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标题: 郭嘉统帅 [打印本页]

作者: s6xlee 时间: 2013-6-5 15:10:08 标题: 郭嘉统帅

昨天突然发现：郭嘉在S12里统帅值是不是太夸大了？！
三国志9里郭嘉统帅58
三国志10里统帅52
三国志11里统帅51

为什么一到三国志12就人品爆发统帅值变成88了捏？

作者: andy2411 时间: 2013-6-5 15:12:51

虽然50几太低了，但是以郭嘉的特点，88确实有点高

作者: 李程公子 时间: 2013-6-5 15:16:31

徐庶才86

作者: 涟穹 时间: 2013-6-5 15:17:04

游戏机制造成的，三12不能单独放计略，没统率高智基本废了

作者: s6xlee 时间: 2013-6-5 15:17:47

andy2411 发表于 2013-6-5 15:12
虽然50几太低了，但是以郭嘉的特点，88确实有点高

我倒觉得五十几正好，因为郭嘉没有独自领过兵，看他的官职就知道：军师祭酒-----没有军权的官！相当于参谋长之类的官。

作者: 涟穹 时间: 2013-6-5 15:19:07

三12郭嘉好用呐···挂得兵营，当得肉盾，智力反而次要了

作者: s6xlee 时间: 2013-6-5 15:19:17

涟穹发表于 2013-6-5 15:17
游戏机制造成的，三12不能单独放计略，没统率高智基本废了

但在PK版里不是补回来了吗，郭嘉多好的一个参谋啊

作者: lishwzcj 时间: 2013-6-5 15:19:31

12里面。。没统帅没人用的。。。

作者: s6xlee 时间: 2013-6-5 15:21:24

lishwzcj 发表于 2013-6-5 15:19
12里面。。没统帅没人用的。。。

那也得实事求是啊，张良都只有71啊~~~~~

作者: 涟穹 时间: 2013-6-5 15:30:55

参谋加统率放计谋，没将军实在啊···（小兵更实惠），早期人才缺少这问题尤其突出···

作者: 涟穹 时间: 2013-6-5 15:32:30

张良战法太牛，60+都可以上

作者: chrisloveayumi 时间: 2013-6-5 15:45:05

苏秦还90呢。。。。

作者: nailchen 时间: 2013-6-5 15:58:01

涟穹发表于 2013-6-5 15:17
游戏机制造成的，三12不能单独放计略，没统率高智基本废了

不会啊，郭嘉是鬼谋参军啊，如果不带兵，光做参军也是很厉害的
只不过战法用不到了而已
三12里的秘策还是比较厉害的，一些秘策真心很逆转，比如那个伪报、捕获。。。

但是话说郭嘉在12里的统帅和战法都太牛逼了，反而没有人拿他作参军。其实他应该是参军的料

作者: 非冰 时间: 2013-6-5 16:07:11

原版还常用郭嘉，PK不是特别缺人基本不带他上了

作者: 李程公子 时间: 2013-6-5 16:22:39

全军猛攻的效果也比以前降低了不少，如果郭嘉还是50+统的话，必然是参军最好的选择；
实战效果还是比不上徐庶，徐庶的武力也高一些；

作者: 月落西子湖 时间: 2013-6-5 16:25:26

{:dm(0):}个人喜欢用采配之策玩嫂嫂经常是让郭嘉参军嫂嫂手下骑兵太猛郭嘉不上场也行

作者: ┛1nEvItAb╮ 时间: 2013-6-5 18:07:42

312部队的基础攻击只由兵种和统率决定，智力只影响战法时间，所以没统率没人会用的，相应的庞统那些军师都提升了不少

作者: 雪饮寂风℃ 时间: 2013-6-5 18:21:26

喜欢他所以不管这么样都带着他哈哈

作者: 1834806587 时间: 2013-6-5 20:11:47

反正我把郭嘉和荀攸的统帅换了，荀攸是真正统兵过的，世上诛文丑就是他干的

作者: 26003590qq 时间: 2013-6-6 14:48:52

其实这要游戏做者是亲刘还是亲曹，我觉得郭嘉能力还是被低估了！

作者: ED332211 时间: 2013-6-6 15:21:21

88統是太高了...
全軍猛攻的話..一般我上孫老爹...

