 (2):}
话说，上一代主机现在都是白菜价了，2K RMB一台，有这闲工夫斗嘴，不如多搬砖买台主机吧，何必苦苦抱着一个平台不放呢。俗话说的好“不服，你也去买个”

作者: niveous 时间: 2013-10-20 16:55:18

TigerQiuQiu 发表于 2013-10-20 16:51
我资金太多烧的慌，开发PC版再分别作出 PS 和 Xbox 。。。

我不会开发 PS 再做一个 Xbox 即可么

所以我说你不懂啊. 如果这样不省钱的话,为什么次时代平台全是X86架构的? 他们不知道X86架构是出了名的执行效率低下么?

开发PC版再分别作出 PS 和 Xbox成本是最低的. 比PS 再做一个 Xbox成本低得多. 这在业内是公开的秘密. 直到C社开发生化危机5时才对外公开了这样的开发流程. 生化危机5,鬼泣4.5,都是这样开发的.现有PC版,然后再出主机版. SE的新引擎也是如此,唯一区别是SE没有把PC版放出来出售.

作者: TigerQiuQiu 时间: 2013-10-20 16:56:53

本帖最后由 TigerQiuQiu 于 2013-10-20 16:59 编辑

PC 在游戏开发过程中并不等同于  中间件。。。

我说过他只是 IDE 是  开发环境，不是运行环境，运行环境决定你的程序员针对PC、PS、Xbox去组合你的资源和调试。。。

为什么总要脑补成先制作PC版，运行顺利了再制作PS、Xbox版本。。。

根本就不需要这个过程。。。你要做三次代码阶段

游戏素材 ---  中间件（）--- 最终PS 、Xbox 、PC 平台

你非要把中间件== PC 是什么逻辑

要做三次，和做两次。。。你管做三次叫省钱。。。

就像一个程序，你非要先做一个针对XP的版本，再改一个针对98 一个针对Vista的版本；
然后告诉我，这比先做一个针对98的版本，再改一个针对Vista的版本要省钱；
逻辑何在？

作者: niveous 时间: 2013-10-20 16:57:25

本帖最后由 niveous 于 2013-10-20 17:00 编辑

TigerQiuQiu 发表于 2013-10-20 16:56
PC 在游戏开发过程中并不等同于中间件。。。

我说过他只是 IDE 是开发环境，不是运行环境，运行 ...

很遗憾.你的第一句话就错了.

PC就是中间件. 开发环境和运行环境都先基于PC完成. 否则鬼泣4在pc上首发只卖出4万套的凄惨成绩,但C社却还坚持把游戏继续给PC出,因为开发主机版之前PC版就完成了,卖出一份就是一份利润. 当然并非所有游戏都会这么做,比如独占游戏不这么做是很正常的. 但全平台游戏,这样开发的成本确实非常低.

至少我可以确定的是本子的C社,SE,K社,以及绝大部分欧美厂商都是这么做的. 有些厂商甚至懒到连SDK都不屏蔽,加个代码直接就能打开...

作者: TigerQiuQiu 时间: 2013-10-20 16:59:32

niveous 发表于 2013-10-20 16:57
很遗憾.你的第一句话就错了.

PC就是中间件.

PC 不是中间件，谢谢。。。。

完全没有必要一定做PC版

作者: garrettlu 时间: 2013-10-20 17:00:51

用PC开发的PS2游戏和XBOX一代的游戏，现在PS2游戏还要依靠模拟器来运行，模拟器都发展了N年了，还只能达到95%左右的模拟度，有一些游戏甚至连运行都有问题。至于XBOX一代的模拟器还真没见过。更别提360和PS3了

作者: niveous 时间: 2013-10-20 17:01:45

garrettlu 发表于 2013-10-20 17:00
用PC开发的PS2游戏和XBOX一代的游戏，现在PS2游戏还要依靠模拟器来运行，模拟器都发展了N年了，还只能达到9 ...

你这话就不懂装懂了. 模拟器模拟的是主机运行环境. 和游戏运行本身没半毛钱关系.

所以,技术探讨贴,小学生请退散.

作者: TigerQiuQiu 时间: 2013-10-20 17:02:53

游戏公司吃饱了撑的。。。Xbox、PS2过去那么多年了，有现成PC版本，在仓库里面吃灰，也不拿出来赚钱。。。

作者: niveous 时间: 2013-10-20 17:03:21

TigerQiuQiu 发表于 2013-10-20 16:59
PC 不是中间件，谢谢。。。。

完全没有必要一定做PC版

你总算说对了一句.

没错,PC作为中间件并不绝对,但这确实是目前比较主流的选择.

毕竟独占游戏并不需要这么做.

作者: garrettlu 时间: 2013-10-20 17:03:56

niveous 发表于 2013-10-20 17:01
你这话就不懂装懂了. 模拟器模拟的是主机运行环境. 和游戏运行本身没半毛钱关系.

所以,技术探讨贴,小学 ...

呵呵，按你的逻辑PC开发的游戏本身就通过PC运行，那为什么PS2游戏还要用模拟器呢，自相矛盾吧

作者: garrettlu 时间: 2013-10-20 17:05:18

我是小学生，你是大学生。你说的都对，呵呵，但你现在就是玩不到很多主机游戏，开发商不移植，你就只能等着吧，大学生，再见

作者: niveous 时间: 2013-10-20 17:05:47

TigerQiuQiu 发表于 2013-10-20 17:02
游戏公司吃饱了撑的。。。Xbox、PS2过去那么多年了，有现成PC版本，在仓库里面吃灰，也不拿出来赚钱。。。[ ...

就像SEGA当初的"极速研"宁可解散也不给任天堂出游戏.
饭野贤治宁可一份卖不出去也不把EZ和D2移植给PS系一样.

