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标题: 想说很久了 [打印本页]
作者: lastwalkerZ    时间: 2013-10-9 00:07:13     标题: 想说很久了

剛完了天龍幫阿朱回魂的劇情...

我不明白,為何小二一定是見了女人就一定要愛,對任何女人都有佔有慾,這就是惜花嗎?

惜花的定義是天下美女皆應為我所有??還是單純地認為女性是柔弱而可愛的生物,所以認為自己要保護她們?

惜花究竟是一種高尚的情操還是只是自私的佔有慾呢??

在阿朱剛病好的時侯,小二對她那依依不捨的感覺令我感到很嘔心....本來不是親如姊弟的感情嗎?

為何突然又變了卑劣的男女之間的愛的? 我說小二卑劣,是因為他見了女人就覺得自己愛對方,這根本不是愛,只是雄性的本能反應而已.

這種所為愛說明白點就是佔有慾,就是一個以下身感覺作為個人價值觀的人而已.

其實我本來覺得劇本還寫得很不錯的,例如小二當上消遙派掌門時對屬下講的一番世人皆生而平等的話,

還有開解蕭大哥不要被什麼民族情意結所困,不要攪什麼民族仇恨之類的話,我也蠻認同的.

其實自古以來的戰爭,幾乎都是當權者為了個人利益而發動的,一個國家的版圖多大也不關平民事,而土地再多都只是當權者的.

平民永遠都是被打壓剝削的份,不管當權的是同族或異族都沒分別.所以,身為漢人也好,胡人也吧! 其實都是戰爭的受者害者,根本不應互相憎恨,

有點離題了,因為反應不滿時也想要提及當中也有值得讚賞的地方

總而言之就是說,希望作者大人不要把小二寫成是見女人就有愛的爛人,惜花不代表見花就愛的.見花就愛的不是惜花,而是花心而已.

惜花本身的意思應該只是一種對女性的風度及關愛而已,不一定要涉及男女關係的.

再說,如閔柔那段,明明是自己的嫂子,即使要她加入也不一定要弄成是男女關係的吧?

難度那些男性角色都要跟小二有一腳才會加入嗎?

或者人人對惜花的定義不同.

但我就認為小二的情況已不是惜花了.他跟在他心中恨極的段二有什麼分別呢?

不是比段二更差嗎? 他認為自己比段二好,是因為他都會把自己看中的女人帶回家而已.

但一個有數十個女人的家,當中的女人真的會比一個被男人拋棄的女人幸福嗎? 男人跑了,她們還可以再找一個自己喜歡的,世上又不是只得一個男人.

當然,要怎樣寫劇本是作者的自由.但我實在受不了小二那副自以為是的臉孔.在我心目中,小二根本就是比段二更爛的男人.

本少俠太入戲了,希望作者不要介意. .我會那麼激憤,就是你的劇本寫得好的証明啊! 哈哈!


其實我希望在以後的版本可以讓玩家選擇要不要跟女角談戀愛.這跟惜花公子的名稱沒矛盾的,惜花也不代表要把所有女人據為己有的.

我很喜歡小二跟小龍女那段劇情,但小二轉了個頭又跟另一個女角說類似的話,做類似的事,我真的很抗拒.........





作者: 姑妄言之    时间: 2013-10-9 00:08:48     标题: 想說很久了......

好多字 先顶又看
作者: Raziel000    时间: 2013-10-9 00:11:45

{:3 (1):}新人表示不是很理解。
不过表示，男人有见美女不动心的么？
作者: 浊世清心    时间: 2013-10-9 00:12:00

新鲜感？环肥燕瘦各有不同、、、
作者: cdjping    时间: 2013-10-9 00:13:34

Raziel000 发表于 2013-10-9 00:11
新人表示不是很理解。
不过表示，男人有见美女不动心的么？

有，这世上有一种生物叫基佬

其实把金书看成一个与武侠契合度很高的后宫养成游戏的话，应该会比较容易理解？
作者: cn00909332    时间: 2013-10-9 00:19:17

如果要改得要改多少剧本
作者: ashit12345    时间: 2013-10-9 00:40:52

字多~果断先顶
作者: 将红飞    时间: 2013-10-9 01:12:02

LZ想多了，现实世界中哪来纯洁的男女友情。

人毕竟是动物演变的，动物中雄性与雌性的交往根本目的就是交配，人类拥有文明之后，也存在着这动物本能。这是不能避免的。
小二拥有这种性格，恰恰说明了他是人，而不是文学杜撰出来的所谓不食人间烟火的圣人。

最后问LZ一句：你懂男人吗？
作者: 澳洲的ET    时间: 2013-10-9 02:59:01

撸主难道是女人吗？金书里的女主，除去灵素妹妹不谈，再丑的也是校花级别的，你想想，你面对一群最低级别是校花的妹子，你把持得住？
作者: 将红飞    时间: 2013-10-9 03:01:28

喜欢真性情人物。i god it.

小二是值得批判的，他有时候虚伪，有时候残暴，有时候假仁假义，有时候也确实贪婪成性。

但是肯定的一点是，他不需要卫道士为批判。因为我们不是在寻求一个圣人。

首先，他是一个人，或者仅仅只是几个人，心中理想的枭雄或者英雄。并不是人造圣人。

不是耶稣口中的上帝，也不是穆罕默德口中的真主。需要一群人用挑剔的眼光去审视他的品格。

所以这种批判真的很无意义。
作者: jyj36987    时间: 2013-10-9 03:13:09

每个人的性格都多多少少互相矛盾的啦。小二成大事者不择手段的心态有了，但是有时候不也常常犯傻差点死在女人手上嘛。小二其实就跟那些喜欢jjyy的人一样，自私点罢了。
作者: qj877212402    时间: 2013-10-9 07:57:42

楼主不喜欢主角没关系啊，跳过剧情之体验战斗就可以了{:3 (1):}
作者: 慕容玄恭    时间: 2013-10-9 08:41:41

我可以理解一些深受老金作品鼓吹思想(虽然做为成功商人的老金自己亦从不履行)影响的朋友的异议.谁都有过这样的阶段.
只是有些人会反思,会怀疑,有的人就真的相信了.并拒绝做进一步的思考.

历史上真正为国家民族做出千秋功业的伟大人物,从来不是郭靖这样的"好人".
郭靖如不是恰好碰上另一个同样的"好人"杨过,凭他的以诚待人和疏于防范,早被刺杀了一万次.还怎么去保卫襄阳为国为民?

老金在倚天后记里也写过一段话:
像张无忌这样的人，任他武功再高，终究是不能做政治上的大领袖。当然，他自己根本不想做，就算勉强做了，最后也必定失败。中国三千年的政治史，早就将结论明确地摆在那里。中国成功的政治领袖，第一个条件是“忍”，包括克制自己之忍、容人之忍、以及对付政敌的残忍。第二个条件是“决断明快”。第三是极强的权力欲。张无忌半个条件也没有。

符合这个模板的,正是秦皇汉武隋高唐宗明祖这样的人物.要真正拯救华夏气运,对抗异族铁蹄,需要的也正是朱元璋这样的人物.

这样的人物自然不讨人喜欢,他们努力奋斗,立国称帝,也可以说全都是为了自己一己之私,为了自家一姓一族之私.
但他们于我国家我民族的贡献,却是一万个郭靖张无忌也比不上的.
主角希望成为的,也就是这样的人物,而不是去重复金书里大侠那样无趣的人生.
一个人出身有高下,才能有高下,境遇有高下,但都是为自己而活,为自己家人而活,不是为取悦他人而活,不是为讨他人喜欢而活.也是我希望能表达的一个主题.