作者: 田单烤全牛 时间: 2013-6-6 15:38:10

说实话郭嘉的统帅超过50就属于扯淡

作者: mhjiaway 时间: 2013-6-6 16:03:23

每个人的观点不同，觉得个别武将的数值偏高或偏低很正常。所以游戏提供了武将编辑

我会说我个人觉得张飞的智力与吕布的政治被低估了么

作者: s6xlee 时间: 2013-6-6 16:06:33

mhjiaway 发表于 2013-6-6 16:03
每个人的观点不同，觉得个别武将的数值偏高或偏低很正常。所以游戏提供了武将编辑

我会说我个人觉得张飞的 ...

被高估或者低估的话一般偏差不会很大的。
但郭嘉这偏差也太大了吧？整整30+啊~~~
难道他爸是李刚？！

作者: qjqzf 时间: 2013-6-6 16:09:23

26003590qq 发表于 2013-6-6 14:48
其实这要游戏做者是亲刘还是亲曹，我觉得郭嘉能力还是被低估了！

都快赶上曹操了还嘀咕？戏志才统帅94智力就算不错了。获得时间太短没多少出彩的地方，怕马屁倒是一流高手。

作者: s6xlee 时间: 2013-6-6 16:14:02

mhjiaway 发表于 2013-6-6 16:03
每个人的观点不同，觉得个别武将的数值偏高或偏低很正常。所以游戏提供了武将编辑

我会说我个人觉得张飞的 ...

个人觉得张飞大大的智力无论是20几或者到50几甚至到60几都不会引起很大的争议。（况且张三哥有事实依据）
因为这是低端上的调整。智力20几和50几基本没什么大影响。
但想郭大大这样统帅50几变成接近90这个太离谱了。
因为统帅50几跟统帅88这个效果差距太大了！

作者: cuizhenqiang 时间: 2013-6-6 16:45:15

月落西子湖发表于 2013-6-5 16:25
个人喜欢用采配之策玩嫂嫂经常是让郭嘉参军嫂嫂手下骑兵太猛郭嘉不上场也行 ...

“玩嫂嫂”亮了。。。。。。。。。。。

作者: 26003590qq 时间: 2013-6-6 17:17:16

qjqzf 发表于 2013-6-6 16:09
都快赶上曹操了还嘀咕？戏志才统帅94智力就算不错了。获得时间太短没多少出彩的地方，怕马屁倒是一流高手 ...

看看这游戏的发展吧！三国志游戏之前的几代基本都是以三国演义为底本本身三国演义就是亲刘的神话般的猪哥丑曹老板最近几代都加入正史元素你看看正史再看看演义郭嘉比猪哥差？

作者: 26003590qq 时间: 2013-6-6 17:20:06

曹营里程昱被大大低估的关羽被捧上天了相比之下三爷真是大大低估了

作者: nailchen 时间: 2013-6-6 17:24:33

26003590qq 发表于 2013-6-6 17:17
看看这游戏的发展吧！三国志游戏之前的几代基本都是以三国演义为底本本身三国演义就是亲刘的神话般的 ...

正史里郭嘉从来没有统军作战的记录
不知道怎么看出来他统帅能有88的

作者: a102117 时间: 2013-6-6 17:48:15

奉孝基本随曹操出征，不似荀彧等辈坐镇后方搞内政，典韦许储没有带过兵，统帅还70以上，以郭嘉的领悟能力，88不为过啊。

作者: alaceqi 时间: 2013-6-6 17:51:30

像这种战法颇佳，统帅不错，智力又贼高的武将。在人少的时候还真是纠结，到底是出阵还是做参军
而像张良那种战法顶级，智力满配，统帅高不成低不就的，更纠结

作者: 自由骑士sj 时间: 2013-6-6 21:56:35

要我自己编辑，郭嘉统率给个30就不错了，丫根本没带过兵，就是个谋士，诸葛亮是以文臣统兵，这叫儒帅，两个类型。

作者: 文长之哀 时间: 2013-6-6 22:53:21

文丑颜良也由前几作里面的莽夫变成统武双高了

作者: bjzjzj 时间: 2013-6-7 01:02:10

国家叙述我都是给武官上去砍的.国家跟大队啊曹老板...