别以为厂商是没有底线的.

作者: aaarice 时间: 2013-10-20 17:06:06

本帖最后由 aaarice 于 2013-10-20 17:42 编辑

还28原则，这里这所谓28原则就很可笑，这是你自己发明的28原则？

28原则是20%的人掌握80%财富，引申到一般商业，20%客户，带来80% 销量，利润之类，

请问你的28原则中这20%PC 是指什么？指PC正版玩家吗》？如果是，这20%玩家带来80%销量了？符合28原则了？还是你是要推翻28原则？可笑～  还是你指PC玩家只带来20%销量？如果指销量，你这奇葩28原则中意思对应20%销量的人群-PC正版玩家占了全部正版玩家中的80%咯？其余80%销量由PS3 360的20%正版玩家带来吗？这就更奇葩了。。。可能吗，PC正版玩家人数比主机正版人数多？真是呵呵你那20%无论是人，还是量，都不可能找出另外80的量或人来对应

28原则不是这样用的，不懂就别用什么名词搞得好像自己很懂一样啦，纯属胡扯

你要能根据你这所谓 PC 20% 扯出来个合理的 PC用户和销量，是能对应28法则的，再来吹可以吗，28法则中的，你不是指出一个20%的PC端参数吗（这20%要是指正版人数比例，请问这些人带来什么80%的量？如果这20%是正版销量，请问这些带来20%量的不重要的PC正版玩家，占了总正版玩家的80%比例了？？可能吗？？）对应这20%的另一端的80%  无论是正版销量，还是正版人数，请问PC这边哪个能达到80% 来符合你那奇葩28法则？
怎么看都是PC玩家占20% ，销量也只有20% 还靠谱点，你这样分PC和主机两个群体，就不适用28法则好吗， 28法则中的20%人，必然是所有正版用户中购买力购买欲望最强的20%的人必然是所有平台混合在一起的20%人拿下所谓80%销量，怎么可能拿PC正版人口或PC正版销量来硬塞28法则。。而且还明显不可能的事情

作者: niveous 时间: 2013-10-20 17:07:26

garrettlu 发表于 2013-10-20 17:03
呵呵，按你的逻辑PC开发的游戏本身就通过PC运行，那为什么PS2游戏还要用模拟器呢，自相矛盾吧

...

这话前面不是已经说得很清楚了么? 用PC开发游戏后再移植给主机. 不是直接拿上去用. 二者是有运行环境差距的孩子.

而且我也说清楚了,模拟器要模拟主机运行环境. 模仿主机的运行方式. 这句话能听懂不?

我怀疑.

作者: TigerQiuQiu 时间: 2013-10-20 17:18:31

niveous 发表于 2013-10-20 17:01
你这话就不懂装懂了. 模拟器模拟的是主机运行环境. 和游戏运行本身没半毛钱关系.

所以,技术探讨贴,小学 ...

没什么好探讨的。。。

我接触的开发都需要实机进行调试。。。

我还没闲到先做一个PC版，再搞安卓或者Xbox版

我想做安卓版，写完代码直接连上手机 Debug 。。。不做PC版是不会针对 Windows 进行 Debug的

作者: xialei_026 时间: 2013-10-20 17:23:32

aaarice 发表于 2013-10-20 17:06
还28原则，这里这所谓28原则就很可笑，这是你自己发明的28原则？

28原则是20%的人掌握80%财富，引申 ...

现在的主要论点是两个平台的游戏是基于什么系统开发的。

作者: aaarice 时间: 2013-10-20 17:30:10

本帖最后由 aaarice 于 2013-10-20 17:38 编辑

xialei_026 发表于 2013-10-20 17:23
现在的主要论点是两个平台的游戏是基于什么系统开发的。

这对我来说不重要，他不是发帖主内容是扯登录与否，基本是由人数，销量对应关系来影响厂商选择吗？而且扯人数销量时主要扯出个PC端的20%来，然后胡乱扯个28法则来装X，搞得好像PC正版玩家的人数和对应销量是符合28法则一样，厂商因此做出倾向一样

纯属秀下限，不装X又不会怎样，非得装一装，又装不对，看到这样就想喷喷他啊。。。论坛某某几位奇葩都喜欢这样秀下限，有时候真是一时兴起就像戳穿啊

基于什么平台开发，怎么开发，根本不是他主贴内容，他主贴内容就是 PC正版人数对应销量各自比例，28法则，影响厂商倾向，跟他谈基于什么平台开发就爽了他了，转移话题了，他2 是2在什么奇葩 28法则，根本PC这头的人数和量就不是这范畴

作者: KB★之鑫 时间: 2013-10-20 17:33:08

LS好深奥，小粉丝看不懂

作者: niveous 时间: 2013-10-20 17:35:53

TigerQiuQiu 发表于 2013-10-20 17:18
没什么好探讨的。。。

我接触的开发都需要实机进行调试。。。

忽略程序量???

没错,初级程序员确实容易犯这个错误. 如果你认为一个安卓版游戏需要的程序量可以和GTA5相提并论的话...

作者: niveous 时间: 2013-10-20 17:38:30

xialei_026 发表于 2013-10-20 17:23
现在的主要论点是两个平台的游戏是基于什么系统开发的。

没那么复杂,他只是不相信一个八年前就已经被确认的事实而已.

认为先开发PC再开发主机等于浪费成本. 其实用正常思维去考虑也是如此. 但这却恰恰说明了为什么次世代平台采用X86架构的原因. 一切的一切都是为了一个目的. 游戏开发成本.

作者: TigerQiuQiu 时间: 2013-10-20 18:20:41

xialei_026 发表于 2013-10-20 17:23
现在的主要论点是两个平台的游戏是基于什么系统开发的。

对不看游戏新闻的人不用和他解释。。。

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