10年前初读射雕结尾时,也和很多朋友一样觉得郭靖批驳老铁那段话很好,很强大.现在却只觉得他幼稚可笑.
历史上的英雄人物,即使是老铁这样的破坏多而建设少的异族残暴屠夫.亦不是后生小子可评驳非议的.

张艺谋的<英雄>被骂了很多年,现在回想一下,主题并没有错,面对秦始皇嬴政这样缔造我们这个民族的伟大人物,
一万个无名残剑飞雪式的侠客,也只能弃剑赴死.因为他们真正读懂了"天下"这两个字的沉重涵义.

团结四方志士，抗击鞑虏，收复国土，护佑苍生黎民才是主角的首要任务，亦是游戏世界至高无上的大义。
大义之下，做各种心中未必情愿的妥协，是领袖群伦者不得不做之事。
古板如郭靖、偏执如杨过、优柔如张无忌，淡泊如令狐冲，都注定不是也不可能是一个很好的领袖。

历史上能成就这番伟业的，只有朱重八这等真英雄。我笔下的主角从来不是侠士，亦只会是这样的真英雄。
是的，不论朱重八的品格如何刻薄寡情、忘恩负义、残暴不仁，谁亦不能否认他是拯救了华夏民族的真正英雄。

嬴政、刘邦、刘彻、曹操、杨坚、李世民……莫不如是。
很久以前就对一位金粉朋友说过，从来看对郭杨张令这类注定不能成就大事的虚构主角有保留意见，
如果说要找偶像，我崇拜的，只会是秦皇汉武魏武唐宗明祖这样真实存在于历史时空、开创与发展华夏民族与华夏文明的真实伟人。

一直很喜欢的《邺中歌》

邺则邺城水漳水，定有异人从此起：雄谋韵事与文心，君臣兄弟而父子；英雄未有俗胸中，出没岂随人眼底？
功首罪魁非两人，遗臭流芳本一身；文章有神霸有气，岂能苟尔化为群？横流筑台距太行，气与理势相低昂；
安有斯人不作逆，小不为霸大不王？霸王降作儿女鸣，无可奈何中不平；向帐明知非有益，分香未可谓无情。
呜呼！古人作事无巨细，寂寞豪华皆有意；书生轻议冢中人，冢中笑尔书生气！
作者: 王守仁    时间: 2013-10-9 08:42:22

其实很多人还是犯了过度脑补的毛病啊。
小二没有照单全收，这个评价是不恰当的。
有些妹子是友情，有些妹子仅仅只是暧昧而同行，有些妹子只是怜惜。
小二在所有场合也一再强调，对于上述几类妹子，只要她们有中意的人自可自由离去，小二更可以为之做媒送礼。
水阁有相当部分的妹子其实和十二钗的性质差不多，更多偏向于收留而非占有。
实际上真正小二最后给予婚姻的，也就是五凤，蓉儿等一小撮人，无婚姻有关系的唯独东方一人（3版剧情，4版还没通关，不太清楚）。而依照小二的性格，他所爱的肯定是尽力给予婚姻的，而且即便给予婚姻，女方如果将来反悔，也是可以退婚再嫁的。
所以真正意义上的大绝部分妹子和小二并没有明确的男女朋友关系，只是同行的伙伴，朋友。当然不乏女方对于小二有爱慕之心，两人互相暧昧的情况，不过如果脑补过多，认为小二来者不拒，这个定论有失偏颇。

不管怎样，小二不是一个专情的人这个肯定的。
作者: 慕容玄恭    时间: 2013-10-9 08:42:36

绝大多数人都是心安理得、理智气壮地对自己一套标准，对家人与亲近的人一套标准，对旁人路人又是另一套标准。
只是有的人虚伪嘴上不说，有的人率真可以坦然承认而已。
自己花心不代表允许别人对自己的女儿与姊妹花心，这就是人之为人的常情，有什么问题呢？

但是我说的只是实质的道理，其实并没有变化。

就说说“慕容小二”的真实历史原型朱元璋，（倚天剧本表现得尤为明显，朱元璋不和其他重要人物一样正面出场也就是因为他已经化身为主角了）
他一边可以给自己二十多个儿子开上远超之前历朝亲王的待遇，更让他们世袭罔替，开府封藩一方。
“授金册金宝，岁禄万石，府置官属。护卫甲士少者三千人，多者至万九千人，隶籍兵部。冕服车旗邸第，下天子一等。公侯大臣伏而拜谒，无敢钧礼。亲王嫡长子，年及十岁，则授金册金宝，立为王世子，长孙立为世孙，冠服视一品。诸子年十岁，则授涂金银册银宝，封为郡王。嫡长子为郡王世子，嫡长孙则授长孙，冠服视二品。”

一边却完全无法容忍和以前一起打天下的老兄弟同富贵，好似割了他的心头肉一般。
从前历代开国皇帝的杯酒释兵权，用富贵赎买兵权，在他那里完全行不通，功臣们回乡养老想多要几亩地，想留几百个亲兵，都会被他勃然大怒加以各种罪名。

杀李善长蓝玉还多少弄了个形式上程序上合法的谋反罪名，等到杀冯胜傅友德的时候，连这种罪名都懒得去给了，差不多就是公开说”为了我儿孙的江山，所以你们不能活着“
更不说给文官们开连糊口都不够的薪水，要么当贪官被剥皮，要么当清官要饭，不想当官去当隐士？那就是对新朝廷心怀不满，直接砍了砍了。

至于他的后宫更不必说，有名号的四十六嫔妃，严厉管理不许干政，有犯过者酷刑惩治（如朱棣生母便遭铁裙之刑惨死），临死前将尚在世之妃妾二十余人尽数殉葬。

虽然重八粉们喜欢给他贴金说，他做这些都是为了打击官僚勋贵，减轻百姓们的被盘剥云云，
但对比一下他给那些于光复大业并无尺寸之功的亲儿子的待遇，就可知这只是一个一点都不好笑的笑话。
实质就是这个人真正的以天下为一家一姓之私产，不肯与任何别人共天下，自私自利到了极致的本能反应。黄宗羲的《原君》骂的就是这货。

即使如此，天下反了么？他依旧是大明朝太祖高皇帝，是华夏民族历史上稳居前五名的最伟大英雄之一，大明朝依旧延续了二百多年。
是以人品、道德，与煌煌文治武功相比较，原本就是最无足轻重之物，对千古一帝而言。
作者: 慕容玄恭    时间: 2013-10-9 08:42:54

骑士风度：流行于欧美各国尊重妇女的“女士优先”风尚，即所谓的“骑士风度”，是中世纪法国人的创造。男女见面时，男子要待女子伸出手后才能与之握手，如女子无握手之意，男子就应点头鞠躬致意，而不可主动伸出手主动执意与女子握手。在饭店一同就餐时，男子应走在前面为女士打开门，帮女士把椅子摆好。与女子同乘小汽车时，女士先上后下，在车内，无论是吸烟还是听广播，开窗户等，均应事先征得女士的同意等。

骑士们尊敬贵妇人，所谓宫廷爱情成了影响骑士行为的重要因素。社会崇尚武力，更强调优雅文明，更强调风度。从骑士行准则这样的标准来看，一个贵族骑士应该是勇敢的、宽容的、虔诚的、举止优雅的、风度翩翩的。一个有教养的骑士对女士彬彬有理，体贴温柔，尊重妇女的尊严和权利，这也是骑士风度为世人所称道的一个方面。

