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标题: 吕蒙作为12PK第一军师有异议吗？ [打印本页]

作者: yukkyhl 时间: 2013-9-8 16:16:38 标题: 吕蒙作为12PK第一军师有异议吗？

汉朝动乱开了把张举，无史无小兵无同盟，本剧本的唯一难度是没有武将带监视，开局登陆公孙康只有10%不到的几率。。
全篇唯一一次停战何进，补刀干掉了袁绍并修出了北平的大出征妨碍，从此世界清静了（没有大出战妨碍，何进的第一战本阵能装20几w，3个冲车都不够时间拆）好容易在北边占住脚跟，发现何进登陆了吕蒙后我就每天期待他来打我。一抓到吕蒙关到招降就真是指哪打哪，很有一种指点江山的快感。。。个人观点，吕子明作为捕获+绝道的二合一应该当之无愧是三国12pk第一军师（战术层面上吕布确实和吕蒙没什么可比性），坦率说原版的第一军师贾诩地位的确下降了...吕蒙唯一差点的是初期不戴人脉和收集否则更加凶残了。

随便谈谈捕获最扯淡的几个地方是：

弓兵射城头的守军也能捕获。。这算什么道理。。
面对主军只有1-2支，援军很多的情况下，捕获一开，主军全军坏灭后很容易造成高武力的援军武将也被捕获，不知道是不是系统的bug，我曾经抓了退却的夏侯兄弟和曹洪。。偷营流很黄很暴力的4打10还能抓一堆人这不科学啊。。

ps：如果上战场，吕蒙最完美的组合是加儁义，弓军兵击+攻防一体，瞬间的DPS太高了。。

作者: raven_7 时间: 2013-9-8 16:28:53

第一说不算，实用性的确爆表了。

作者: smildency 时间: 2013-9-8 16:37:55

鬼谋都没有，算毛的第一
智力也只有89，算毛的第一
当参军浪费了他的高统，况且他武力也不低，战法也很好

作者: 270778473 时间: 2013-9-8 17:03:21

当军师没鬼谋，当武将没豪杰，加上我把陈情关了，所以吕子明还真没怎么在一线活跃过……战场秘策用的最多的还是伪报、指挥、伏兵，俘虏几乎不用……

作者: 新手08 时间: 2013-9-8 17:48:37

除了变态剧本我才常用俘虏之策，绝道也很少用，敌人放绝道我也不防
参军没鬼谋很吃亏，我用吕蒙参军不多

作者: 坐看彼岸 时间: 2013-9-8 17:50:21

智力89，发绝道都容易被防住（官位总不至于给他个文官加智的吧？）没鬼谋当参军，开局不带采配，怎么能号称第一军师？捕缚在初期也没有比其他秘策更有用吧，等你把人家打溃败了，就算逃回本阵也没什么兵给他补

作者: neo1565 时间: 2013-9-8 18:26:16

作为军师来讲，没鬼谋是硬伤，而且智力也偏低
重点是，完全没必要追求好用的秘策集中在一个人身上啊，绝道确实是稀缺秘策，捕缚却是有不少人都会的，与其让吕蒙去做军师还不如出战，统武知三高，战法也不错，比当军师有用多了

作者: yukkyhl 时间: 2013-9-8 20:34:32

smildency 发表于 2013-9-8 16:37
鬼谋都没有，算毛的第一
智力也只有89，算毛的第一
当参军浪费了他的高统，况且他武力也不低，战法也很好 ...

那你的看法是谁？

作者: yukkyhl 时间: 2013-9-8 20:40:19

neo1565 发表于 2013-9-8 18:26
作为军师来讲，没鬼谋是硬伤，而且智力也偏低
重点是，完全没必要追求好用的秘策集中在一个人身上啊，绝道 ...