作者: 26003590qq 时间: 2013-6-7 09:20:18

nailchen 发表于 2013-6-6 17:24
正史里郭嘉从来没有统军作战的记录
不知道怎么看出来他统帅能有88的

正史里猪哥倒是统兵过打过几次胜仗？正史里赵云统过几次兵？也不过是黄书的护卫长典韦许褚一个级别的

作者: 26003590qq 时间: 2013-6-7 09:23:24

nailchen 发表于 2013-6-6 17:24
正史里郭嘉从来没有统军作战的记录
不知道怎么看出来他统帅能有88的

正史里猪哥是个政治家出个过什么奇计？智力还100？

作者: tyh933 时间: 2013-6-7 10:21:23

似乎郭嘉是被摆在了曹军首席谋士的位置，他的参照物其实是诸葛和周郎

作者: zhangkui820614 时间: 2013-6-7 12:07:53

楼主能蛋疼，人家照顾一下脑残蜜难道不行吗，再说了游戏里还有武力个位数的大男人，楼主不觉得很雷人吗。。。

作者: 老迷 时间: 2013-6-7 12:27:34

历史上的真相，谁又能拿捏得那么精准呢，楼主如果觉得给高了大可以开编辑器改之，历史上有记载的有几个是泛泛之辈的，郭嘉作为那个时代的风云人物，给个88统个人不觉得有问题

作者: Shinwar 时间: 2013-6-7 12:47:06

本帖最后由 Shinwar 于 2013-6-7 00:49 编辑

作为魏粉最TM受不了郭嘉吹
战略有荀彧,谋略有荀攸.赤壁贾诩早劝过不要去打了.还跑去和人诸葛比,虽然演义上多智而近妖,但是扣掉演义仍然算是和司马懿相当的人物
这种队友真受不了

作者: 李程公子 时间: 2013-6-7 12:56:30

个别男人武力比不是武将的女人还低：
严峻武力2
王粲、韩馥、谯周、张昭武力3
陈珪、杨修、武力4
许靖、孔融、杨松、刘璋、刘禅武力5
王允、蒋干、张松武力6
夏侯楙、戏志才、秦宓、陆绩武力7
郭攸之、陈琳武力9

而曹节武力2、甘氏武力3、郭氏甄氏武力4、邹氏糜氏武力6、蔡氏武力7、孙鲁育刘氏武力8、步练师武力10、蔡琰大乔武力11、小乔武力12、夏后氏武力13……巾帼不让须眉啊
小乔武力是杨修3倍，这是一种什么精神？

作者: Ψ流浪的凌 时间: 2013-6-7 13:09:47

很明显88统治是为了战场上出现郭嘉那么一个智力型角色。
不然那么多打仗的只有武将没有智将了。
同理贾诩荀攸程昱统御都高了。

作者: s6xlee 时间: 2013-6-7 14:06:34

Ψ流浪的凌发表于 2013-6-7 13:09
很明显88统治是为了战场上出现郭嘉那么一个智力型角色。
不然那么多打仗的只有武将没有智将了。
同理贾诩 ...

这我不同意。
贾诩在三国志游戏里一直都是统帅80+左右的，S09和S10统帅都是81，S11里是86.这次S12里是88应该不过！
荀攸也是在历代三国志里都是保持70+的
程昱更是破了历代三国志统帅最低记录，只有70，S10里还是79呢。

唯独郭嘉从50+一跃到了88.
无语了。。。。。。

作者: s6xlee 时间: 2013-6-7 14:16:33

a102117 发表于 2013-6-6 17:48
奉孝基本随曹操出征，不似荀彧等辈坐镇后方搞内政，典韦许储没有带过兵，统帅还70以上，以郭嘉的领悟能力， ...

那你让其他天天带兵的统帅70~80武将情何以堪呐

作者: s6xlee 时间: 2013-6-7 14:18:32

老迷发表于 2013-6-7 12:27
历史上的真相，谁又能拿捏得那么精准呢，楼主如果觉得给高了大可以开编辑器改之，历史上有记载的有几个是泛 ...

那按您的意思三国志全部武将统帅都给80+吗？！
帮帮忙~

作者: Shinwar 时间: 2013-6-7 15:17:53

a102117 发表于 2013-6-6 05:48
奉孝基本随曹操出征，不似荀彧等辈坐镇后方搞内政，典韦许储没有带过兵，统帅还70以上，以郭嘉的领悟能力， ...