《源氏物语》中源氏、夕雾、柏木、熏君等众多男子把女子看作精神的、美的结合，他们往往希望女子在各方面都能十全十美。这些贵族公子虽然都处于政治漩涡之中，但《源氏物语》通篇都没有直接描写他们如何处理朝政，而是以爱情和一个个神采各异的女性作为他们生活的主旋律。对于他们来说，女性是美和精神的化身，是人性和人情的化身，也是他们存在的意义。惟其如此，他们把所有的希望和生命的动力寄托在女性身上，爱之愈烈，求之愈多，伤之愈深。源氏公子内心对美的追求、对精神相通的渴望跃然纸上。然而他的这种爱恋始终伴随着痛苦和哀伤，他对美好的女性追逐刻骨铭心却欲罢不能，正是潜意识的力量让性情中人源氏不由自主的向真、善、美的女性原型投奔而去，永不回头。

不论是西方的众多中世纪小说里骑士与贵妇人的经典爱情故事，还是东方的《源氏物语》中的光源氏、或是《红楼梦》中的贾宝玉这些典型文学形象，对女性的崇拜与尊重、对美的执着追求都是永恒不变的人性。
游戏《金书红颜录》中的主人公慕容惜花，也可以说有部分类似于这样的人物形象。
他从来无意于去做传统道德下的一个好丈夫、好父亲，而是更多以那些女性的倾心者与倾听者，红颜知己的身份而与他们共处，视俗世道德与礼法约束下的所谓婚姻与礼制若无物。
剧情对话中很多都体现了这个人物的爱情观与价值观。

尽己所能去照顾与呵护乱世中飘摇的，受侮辱与受损害的女性，成就一段两情相悦的爱情或是一厢情愿的思恋，而又能在她们移情别恋、或是找到理想归宿后坦然放手与成全，并送上真诚的祝福。
这才是真正的惜花爱花之人，真正的骑士风度。

一些每看到收进一个MM就大喊后宫种马、或是每放弃、送出一个MM就大喊绿帽、NTR的人如何能懂？
作者: 慕容玄恭    时间: 2013-10-9 08:44:44

王守仁 发表于 2013-10-9 08:42
其实很多人还是犯了过度脑补的毛病啊。
小二没有照单全收，这个评价是不恰当的。
有些妹子是友情，有些妹子 ...

这位朋友和红颜录的大多数玩家朋友一样，都是读懂了剧情的。

作者: 无言星空    时间: 2013-10-9 08:45:59

Raziel000 发表于 2013-10-9 00:11
新人表示不是很理解。
不过表示，男人有见美女不动心的么？

石大善人~~
作者: 断崖听雪    时间: 2013-10-9 11:08:23

功绩是功绩，人品是人品。对政治人物的私德不能要求过高，但反过来说也不是不可评判。就说朱重八，中国历史上与他有相仿功绩的皇帝也有几个，但杀功臣做到他那个程度的也没见多少。甚至刘邦这种二流子出身的人也没做到这个份上。所以说咱十分不喜欢他。当然，客观评判是一回事儿，个人好恶是另一回事儿了。
作者: lastwalkerZ    时间: 2013-10-9 12:02:41

本帖最后由 lastwalkerZ 于 2013-10-9 12:10 编辑
慕容玄恭 发表于 2013-10-9 08:41
我可以理解一些深受老金作品鼓吹思想(虽然做为成功商人的老金自己亦从不履行)影响的朋友的异议.谁都有过这 ...

其實我說小二爛只是在對女性不專情方面而已.應該說他自己跟段二絕對是同一樣人,但他卻痛恨段二,

認為段二有負紅顏,而他自己卻是大大的好情人這點真的不能認同.

至於在其他方面,他絕對比什麼朱元璋那種奸雄好得多.

綜觀各方面來說,小二還是一個好人來的,就是在感情方面太花心了.

其實不是某些玩家虛偽,而是我(應該還有不少人)覺得小二的惜花形象有點過火了.

或者你認為這樣剛剛好,他就是你心目中的風流人物的模樣.

問題是,同樣花心的段二(小二其實比段二更花)就是爛,而小二就是好..........這點真的很難有說服力

其實這遊戲的圖像系統什麼的都跟市面上的遊戲差十萬8千里了,為什麼還有不不人願意玩呢?

我相信當中最大的因素是因為它是一個以金書世畀為題材的遊戲.

所以,有玩家[上腦]是正常的,因為這些玩家如我本人就是因為響往金書中的劇情,喜歡金書中的人物,想投入金書世界而玩的.

當然,還是那句,你是作者,你想創造一個怎樣的主角是你的權利.

我只作為一個玩家,發表一下對這遊戲的感覺,主要是對小二而已.

因為我自己(玩家)就是小二啊! 所以我比較在意自己是怎麼的人,也是理所當然的吧,哈哈!





作者: 慕容玄恭    时间: 2013-10-9 12:22:45

lastwalkerZ 发表于 2013-10-9 12:02
其實我說小二爛只是在對女性不專情方面而已.應該說他自己跟段二絕對是同一樣人,但他卻痛恨段二,

認為段二 ...

嗯，可以理解，和一些玩家朋友的分歧就在这里，各自立场不同

你习惯用三千弱水只取一瓢饮的郭靖杨过令狐冲做标准，当然会觉得小二太花心

而我习惯和小二的历史原型朱元璋去对比，就觉得已经粉饰、美化了无数倍了

作者: 断崖听雪    时间: 2013-10-9 12:39:45

慕容玄恭 发表于 2013-10-9 12:22
嗯，可以理解，和一些玩家朋友的分歧就在这里，各自立场不同

你习惯用三千弱水只取一瓢饮的郭靖杨过令狐 ...

嗯，你要按朱元璋写，屠后就成了真结局了
作者: 中华飞刀    时间: 2013-10-9 22:45:48

本帖最后由 中华飞刀 于 2013-10-9 22:52 编辑
王守仁 发表于 2013-10-9 08:42
其实很多人还是犯了过度脑补的毛病啊。
小二没有照单全收，这个评价是不恰当的。
有些妹子是友情，有些妹子 ...

这位仁兄说的不错，不过有一点似乎并未考虑到，就是按照游戏的设定，小二的个人条件比之其他的土著NPC要好太多太多了，故而他对女性的吸引力也远远超过了土著NPC,直接导致了小二单纯惜花护花的想法缺乏实际操作的土壤，很容易地沦为空洞的口号。口号党总是遭人讨厌的，因此像LZ这样的玩家对小二的不满也就可以理解了。


举个例子，连城水笙线里，小二确实仅仅把水笙当做妹妹来看，他对汪啸风也是报以同情和理解的态度，没干什么不道德的亏心事。但事实上呢，在剧情的推动下，这对好好的鸳鸯因为小二而散了，水笙的心里也基本只想着小二而没有他表哥的位置，汪啸风十多年来对水笙的感情投入关心呵护，两人携手共闯江湖的风雨经历所产生的感情，被小二的几个照面就打得粉身碎骨，甚至到了结局里，小二和水笙都有不错的结果，屌丝汪啸风则消失的无影无踪，也没见小二像剧情里所想的那样重新撮合两人。