捕获不是稀缺技能但绝对算不上很多人会有，190左右的剧本直接出捕获的就吕蒙，韩遂2个吧（曹洪要加玉，屌丝势力能够能抓到/登陆的就是柴桑吕蒙，潘璋什么的出来太晚了智力也不够），关键是吕蒙的捕获技能消耗计策点数少（随便封官加个宝物过百不算太难，放绝道的话就临时封个文官再放就好），捕获的好处是正面全抓，往往电脑的2线是不设防的，第一防线突破加上全捕获援军，后面的城市就没人了。当武将用也不错，不过好武将太多了。伪报什么的一般很少用。除了用于偷营的时候多赚点伤军。

作者: yukkyhl 时间: 2013-9-8 20:42:11

坐看彼岸发表于 2013-9-8 17:50
智力89，发绝道都容易被防住（官位总不至于给他个文官加智的吧？）没鬼谋当参军，开局不带采配，怎么能号称 ...

绝道被防住，可以S/L，最多浪费一个回合下回合再放算不得大问题，吕蒙主要的问题是没鬼谋加采配，但是有鬼谋的话那就是不是吕蒙了。。说到底还是平衡性的问题啊。

作者: tyh933 时间: 2013-9-8 20:46:48

吕捕头已经够高了，不管别人怎么黑他，他都是最活跃的捕头

作者: SAN12XY 时间: 2013-9-8 21:26:10

吕蒙自然是杠杠的，不过第一总是争议很大哦，何况军师分战斗军师、战略军师和参军军师，不过貌似楼主说的是全能型的：陆逊采配捕缚带鬼谋，智力95，参军陆逊暴强；周瑜采配鬼谋防绝道，智力96，神火烧人，多多益善；其他采配军师带鬼谋的还有大把，诸葛还带了乌合，绝道军师里面司马明显最强，速战固守屌丝大变身啊。另外，乌合和绝道到底孰强孰弱并无明显高下，有时候还要故意用乌合不用绝道消灭敌军主力勒。

作者: 坐看彼岸 时间: 2013-9-8 22:41:52

yukkyhl 发表于 2013-9-8 20:42
绝道被防住，可以S/L，最多浪费一个回合下回合再放算不得大问题，吕蒙主要的问题是没鬼谋加采配，但是有 ...

虽然还不确定，但在我的经验里，S/L不会改变防策的成功与失败，不知道你们的怎么样

作者: yukkyhl 时间: 2013-9-8 23:11:53

坐看彼岸发表于 2013-9-8 22:41
虽然还不确定，但在我的经验里，S/L不会改变防策的成功与失败，不知道你们的怎么样 ...

答案是会，不同回合的成功率是不一样的。放策的武将不同也有区别。对于襄平打出来的人，S/L如何都一样那就别活了。。。

作者: yukkyhl 时间: 2013-9-8 23:18:28

SAN12XY 发表于 2013-9-8 21:26
吕蒙自然是杠杠的，不过第一总是争议很大哦，何况军师分战斗军师、战略军师和参军军师，不过貌似楼主说的是 ...

乌合关键是降统率配合伏兵那几乎是毁灭性打击，鬼谋的3采配对于孤独偷营流来说差别不大，如果有弓兵兵击或者全军那确实鬼谋参军很重要。。后期正面交火我基本都是吕蒙参军到底，智力过百以后120的点数实在太太便宜了，你不说陆逊我还忘记了，陆逊主要是出场太晚了，汉中王剧本里面吴国独占两个神捕。。实在是作弊啊。。魏国开场可以登录到邓艾，蜀国就只能指望火神mm加玉了。。。

ps：有看到有人说陈清可以关掉？。。。是修改器改的？

作者: 懒人—— 时间: 2013-9-9 11:38:21

陆逊大变态，强大的三围，乌合用众捕获，还是高智鬼谋，就是战法搓了点，算是平衡吧
初期的3点才配其实很重要，特别是AI冲脸的时候，还有对于援军作用巨大，援军才配增长慢死了

作者: 坐看彼岸 时间: 2013-9-9 12:46:22

yukkyhl 发表于 2013-9-8 23:11
答案是会，不同回合的成功率是不一样的。放策的武将不同也有区别。对于襄平打出来的人，S/L如何都一样那 ...