你知道坐后方和随军出征哪个重要么?
你知道荀彧为什么会忧心而死么?
随军出征的谋主也是荀攸,郭嘉何德何能高过荀攸程昱

作者: nailchen 时间: 2013-6-7 15:29:48

26003590qq 发表于 2013-6-7 09:20
正史里猪哥倒是统兵过打过几次胜仗？正史里赵云统过几次兵？也不过是黄书的护卫长典韦许褚一个级别的 ...

我在这个论坛学会了一件事
就是不争论
尤其是不和不讲史料的人争论

作者: nailchen 时间: 2013-6-7 15:31:18

Ψ流浪的凌发表于 2013-6-7 13:09
很明显88统治是为了战场上出现郭嘉那么一个智力型角色。
不然那么多打仗的只有武将没有智将了。
同理贾诩 ...

贾诩我不知道，但是程昱是有过独自领兵守城的记录的

作者: 26003590qq 时间: 2013-6-7 15:55:47

nailchen 发表于 2013-6-7 15:29
我在这个论坛学会了一件事
就是不争论
尤其是不和不讲史料的人争论

游戏了都有自己看法你有的爱好我有我的爱好

作者: 26003590qq 时间: 2013-6-7 15:58:06

nailchen 发表于 2013-6-7 15:29
我在这个论坛学会了一件事
就是不争论
尤其是不和不讲史料的人争论

讲三国演义还是三国志笑了

作者: nailchen 时间: 2013-6-7 16:05:09

Ψ流浪的凌发表于 2013-6-7 13:09
很明显88统治是为了战场上出现郭嘉那么一个智力型角色。
不然那么多打仗的只有武将没有智将了。
同理贾诩 ...

智将有啊，多的是，陆逊、吕蒙、钟会、满宠等等等等，很多的啊
有些人是智勇双全，既能出谋划策，又能统兵作战的，有些人是谋士参军，主要是在背后出谋划策的，也许他们也能统兵上阵，但是历史没有给他们的机会，所以他们的统帅能力如何无从表现，那么理应稍微低一点，总不能那些经常统兵打仗的反而还不如他们

作者: caicl 时间: 2013-6-7 16:10:07

只要和三国有关的无论是贴吧还是论坛只要一讨论郭嘉就必然有人跳出来黑诸葛

作者: luojunqazwsx 时间: 2013-6-7 16:20:26

26003590qq 发表于 2013-6-7 15:58
讲三国演义还是三国志笑了

三国演义，诸葛亮就是神。
三国志，诸葛亮的战绩是唯一逊色曹操的统帅。

作者: seek_for 时间: 2013-6-7 16:38:35

他是早亡，所以怎麼算都會有人不同意

作者: 26003590qq 时间: 2013-6-7 17:05:33

luojunqazwsx 发表于 2013-6-7 16:20
三国演义，诸葛亮就是神。
三国志，诸葛亮的战绩是唯一逊色曹操的统帅。
...

笑了三国志里猪哥统一蜀地七擒孟获还是平定了凉州

作者: nailchen 时间: 2013-6-7 17:07:24

luojunqazwsx 发表于 2013-6-7 16:20
三国演义，诸葛亮就是神。
三国志，诸葛亮的战绩是唯一逊色曹操的统帅。
...