当然，在这件事上，小二没做错什么，水笙是被表格主动冤枉的，也没错，于是黑锅只能让苦逼屌丝汪啸风去背，谁叫他不明真相，听了旁人的几句闲言碎语就胡乱冤枉人呢。于是汪啸风的苦逼结局成了他自作自受，小二被成功洗白，不必背这个道德黑锅，皆大欢喜。


LZ所提到的阿朱也是这个例子，不怪小二好色，实在是萧峰自己作死，害得阿朱差点挂掉，记忆也没了，萧峰阿朱二人的感情经历自然就全打水漂了。小二和阿朱朝夕相处，他的条件又比其他男人好太多了，阿朱可能爱上其他人吗？不能啊，于是自然顺理成章地被小二收了，苦逼的萧峰不是被小二干掉，就是自杀，要么孤独一生，反正没啥好下场。

同理，武当线的张无忌和小昭也是，小二也没主动挖角，偏偏小张铁了心痴迷赵敏，九匹马都拉不回来，把小昭的好心当驴肝肺，小昭自然只能转投慕容二的怀抱。于是乎，小二和小昭都没错，张无忌这个男配又一次背黑锅。当然，小张幸运的地方在于它还有一半可能性和赵敏厮守终身，尽管只是一半的可能，但比上面两位已经好太多了。

在这些例子中，本来和女角感情深厚的原男配都是自己故意作死，主动把女方推到小二的身边；而小二的条件这么好，女方也不可能放着小二不爱去喜欢别的男人，这些女角就算没被小二收入后宫，也不会再对其他男人有什么感情上的想法了。小二所谓的“只要她们有中意的人自可自由离去，小二更可以为之做媒送礼”“即便给予婚姻，女方如果将来反悔，也是可以退婚再嫁的”这类想法还有什么意义呢？反正女方不会有意中人，更不会放着皇妃不当去投奔某屌丝。总的来看，目前剧情里，那些没有被小二收入后宫的同行单身女子，也基本没有什么感情归宿，都为小二守身一生了（李清露情况特殊除外）。故而这种想法很大程度上来说，不过是高帅富小二秀优越感和装13的工具罢了。


阿曼线里小二成全阿曼和苏普的行为倒是符合这一想法，但讽刺的是，这一行为带来的后果就是我方少了一个女队友，没法探寻天山迷宫，而且没有任何补偿。这其实就等于挑明了告诉玩家，红颜录位面的美女跟着屌丝是没前途的，跟着小二走才是正道。尽管作者本意并非如此，但实际的内容只能起到这样的效果。



作者: 中华飞刀    时间: 2013-10-9 22:51:45

所以慕容御姐不妨对剧情小改一下，别让汪啸风萧峰这样的苦逼屌丝背黑锅，尽量成全他们的感情，再多撮合几段这样的你情我愿的姻缘。可以着重描写一下小二对这些妹子抱有爱意的心理斗争，但为了心中只做护花人的信念，还是放手让她们寻找自己的幸福。

让小二用实际行动证明自己的信条，效果肯定比御姐你在论坛上回帖为他辩解好的多。
作者: 慕容玄恭    时间: 2013-10-9 22:56:21

中华飞刀 发表于 2013-10-9 22:45
这位仁兄说的不错，不过有一点似乎并未考虑到，就是按照游戏的设定，小二的个人条件比之其他的土著NPC要 ...

不然，汪啸风结局早已经说得很明白了，成为将军功成名就后，还是娶回了其表妹；（这个分支小二放弃了收水笙）

至于小昭这种，既然原著到游戏小张都不可能兼容并收，难道让她孤独终老反而就皆大欢喜？同样小二的乱入撮合了朱九真和宋青书，你就忽略了。
就因为宋青书是原著的吊丝，小张是主角高富帅么？

作者: 断崖听雪    时间: 2013-10-9 23:01:15

慕容玄恭 发表于 2013-10-9 22:56
不然，汪啸风结局早已经说得很明白了，成为将军功成名就后，还是娶回了其表妹；（这个分支小二放弃了收水 ...

慕容，求汪啸风的结局图，咱通关这么多遍从来没打出来过
作者: 中华飞刀    时间: 2013-10-9 23:07:39

本帖最后由 中华飞刀 于 2013-10-9 23:09 编辑
慕容玄恭 发表于 2013-10-9 22:56
不然，汪啸风结局早已经说得很明白了，成为将军功成名就后，还是娶回了其表妹；（这个分支小二放弃了收水 ...

汪啸风结局我也没玩出来，同求图；水笙结局里是没提这茬的。

至于小张，我并没反对他没娶到小昭这个事实啊，我反对的仅仅是通过让他故意作死这种方式来断绝他和小昭的关系并把小昭推到主角这里的现象。

故意黑化配角来为主角的行为扫清道德障碍的情况金庸就已经使用很多次了，御姐你对此不是也非常反感吗？红颜录里自然是越少越好咯。

当然，御姐你其实也意识到这个问题了，以后肯定也会越改越好的。
作者: 燕云疏影    时间: 2013-10-10 00:14:19

玩一遍真结局——屠后，就不会那么违和了。
作者: 慕容玄恭    时间: 2013-10-10 08:04:46

中华飞刀 发表于 2013-10-9 23:07
汪啸风结局我也没玩出来，同求图；水笙结局里是没提这茬的。

至于小张，我并没反对他没娶到小昭这个事实 ...

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小二的“惜花”，他所谓的后宫，本来就体现为他是很多妹纸的备胎+接盘侠上，从来就不是她们真正的第一选择。
这么处理总比一个个妹纸都无脑花痴爱上小二要好。即使是钟万仇这样有房有车有产业的人，一样可以算原著世界里不错的接盘侠了，不是么？

另外说到萧峰和阿朱的问题，阿朱是小二的贴身大丫鬟，也注定是小二命中的妻妾。
按你前文的逻辑，那剧情里分明是小二“故意作死”才把她推到萧峰身边的，就如原著金老也是这么推的。
之后那个爱上萧峰的阿朱已经被萧峰打死了，同原著。后来复活的阿朱是用之前的备份拷贝回主机的产物，和萧峰半点关系也无。
为什么之后小二主动撮合萧峰和阿朱，萧峰拒绝，就因为“四海列国，只有一个”的他的那个阿朱，根本已经不存在了，如此方不愧为大英雄大豪杰本色。
如果剧情非要勉强凑合，似乎也不是不可以，只是我总认为这样反而会损伤萧峰这个人物的形象。

为什么无数金粉呼吁过，但金老历次修订，还是坚决不改萧峰自杀的结局呢，就是悲剧才能打动人心。


作者: 断崖听雪    时间: 2013-10-10 10:31:43

慕容玄恭 发表于 2013-10-10 08:04
小二的“惜花”，他所谓的后宫，本来就体现为他是很多妹纸的备胎+接盘侠上，从来就不是她们真正的第一选 ...

图咱抱走了
作者: 中华飞刀    时间: 2013-10-10 10:40:17

慕容玄恭 发表于 2013-10-10 08:04
小二的“惜花”，他所谓的后宫，本来就体现为他是很多妹纸的备胎+接盘侠上，从来就不是她们真正的第一选 ...