反正我S/L十几遍，防贾诩的绝道、张松放毒泉，成功率50%多，结果从来没变过

作者: 坐看彼岸 时间: 2013-9-9 13:14:22

yukkyhl 发表于 2013-9-8 23:18
乌合关键是降统率配合伏兵那几乎是毁灭性打击，鬼谋的3采配对于孤独偷营流来说差别不大，如果有弓兵兵击 ...

选剧本选完势力后的设置里不是有陈情的开关呀

作者: 魏武の魂 时间: 2013-9-9 15:19:33

吕子明战场坚挺度一般，参军确实简单又方便。

作者: oohyeahyeah 时间: 2013-9-9 15:45:16

从不用俘虏之策，用了这玩意游戏瞬间没有任何难度

作者: baiyiou 时间: 2013-9-9 16:57:22

牛B的不是吕蒙,而是捕缚

作者: yukkyhl 时间: 2013-9-9 17:12:54

坐看彼岸发表于 2013-9-9 13:14
选剧本选完势力后的设置里不是有陈情的开关呀

只有提拔小兵和宝物吧，陈清我还真没注意过

作者: 瀚海一舟 时间: 2013-9-9 20:44:29

如果是群雄剧本，最喜欢用的吴国军师必须是陆逊啊~~
孙坚孙策+都督吕蒙是我必定出征的组合。

作者: smildency 时间: 2013-9-9 23:38:17

yukkyhl 发表于 2013-9-8 20:34
那你的看法是谁？

我喜欢用采配之策加鬼谋，开场6采配
出征武将用一个群体战法，和敌方相遇即可第一时间放战法
如果是用人中吕布或者神火计或者八阵或者魏武之强或者速战固守或者本阵固守这样的强力战法，就是以少胜多的转折
至于捕缚之策，我就没用过一次。我觉得只有锦上添花的作用。
你要是开局很艰难，最需要的是以少胜多，这种情况下灭不了敌军也就用不了捕缚
你要是已经打开局面，根本不需要捕缚之策，就能扫平敌军
所以说，捕缚之策，锦上添花之策，当然，也很牛逼
绝道之策也很牛逼，吕蒙两个放一起了，当然很牛逼，不过对我来说不是第一

作者: 坐看彼岸 时间: 2013-9-10 07:51:24

smildency 发表于 2013-9-9 23:38
我喜欢用采配之策加鬼谋，开场6采配
出征武将用一个群体战法，和敌方相遇即可第一时间放战法
如果是用人 ...

咳咳…似乎没听过有本阵固守的战法

作者: yukkyhl 时间: 2013-9-10 09:24:34

smildency 发表于 2013-9-9 23:38
我喜欢用采配之策加鬼谋，开场6采配
出征武将用一个群体战法，和敌方相遇即可第一时间放战法
如果是用人 ...

如果是用人中吕布或者神火计或者八阵或者魏武之强或者速战固守或者本阵固守这样的强力战法，就是以少胜多的转折....

如果我初期有里面任何一个人还需要吕蒙干嘛....

作者: 1834806587 时间: 2013-9-10 10:07:16

要用俘虏之策的话，陆逊比吕蒙更好用

作者: li610610610 时间: 2013-9-10 15:41:07

自从我把潘漳智力搞到100后就彻底放弃了抓捕，后期虽然看着敌人名将一大堆，几个回合就变成乌合之众了。
吕蒙上战场倒是还不错高统高武高智力又是弓兵我很喜欢，如果看中他的抓捕做参军真心比不了陆逊，不出战放计谋诸葛司马等强过他一大截。会抓捕的名将很多，自己去查看一下，给个宝就成神了

作者: smildency 时间: 2013-9-10 16:37:55

yukkyhl 发表于 2013-9-10 09:24
如果是用人中吕布或者神火计或者八阵或者魏武之强或者速战固守或者本阵固守这样的强力战法，就是以少胜多 ...