我奉劝兄台一句
看那人说话的感觉，可知又是一个历史发明家和历史猜想家，而且笑点颇低，经常莫名就“笑了”
如果不是闲极无聊，莫与这种人争论历史问题

作者: luojunqazwsx 时间: 2013-6-7 17:10:09

26003590qq 发表于 2013-6-7 17:05
笑了三国志里猪哥统一蜀地七擒孟获还是平定了凉州

不要笑，早有人将诸葛亮所有的战绩列出来了，战绩看去。

1、汉诸葛亮至南中，所在战捷，亮由越巂入，斩雍闿及高定。使庲降督益州李恢由益州入，门下督巴西马忠由牂柯入，击破诸县，复与亮合。
（胜）
  2、孟获收闿馀众以拒亮。获素为夷、汉所服，亮募生致之，既得，使观于营陈之间，问曰：“此军何如？”获曰：“向者不知虚实，故败。今蒙赐观营陈，若只如此，即定易胜耳。”亮笑，纵使更战。七枞七禽而亮犹遣获，获止不去，曰：“公，天威也，南人不复反矣！”亮遂至滇池。益州、永昌、牂柯、越巂四郡皆平.
（7次胜利-----攻心为上，攻兵为下）
  3、初，孟达既为文帝所宠，又与桓阿阶、夏侯尚亲善；及文帝殂，阶、尚皆卒，达心不自安。诸葛亮闻而诱之，达数与通书，阴许归蜀，达与魏兴太守申仪有隙，仪密表告之。达闻之，惶惧，欲举兵叛。吴、汉各遣偏将向西城安桥、木阑塞以救达，懿分诸将以距之。初，达与亮书曰：“宛去洛八百里，去吾一千二百里。闻吾举事，当表上天子，比相反复，一月间也，则吾城已固，诸军足办。吾所在深险，司马公必不自来；诸将来，吾无患矣。”及兵到，达又告亮曰：“吾举事八日而兵至城下，何其神速也！”春，正月，司马懿攻新城，旬有六日，拔之，斩孟达.
  （胜----离间计成功，司马与孟达互PK，孔明不出兵已消灭魏军大将与其兵力。）
4、亮扬声由斜谷道取郿。使镇东将军赵云，杨武将军邓芝为疑军，据箕谷。帝遗曹真都督关右诸军亮身率大军攻祁山，戎陈整齐，号令明肃。始，魏以汉昭烈既死，数岁寂然无闻，是以略无备豫；而卒闻亮出，朝野恐惧。于是天水、南安、安定皆叛应亮，关中响震，朝臣未知计所出。
（大胜----声东击西，谁说诸葛亮无奇谋？）
5、初，越巂太守马谡才器过人，好论军计，诸葛亮深加器异。汉昭烈临终谓亮曰：“马谡言过其实，不可大用，君其察之！”亮犹谓不然，以谡为参军，每引见谈论，自昼达夜。及出军祁山，亮不用旧将魏延、吴懿等为先锋，而以谡督诸军在前，与张郃战于街亭。谡违亮节度，举措烦扰，舍水上山，不下据城。张郃绝其汲道，击，大破之，士卒离散。亮进无所据，乃拔西县千馀家还汉中。收谡下狱，杀之。亮自临祭，为之流涕，抚其遗孤，恩若平生。
  （大败----但是用人失误非诸葛亮策略失误也）
6、或劝亮更发兵者，亮曰：“大军在祁山、箕谷，皆多于贼，而不破贼，乃为贼所破，此病不在兵少也，在一人耳。今欲减兵省将，明罚思过，校变通之道于将来；若不能然者，虽兵多何益！自今已后，诸有忠虑于国，但勤攻吾之阙，则事可定，贼可死，功可跷足而待矣。”于是考微劳，甄壮烈，引咎责躬，布所失于境内，厉兵讲武，以为后图，戎士简练，民忘其败矣。亮之出祁山，参军姜维诣亮降。亮美维胆智，辟为仓曹掾，使典军事。
（胜----收降大将姜维）