另外说到萧峰和阿朱的问题，阿朱是小二的贴身大丫鬟，也注定是小二命中的妻妾。
按你前文的逻辑，那剧情里分明是小二“故意作死”才把她推到萧峰身边的，就如原著金老也是这么推的。
之后那个爱上萧峰的阿朱已经被萧峰打死了，同原著。后来复活的阿朱是用之前的备份拷贝回主机的产物，和萧峰半点关系也无。
==============================================================================================================
个人觉得在这个问题上“同原著”并不是一个好选择。

小二这个人生来就是为了改变金庸原著，乃至改变历史的，无数人的命运因为他的存在而发生了翻天覆地的变化。偏偏到了萧峰这儿，一切还是依原著的轨迹而来。原著中阿朱被萧峰打死的情节被小二逆转了，就偏偏还得让她第二次被萧峰误杀，原著惯性之强大，和小二在其他线中表现出的逆转剧情的能力和事实是极为格格不入的。


现在剧本中小二，阿朱和萧峰之间的三角剧情，确实是非常非常别扭的。如果阿朱真的注定是小二命中的妻妾，最好就别让她和萧峰发生什么感情纠葛；如果两人真的相爱了，就不妨让小二发扬他的信条，努力让二人姻缘美满。像现在这样，小二作死把阿朱推给萧峰，然后萧峰作死再把阿朱推回给小二，阿朱成了两个男人之间比烂大赛的筹码，很有意义吗？







如果剧情非要勉强凑合，似乎也不是不可以，只是我总认为这样反而会损伤萧峰这个人物的形象。

为什么无数金粉呼吁过，但金老历次修订，还是坚决不改萧峰自杀的结局呢，就是悲剧才能打动人心。
===============================================================================================
但问题是，因为小二的存在，萧峰这个人物的形象已经被很大的损害了。原著中萧峰打死阿朱的情节可以称的上是感人肺腑，但红颜录里萧峰第二次打死阿朱就完全是闹剧了，同样致命的错误连犯两次，萧峰被丑化不可避免。

原著中萧峰虽万千人吾往矣力敌万夫的聚贤庄之战因为小二的帮忙而色彩大减，原著中光芒四射的少室山之战在红颜录里更是成了小二的垫脚石。原著中萧峰的魅力本就是由其所向披靡的勇武和造化弄人的悲剧两部分构成了，现在由于小二的介入，第一部分基本被毁得差不多了，第二部分中萧峰自己作死的因素更甚原著，萧峰这个人的魅力还剩下多少呢？

再用更加功利一点的眼光来看，萧峰和小二结拜，并没有带给他多少超过原著的好处。耀眼的地方基本全被小二抢了风头，苦逼的地方继续苦逼作死的地方继续作死，可以说红颜录里的萧峰处于一种光吃苦受罪而缺乏回报的悲剧状态。如果说其他一些奇遇型主角如段誉虚竹之流丧失了原著主角光环后被小二虐几下算的上合理的话，像萧峰这种原著就很苦逼的人物在红颜录里被虐的更惨的情况，未免有些说不过去了。


因此，我并不赞成在红颜录中延续这种为悲剧而悲剧的结局。原著的萧峰是英雄，他的悲剧死能打动人心；但红颜录里的萧峰是小二的绿叶，因为小二的存在，萧峰的悲剧已经毫无震撼力可言，仅仅是简单地cosplay原著而已。

作者: 断崖听雪    时间: 2013-10-10 10:40:44

慕容玄恭 发表于 2013-10-10 08:04
小二的“惜花”，他所谓的后宫，本来就体现为他是很多妹纸的备胎+接盘侠上，从来就不是她们真正的第一选 ...

强烈建议雁门关一段和最后“她不是她”那一段换专属音乐，要是能带唱词那是最好的。红颜录的音乐还可以再雕琢一下，高潮剧情应该有专属音乐烘托气氛。
说实话要说感动，这个是整个红颜录最打动咱的一段剧情。也是咱从来不杀乔的原因。
作者: 鬼谷之眸    时间: 2013-10-10 11:29:14

男人是个什么玩意儿，成年人都心里有数，{:3 (1):}红颜里的小二已经算被美化的了，8个字概括他的泡妞行为就是“大胆追求，勇于放手”
但也是有所为有所不为的，仔细看剧情，碧血，他放手青青；倚天，放手小昭；白马，放手阿曼；飞雪，放手灵素。。。。不一一而举了，
很多时候是玩家的选择造成了小二的NTR,慕容给出了自由度，怎么做是乃自己的选择。
楼上大神们有句话说的不错，政治家是要吧私德和政治作为切开看的，罗斯福好色，邱吉尔贪杯，尼克松犯法，依旧不妨害他们成为伟大的政治家；
反之，元首生活朴素，温莎公爵和墨领袖（不是指墨熊兄，指墨索里尼）对爱情的专一执着，依旧不能阻止他们成为（或差点成为）本民族的罪人。
水至清则无鱼，人至察则无徒。古人诚不欺吾
作者: 鬼谷之眸    时间: 2013-10-10 11:30:34

断崖听雪 发表于 2013-10-10 10:40
强烈建议雁门关一段和最后“她不是她”那一段换专属音乐，要是能带唱词那是最好的。红颜录的音乐还可以再 ...

支持，很支持把红颜作出电子小说滴感觉
萌顺线，两次敏殿对谈中的音乐转折，大赞
作者: 断崖听雪    时间: 2013-10-10 15:13:48

鬼谷之眸 发表于 2013-10-10 11:30
支持，很支持把红颜作出电子小说滴感觉
萌顺线，两次敏殿对谈中的音乐转折，大赞
...

是，我就是这个意思。其实我还是觉得带歌词的bgm比较带感。听说原来群芳谱时期就是这样的，不知道为啥后来改了
作者: easynormal    时间: 2013-10-10 15:31:27

就惜花和妹子的描写，
其中关于阿朱慕容惜花乔峰的感情纠结，
目前红颜录当中阿朱盗经后的剧情基本是把原著剧情搬过来，
结合红颜录的设定，
个人认为这就显得相当的突兀或者说铺垫相当不够，还需要进一步的描写完善。

其一：阿朱和乔峰的感情来得太突然
红颜录中盗经后，慕容惜花是留下和和尚们拉练断后的，乔峰和阿朱先撤了。
作为乔峰和阿朱来看，慕容惜花其实还生死未卜—盗经后群战输了直接游戏结束。
就这样的情况下，阿朱和乔峰晴空霹雳了，爱情真是来了谁也挡不住。
这里阿朱和乔峰的感情铺垫我觉得以后还需要再多一些描述才合适。

其二：小镜湖事件更不合理了
本来原著中小镜湖事件就已经很给人为了悲剧而悲剧的感觉，红颜中的小镜湖剧情就更是如此。
红颜这段剧情中，
慕容惜花出于很复杂的心理状态没有及时告知乔峰阿朱的真实身世，
最后才决定晚上亲手去阻止，这个已经是智商情商下降的表现了。
而阿朱了？
按描写阿朱和慕容惜花情同姐弟，又有两位“修仙”的老流氓大叔，
这个背景的阿朱（有着慕容惜花及其慕容家族的强大背景）和原著的阿朱完全不一样，
也是智商情商下降，其它的什么都不作（比如和小二商量下这很正常吧？），直接照搬原著假扮段正淳。
在我看来相当莫名。
之前万劫谷、姑苏杀段或者不杀段等等剧情，
一来慕容家已经和段家有了千丝万缕的关系。
二来在江湖中，慕容家比段家更是一方豪强。
你个慕容家的妹子假扮个段二被乔峰一掌打死就能解决问题了？
真要如此，问题显然更加恶化了。
原著阿朱担心段家六脉神剑，
那红颜中阿朱就不担心慕容家的斗转星移（十二层天上的星星也能击碎）
这不是让乔峰死得更快......