假如你没有这些强力武将，那么吕蒙就更应该上战场而不是当参军
在以少打多的情况下，捕缚之策毫无用处，乌合之策、采配之策等等作用大得多
说白了，捕缚之策只是自己比电脑强大的时候抓抓武将爽爽，虐虐电脑的秘策，而不是能改变局势的秘策

作者: haobinghehe 时间: 2013-9-10 17:59:57

第一？表示法正不服。另外张郃怎么成功了弓军兵击了？

作者: jetchan 时间: 2013-9-11 13:39:51

英雄的苍穹最喜欢的参军陆伯言采配鬼谋才是大战的第一军师捕缚倒是其次

作者: yukkyhl 时间: 2013-9-11 15:09:35

li610610610 发表于 2013-9-10 15:41
自从我把潘漳智力搞到100后就彻底放弃了抓捕，后期虽然看着敌人名将一大堆，几个回合就变成乌合之众了。
吕 ...

我的前提是初期，190的剧本，只有吕蒙在野，伯言要很后期...

作者: yukkyhl 时间: 2013-9-11 15:12:12

smildency 发表于 2013-9-10 16:37
假如你没有这些强力武将，那么吕蒙就更应该上战场而不是当参军
在以少打多的情况下，捕缚之策毫无用处， ...

以少打多也能用捕获，特别是主军只有1-3支，捕获远远大于乌合。全部对着主军，必要时候拿本阵做诱饵，一个捕获下去，全军瞬间毁灭。主要是你怎么用。你试一试无史实的汉朝动乱的刘虞剧本就知道了。

作者: 默ウ 时间: 2013-9-11 15:39:23

给吕蒙加个孙子兵法统率+10带鬼谋。。。瞬间NB了有木有

作者: wolfliver 时间: 2013-9-11 21:36:19

法正有绝道+鬼谋+战法封印+统80+智94，这才是第一策士，真正的参军，上战场都硬

作者: wolfliver 时间: 2013-9-11 21:37:21

yukkyhl 发表于 2013-9-8 23:11
答案是会，不同回合的成功率是不一样的。放策的武将不同也有区别。对于襄平打出来的人，S/L如何都一样那 ...

秘策的防策成功与否应该是一样的，反复sl一回合没有区别

作者: 淡淡的啊 时间: 2013-9-13 08:54:09

smildency 发表于 2013-9-9 23:38
我喜欢用采配之策加鬼谋，开场6采配
出征武将用一个群体战法，和敌方相遇即可第一时间放战法
如果是用人 ...

在你都是2流武将防守有余,进攻不足的情况下你就知道捕获之策的作用了,屌丝势力想翻身,捕获之策绝对是最大的捷径,还有就是你6打10的时候,有捕获之策你可以点杀对方主力部队,就算他援兵比你主力部队还多,一样可以结束战斗,捕获之策相对其他技能来说确实称的上是个BUG技能,比如你10万人去打对方40万的城,一般情况下对方跑了补充兵力又来和你打,磨都要磨死你,但是你有了捕获之策,抓住对方3-4个人之后,对方就算回老本补充出来,你也很容易包夹抓住或者打退,所以我很多时候宁可不带鬼谋军师也要带捕获之策,不过用了捕获以后你就会发现游戏太容易了...每次把对方全部抓完,大本兵都是你的,都不用造兵营了,动不动就给你补兵.

作者: fhc7167 时间: 2013-9-13 09:39:37

如果三国名气并不咋样阴吊的吕蒙都能排三国第一军师，你叫孔明、法正、贾诩、司马老贼等以智为长的情何以堪？个人不喜欢背后一刀的吴势力，虽然弓多，但就一个豪杰弓留赞，S12PK玩的都兴趣碰了，很少用吴下阿蒙，捕缚确实鸡肋，旗鼓相当大对决战作用有限，只有在己强敌弱，捉异族才用一下，大对决远不如伪报有用，守城不如连环。

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