以上，这部分剧情我一直觉得需要不小的改进。

作者: ⑨Cirno⑨    时间: 2013-10-10 18:09:19

暑假看电视上重播TVB《天龙八部》的时候，看到乔峰打死阿朱的那一段，咱真的在心里大喊 小二你在哪 来着。
作者: ⑨Cirno⑨    时间: 2013-10-10 18:09:50

暑假看电视上重播TVB《天龙八部》的时候，看到乔峰打死阿朱的那一段，咱真的在心里大喊 小二你在哪 来着。
作者: 燕云疏影    时间: 2013-10-10 19:29:32

本帖最后由 燕云疏影 于 2013-10-10 19:32 编辑
easynormal 发表于 2013-10-10 15:31
就惜花和妹子的描写，
其中关于阿朱慕容惜花乔峰的感情纠结，
目前红颜录当中阿朱盗经后的剧情基本是把原著 ...

第一个问题可以算是留白，毕竟玩家都很方便脑补，问题不大

第二个问题是个大问题，我也没闹明白，段家在红颜录里完全比不过慕容家的说，慕容二又不像慕容复那样只想着复国，惜花公子的名头不是白打的啊..阿朱也不想想那样的话岂非让萧大王大大得罪了慕容二，假如阿朱想不到这点的话，那和剧情里对惜花如此之多的铺垫矛盾得很。
作者: 断崖听雪    时间: 2013-10-10 19:41:03

easynormal 发表于 2013-10-10 15:31
就惜花和妹子的描写，
其中关于阿朱慕容惜花乔峰的感情纠结，
目前红颜录当中阿朱盗经后的剧情基本是把原著 ...

说起来这第二条还真是个不小的问题。留给慕容琢磨吧
作者: 慕容玄恭    时间: 2013-10-10 20:54:22

吐槽一点：几位朋友怎么会觉得慕容家这种破落户能和大理段家这种立国已经超过200年的一国之主相提并论的

别看到段正淳兄弟似乎在小二面前吃了亏
天南段氏，真正如段正淳这样的子弟，少说上百总有吧

段正淳之所以重要，是因为他是无子嗣的段正明唯一的亲弟弟才重要
无非段延庆老爹被杀后，天龙寺和高家选了段正明兄弟而已
估计也是因为他们这一支人丁稀少，方便控制

枯荣老贼那句话说得很明白了，就是段正明段正淳段誉一家死绝，对大理国真正影响微乎其微
作者: cn00909332    时间: 2013-10-10 21:12:35

我不说话，我就看看JJ吊炸天的打字速度{:dm(4):}
作者: denisnx    时间: 2013-10-10 22:12:17

慕容玄恭 发表于 2013-10-9 08:42
绝大多数人都是心安理得、理智气壮地对自己一套标准，对家人与亲近的人一套标准，对旁人路人又是另一套标准 ...

最近上来说话比较少，这里忍不住再多嘴一次。按照你在这里，同时也是一贯以来宣扬的观点，即对那些历史上建功立业的大人物仅仅由于他们的成就而完全肯定，那么我们就找不到任何超然的理由来批评成吉思汗而肯定比如明太祖，因为前者建立的功业比后者还要大，而在这一点上你似乎是自相矛盾的。这里所谓超然的理由指的是与个人的身份、利益等无关的理由。例如我们说一个人是好人，不见得是因为他对说话者做了某件好事，而是因为在其一贯的行为中体现出了某些品质，这些品质是可以被牵涉进这些行为之外的人所承认为好的。同样，我们在评价那些历史上的英雄或是枭雄时，所做的依然是这种基于超然的理由的评价。并不是因为汉民族是蒙古铁蹄的受害者我们才说铁木真的残暴的，相反，如果事实的确如此，那么一个从个人身份上和铁木真没有任何关系的人，比如说一个美国人，同样也应当承认这一点。

中国两千多年的君主制王朝，那些开国和中兴的君主们无一不是万中无一的人杰，这一点没有人会否认。然而对于他们以及世界其他各国的那些立下伟大功业的人，人们还是会试图基于某些超然的理由进行评价，正如你自己在共和结局中更加推崇华盛顿一样。华盛顿和美国其他立国者们无疑并不是宋襄公式的糊涂虫，对权力的使用也不愧政治家之名，然而他们同时对于权力的危害性也有着深刻的洞见，从而通过立宪的约束保障人民的自由，最终使美国逐渐成长为世界上的头号强国。在塑造一个优秀的、甚至是伟大的政治家的形象时，不拿这种现代政治的典范当做榜样，反而依旧沉溺于落后的君主制王朝中的各种权谋诡计，于是主角开创的王朝最终仍然免不了吃人二字，这在我看来是相当遗憾的，特别是考虑到主角是一名对现代政治有所目睹的穿越者的情况下。


从历史上来说，由于蒙古统治的极度残暴，朱明王朝在客观上的确为汉族人民的解放做出了巨大贡献，这一点谁也不能否认。但在该王朝的种种思想控制、严刑峻法和秘密警察等制度下，广大人民的生活和蒙元时代相比也不过是五十步笑百步，真是“兴，百姓苦；亡，百姓苦。”作为一个对现代政治有所了解的人，不思考如何彻底走出两千年君主专制，百姓受难的怪圈（我当然不认为这两千年的政治中没有任何可取之处；相反，正因为大环境是如此的黑暗，所以其中偶然闪烁的几点星光就格外耀眼），反而洋洋得意于五十步对于百步的优势中，我认为这就是游戏主角作为一个政治家形象让人感到厌恶的最大原因。



作者: 燕云疏影    时间: 2013-10-10 22:30:35

慕容玄恭 发表于 2013-10-10 20:54
吐槽一点：几位朋友怎么会觉得慕容家这种破落户能和大理段家这种立国已经超过200年的一国之主相提并论的

...

历史里、原著里、游戏里的实力对比是不同的。只说游戏里的话，种种渲染让人感觉还是慕容家实力大啊，至少在大宋范围内是这样。别的不说，比较一下敌人以作参照，大理段家的敌手是四大恶人这种水平，来个鸠摩智就扛不住了。慕容家直接干上少林了不是。


作者: 慕容玄恭    时间: 2013-10-10 22:51:36

denisnx 发表于 2013-10-10 22:12
最近上来说话比较少，这里忍不住再多嘴一次。按照你在这里，同时也是一贯以来宣扬的观点，即对那些历史上 ...

华盛顿就是因为根本不可能让起草《独立宣言》那帮人臣服，彼此妥协之下才有的共和制。何来朱元璋对徐达常遇春汤和李善长他们的君臣主从之别，位分早定？

甚至华盛顿当过司令的大陆军，本身只是一帮不想向母国交税的庄园主募集的民兵，战斗力其实堪忧；
在和英国做对的法国人大力帮助下才获得独立战争胜利；更加不可能去给他的皇图霸业服务。
都2013年了，难道还有人相信落樱神斧是因为品格高尚才不当美利坚国王这种神话么？





作者: Raziel000    时间: 2013-10-10 22:54:17

{:1 (2):}不过狐狸，虽然法国帮助，但是如果没有帮助价值的话法国是不会出手的。
也就是说起码要势均力敌，法国才会出手压垮英国殖民。
否则法国是不会轻易越界的。
民国曾经被美国支持，而后失去支持也是因为他失去了民心失去了支持价值。不是强过支持了就能胜利的哦。
作者: Raziel000    时间: 2013-10-10 22:55:23

美国民主的特殊性包括了它一开始起义，反抗，乃至法国的支持，政治与地区目的才产生的。
所以其他国家想学美国都学不好。
也没必要学。
作者: 哒哒哒999    时间: 2013-10-10 23:05:49

玩个游戏至于把高度上升到这么高么？
撸主太认真了。。不如好好的把金庸先生的作品按先后顺序看一遍，然后再好好感悟金庸对人生的心理变化，你就懂了。。
《鹿鼎记》是金庸的最后一本小说，当他大彻大悟后，才明白什么样的人才能真正的笑傲江湖

其实我也想说很久了。。什么时候重新编辑套装附加的内功轻功哦
比如阿青的剑仙套，我觉得内功就应该是太玄三。这样阿青就能挂个易经或者九阳神马。。就可以去挑战难5了
作者: denisnx    时间: 2013-10-10 23:41:18

慕容玄恭 发表于 2013-10-10 22:51
华盛顿就是因为根本不可能让起草《独立宣言》那帮人臣服，彼此妥协之下才有的共和制。何来朱元璋对徐达常 ...

另外，共和制本身也不是随着合众国的诞生才开始的，古希腊的雅典共和、之后的罗马共和国，再到文艺复兴时期意大利各城邦的建立，可以说共和思想在西方乃是源远流长，而共和实践在合众国则是无出其右。如果要找特定的历史、社会乃是地缘政治的原因，我们当然可以发现这些共和国的建立都不是那么“纯粹”，但是如果没有从立国者到国民心目中对这一政体的认可，那么所谓的妥协也不过是无源之水，无本之木罢了。
作者: 断崖听雪    时间: 2013-10-10 23:48:48

慕容玄恭 发表于 2013-10-10 22:51
华盛顿就是因为根本不可能让起草《独立宣言》那帮人臣服，彼此妥协之下才有的共和制。何来朱元璋对徐达常 ...

美国史咱不研究，知道的少。不过这种重大的制度变迁都会有妥协，但这种妥协之所以会达成，往往是由于利益和参与者个人特质两方面决定的。就好比华盛顿和那些人妥协，肯定有利益考量，同时也不能否认他道德水准比较高。换朱元璋坐在那个位置咱觉得就不大可能这么干。当然可以说朱重八没有民主意识，没受过这个熏陶，但就是他有，咱估计也不会。同样的道理，中国历史上有为的开国皇帝不知凡几，面临的状况也不见得比朱重八特殊到哪去，但极端到他那样的也就朱重八自己，无他，只因为他在某方面就是个人渣
作者: mengjuncheng    时间: 2013-10-10 23:59:24

ashit12345 发表于 2013-10-9 00:40
字多~果断先顶

{:41:}总是半夜来袭？
作者: arthurhahn    时间: 2013-10-11 00:01:43

denisnx 发表于 2013-10-10 23:41
另外，共和制本身也不是随着合众国的诞生才开始的，古希腊的雅典共和、之后的罗马共和国，再到文艺复兴时 ...

这问题谈深了，点到为止吧。

应然层面的理念，大家应该没有质的差异。

红颜录归根结底是个文艺作品，既不载道，也不言志。文艺作品的意义在于塑造人物和虚拟环境，并不是政见的载体。慕容二不是剧本组任何人的理想人格，正如米兰昆德拉的政治立场与其作品相去甚远。这基本上是个众所周知的事实了。

如果说红颜录体现了狐狸对政治的理解，那也是技术层面的，而非理念层面的。

以上。
作者: denisnx    时间: 2013-10-11 00:04:55

Raziel000 发表于 2013-10-10 23:57
军阀是必然的，他死了就要解散。这是当时必然的现象。
其次他有绝症了，所以他没有时间去整顿了。因为都 ...



以我对项城公有限的了解看，他还是很有政治能力的，也是值得人们敬佩的人物。但是说他比中山先生强我不认可。中山先生固然不是圣人，在许多地方上由于个人能力有限，有过不足和错误，然而他给出了创造性的、高屋建瓴的答案，这绝不是打赢几场战斗，推行几项政策所能比拟的。
作者: ashit12345    时间: 2013-10-11 00:14:35

mengjuncheng 发表于 2013-10-10 23:59
总是半夜来袭？

明显半夜来袭的是你才对
作者: Raziel000    时间: 2013-10-11 00:18:13

本帖最后由 Raziel000 于 2013-10-11 00:22 编辑

其实什么骑士风度什么的。
都是扯蛋。
骑士的精神从来没有过。
你可以去看向风车发出冲锋的唐吉诃德。明显证明了骑士的末路。
骑士最开始是什么呢？呵呵，怎么说，起点有本书，是琥珀之剑，你可以看他说的，欧洲人民狗血沸腾的年代。里面点评的很精准。
骑士精神就是个笑话。
——————————————————
战争就是为了获得利益，满足自身然后尽量满足周围的人，到国家，为了保证对国人的利益与保持阶级。所以需要敌对外国人，这是为了保证自身底线，不失去，也是保证当缺少的时候，不会第一个琢磨从自己国家的子民身上放血，而是从国外下刀子。
所以墨子的言论就是个笑话。
难道我的国家的子民要饿死了，我眼睁睁的看着？
所以我发动了神圣的战争。
于是这是罪恶？呵呵可笑。
————————————————
所以才有了敌人，如今所谓的敌对更多的是保持各个国家自身的独特性。天下大同终究是个笑话。我要饿死了去抢吃的，饿死别人，是罪吗？天知道
但我如果可以去抢外人，不认识的，这样不但有人可以帮我，还可以帮我的熟人，心里过得去。同样国家也是如此。
——————————————————————————
以前的殖民，如果英国等国家能保证自身充裕的前提，其实他们也乐意让被殖民地过的富裕，充实。如果我缺了就不好意思了。
这个时代能保持和平，不是核弹的功劳，而是物质足够充裕的原因。因为几乎不会饿死人，人力创造的物质远大于消耗！明白吗？如此才和平。否则就是笑话。
————————————————
人心都是肉长的，在变态的人也有人味，否则他连变态都不用了。
所以啊，政治也好，正义也好，在我看来都和笑话差不多，什么是正义？正义是存在的，什么样子呢？人心里自然都有评价，取之于心即为正，天下大同即是义。也就是，在自己心中评价然后天下人心中的评价都差不多，就是正义。
但是没人能做到。是个概念，人能做到正确就不容易了。
————————————————————————————
说的有点跑题，也是说别要求制作组太多了，完人是不可能的
本来就是后宫倾向的游戏，改成纯爱。我可够呛能玩了。
作者: 流星追影    时间: 2013-10-11 00:20:00

话题越来越沉重，咱在考虑要不要和谐了
作者: Raziel000    时间: 2013-10-11 00:21:00

{:3 (1):}和谐了吧。早歪楼了
作者: Raziel000    时间: 2013-10-11 00:21:10

我彻底让它歪掉
作者: mengjuncheng    时间: 2013-10-11 00:21:46

ashit12345 发表于 2013-10-11 00:14
明显半夜来袭的是你才对

那是，不过你也一样
作者: denisnx    时间: 2013-10-11 20:22:46

中华飞刀 发表于 2013-10-11 00:16
如果从不贪恋权力的角度来说，燕王哙是一个正面典型，他主动效仿尧舜搞禅让，让位给自己的宰相子之，换来 ...

伟大的政治家一方面要善用权力，另一方面不可贪恋。你举的燕王哙的例子只能说明一个无能的君王会导致国家的衰落，却不能用来否定在适当时机放权的可贵。

美国的崛起是在20世纪，然而其立国时的精神乃是后来发展的根基。托克维尔在1830年代赴美考察时即对其政治制度及其对风土人情的影响做出了鞭辟入里的分析，可谓确有先见之明。至于美国早期所遭受的那些屈辱，首先感谢你提供这些历史信息，然而这些却不能构成否认其开国精神的力量的理由。毋宁说，正是因为其在开国时所秉有的自由精神的力量，使得它在经历许多屈辱和困难后依然屹立不倒，并在时机到来时成功崛起。这一点我们伟大的中华民族也是一样。两千多年来，中华民族所遭受的苦难或许只有犹太民族可以相比，然而我们之所以能够作为人类文明的一大支柱坚持到今天，难道离得开先秦时代以来绵延不绝的中华文化吗？

最后一点令我完全不敢苟同。东林党人固然有不足，按照韦伯在《以政治为业》里的说法，他们大多算是所谓“文人政治家”，对政治的理解过于天真，如同儿戏。然而与他们相比，难道盲目而暴虐的义和拳更值得尊重吗？靠清流们也许不能保住中华文明的根基，然而义和拳难道不是对中华文明最大的破坏者，不是要让吾国吾民陷入万劫不复的深渊的始作俑者吗？请三思！
作者: 中华飞刀    时间: 2013-10-11 22:03:08

本帖最后由 中华飞刀 于 2013-10-11 22:07 编辑
denisnx 发表于 2013-10-11 20:22
伟大的政治家一方面要善用权力，另一方面不可贪恋。你举的燕王哙的例子只能说明一个无能的君王会导致国家 ...

至于义和团，当然是盲目而暴虐的。但没有这种盲目和无知作为起点，没有这种近乎于没头苍蝇乱撞的试错举动，革命的成功，民族的复兴就无从谈起。就如一个睿智精干而风度翩翩的帅小伙也都是从大小便不能自理的婴儿成长起来的一样，不管怎么厌恶义和团的无知暴虐，不管怎么痛心其盲目烧杀所造成的损失，这都是无法绕过去的一步。

贴一下当时的清朝海关总税务司赫德先生在八国联军进入北京，义和团被镇压，中国陷入最黑暗谷底时的评价：

今天的这一事件（义和团运动）不是没有意义的，它是一个要发生变革的世纪的序幕，是远东未来历史的基调：2000年的中国将大大不同于1900年的中国！民族感情是一个永久性的因素，这是必须承认的，在研究一个民族世纪状况时，决不能排除这个因素，而在中国，唯一普遍存在的感情就是对中国制度的自豪和对外国一切的蔑视

"危及世界未来”这几个字无疑将引起哄堂大笑，好吧，让他们去笑吧，但愿他们会一直笑下去，两千万或两千万以上武装起来的、训练有素、纪律严明而又被爱国（即使是被误解了）动机所激励的团民，将使外国人不可能再在中国住下去，将从外国人那里收回外国人从中国拿去的一切，将额外加价的报复旧日的怨恨，将把中国的国旗和中国的武器带到许许多多现在连想都想不到的地方去。
五十年以后，就将有千百万团民排成密集队形，穿戴全副盔甲，听候中国政府的号召，这一点是不用怀疑的！如果中国政府继续存在下去，它将鼓励（而这样鼓励是很对的）支持并发展这个中华民族运动；这个运动对世界其余各国将是不祥之兆，但是中国有权这样做，中国将贯彻她的民族计划！
..............
“中国将会有很长时期的挣扎，还会做错很多的事情和遭受极大的灾难，但或迟或早，这个国家将会以健康的、强大的、经验老到的姿态呈现于世界，并拥有这个世界强加给它的军事力量，而且，既然它必须拥有，它必将拥有最好的--最好的武器，最适当的训练，最高级的教育，士兵的数量将视人口的允许和情况的需要而定，士兵的质量将会一代胜过一代，今天，为了义和团在去年的所作所为而惩罚中国，西方在禁止向中国出口的物品中包括武器，关于这一点，一位贵胄子弟曾对我说：”很好，这将迫使我们成为生产者，且请记住我的话，总有一天我们会成为出口商，不仅那样，而且还会比现在的制造商卖的更便宜。“
作者: denisnx    时间: 2013-10-11 22:09:34

中华飞刀 发表于 2013-10-11 21:54
美国之所以能以相对较小的代价挨到崛起之日，本身就和其独特的地理位置和所处的历史背景有极为密切的关系 ...

你说的这些我大体都同意，我也从来不是照搬论者。然而我所看重的，不是美国的具体制度，或者不首先是这些，而是它立国所凭藉的那些观念。这些观念在不同的时代、不同的国家当然有不同的实现方式，譬如当今欧洲就和美国有很大不同。游戏主角作为一个伟大政治家的形象而出现，则应当靠自己的实力在特定的虚构场景下努力实现这些观念，然而实际上除了共和线结局外我们根本看不到这一点，这才是我感到遗憾的地方。
作者: 中华飞刀    时间: 2013-10-11 22:34:20

本帖最后由 中华飞刀 于 2013-10-11 22:37 编辑
denisnx 发表于 2013-10-11 22:09
你说的这些我大体都同意，我也从来不是照搬论者。然而我所看重的，不是美国的具体制度，或者不首先是这些 ...

就小二所处的那个时代而言，这些观念本身就基本没有实现的基础，民众的尊严是需要有物质做保证的，只有工业化带来的物质丰富才可以做到这一点，而工业化是一个漫长而残酷的过程，需要付出巨大的牺牲，社会也会产生种种触目惊心的丑恶现象，哪怕是禀赋远远强过其他任何国家的美国也无法跳过这一过程-----无数被当做炮灰的印第安人，黑奴和华工显然是没有被美利坚的先贤所眷顾，不是吗？
就小二当皇帝的这三十一年时间里，能当好中国版的彼得大帝/叶卡捷琳娜，能为中国的近代化/工业化开个好头，就已经不错了，其他的都只能交给后代去完成了。就现在这红颜录的结局，其实已经是童话的一塌糊涂了。
作者: denisnx    时间: 2013-10-11 23:20:32

中华飞刀 发表于 2013-10-11 22:34
就小二所处的那个时代而言，这些观念本身就基本没有实现的基础，民众的尊严是需要有物质做保证的，只有工 ...

咱们这楼确实歪得有点过了，呵呵。我不想再引申过多了，也许另一个帖子里的回复可供你参考。 http://game.ali213.net/thread-5276239-1-1.html，9－10楼。

总而言之一句话：物质基础很重要，公民自由是先决。古希腊罗马都可以有的，早期现代的意大利和法国也可以做到的，为什么小二就做不到，就一定要当哪怕是美化后的朱元璋呢？
作者: 中华飞刀    时间: 2013-10-11 23:55:27

denisnx 发表于 2013-10-11 23:20
咱们这楼确实歪得有点过了，呵呵。我不想再引申过多了，也许另一个帖子里的回复可供你参考。 http://game ...

个人浅见，这是因为以儒家为代表的中华文明对秩序的追求要压倒对个人自由的追求，而西方文明相反。
这两者各有优缺点，前者长于稳定性而短于创新性，后者长于创新性而短于稳定性，在文明的转型期后者更容易产生新思想并付诸实践，前者容易陷入固步自封的僵局而落后；但一旦文明成型，前者可以保持较长时间的稳定性和影响力且韧性十足，这又是后者所不及的。









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