  7、十二月，亮引兵出散关，围陈仓，陈仓已有备，亮不能克。亮使郝昭乡人靳详于城外遥说昭，昭于楼上应之曰：“魏家科法，卿所练也；我之为人，卿所知也。我受国恩多而门户重，卿无可言者，但有必死耳。卿还谢诸葛，便可攻也。”详以昭语告亮，亮又使详重说昭，言“人兵不敌，无为空自破灭。”昭谓详曰：“前言已定矣，我识卿耳，箭不识也。”详乃去。亮自以有众数万，而昭兵才千馀人，又度东救未能便到，乃进兵攻昭，起云梯冲车以临城。昭于是以火箭逆射其梯，梯然，梯上人皆烧死；昭又以绳连石磨压其冲车，冲车折。亮乃更为井阑百尺以射城中，以土丸填堑，欲直攀城，昭又于内筑重墙。亮又为地突，欲踊出于城里，昭又于城内穿地横截之。昼夜相攻拒二十馀日，曹真遣将军费耀等救之。帝召张郃于方城，使击亮。帝自幸河南城，置酒送郃，问郃曰：“迟将军到，亮得无已得陈仓乎？”郃知亮深入无谷，屈指计曰：“比臣到，亮已走矣。”郃晨夜进道，未至，亮粮尽，引去。将军王双追之，亮破之，斩双。
（先平手后胜利，攻城不破，后退军引王双追之，破之，斩杀王双）
  8、春，汉诸葛亮遣其将陈戒攻武都、阴平二郡，雍州刺史郭淮引兵救之。亮自出建威，淮退，亮遂拔二郡以归；汉主复策拜亮为丞相。
（胜------又一奇谋也，绕过救兵然后回马枪）
  9、汉丞相亮命李严以中都护署府事。严更名平。亮帅诸军入寇，围祁山，以木牛运。于是大司马曹真有疾，帝命司马懿西屯长安，督将军张郃、费曜、戴陵、郭淮等以御之。斋暝三月，邵陵元侯曹真卒。至自十月不雨，至于十月。司马懿使费曜、戴陵留精兵四千守上邽，馀众悉出，西救祁山。张郃欲分兵驻雍、郿，懿曰：“料前军能独当之者，将军言是也。若不能当而分为前后，此楚之三军所以为黥布禽也。”遂进。亮分兵留攻祁山，自逆懿于上邽。郭淮、费曜等徼亮，亮破之，因大芟刈其麦，与懿遇于上邽之东。
  (胜----不但军事上胜了，而且还把魏国的麦子刈了不少)
  10、懿敛军依险，兵不得交，亮引还。懿等寻亮后至于卤城。张郃曰：“彼远来逆我，请战不得，谓我利不在战，欲以长计制之也。且祁山知大军已在近，人情自固，可止屯于此，分为奇兵，示出其后，不宜进前而不敢逼，坐失民望也。今亮孤军食少，亦行去矣。”懿不从，故寻亮。既至，又登山掘营，不肯战。贾诩、魏平数请战，因曰：“公畏蜀如虎，奈天下笑何！”懿病之。诸将咸请战。夏，五月，辛已，懿乃使张郃攻无当监何平于南围，自案中道向亮。亮使魏延、高翔、吴班逆战，魏兵大败，汉人获甲着三千，懿还保营
（大胜----破司马懿，获甲着三千余个）
11、六月，亮以粮尽退军，司马懿遣张郃追之。郃进至木门，与亮战，蜀人乘高布伏，弓弩乱发，飞矢中郃右膝而卒。
  （大胜-----在高处布署伏兵，用诸葛神驽射杀魏超级大将张郃）
12、诸葛亮劝农讲武，作木牛、流马，运米集斜谷口，治斜谷邸阁；息民休士，三年而后用之。春，二月，亮悉大众十万由斜谷入寇，遣使约吴同时大举。诸葛亮至郿，军于渭水之南。司马懿引军渡渭，背水为垒拒之，谓诸将曰：“亮若出武功，依山而东，诚为可忧；若西上五丈原，诸将无事矣。”亮果屯五丈原。雍州刺史郭淮言于懿曰：“亮必争北原，宜先据之。”议者多谓不然，淮曰：“若亮跨渭登原，连兵北山，隔绝陇道，摇荡民夷，此非国之利也。”懿乃使淮屯北原。堑垒未成，汉兵大至，淮逆击却之。亮以前者数出，皆以运粮不继，使己志不伸，乃分兵屯田为久驻之基，耕者杂于渭滨居民之间，而百姓安堵，军无私焉。
（平手----诸葛亮大军攻到，手下将领都害怕，唯司马懿猜中孔明必不会进攻，让郭淮去防守诸葛亮可能进攻的地方，郭准去了还没等建好防御，汉兵就至，郭准背水一战终于使汉兵退却，诸葛亮了道司马懿目前不对自己够成威胁，于是冒险休士劝农，让士兵都去种地，准备打持久战）
13、司马懿与诸葛亮相守百馀日，亮数挑战，懿不出。亮乃遗懿巾帼妇人之服。懿怒，上表请战，帝使卫尉辛毘杖节为军师以制之。护军姜维谓亮曰：“辛佐治杖节而到，贼不复出矣。”亮曰：“彼本无战情，所以固请战者，以示武于其众耳。将在军，君命有所不受，苟能制吾，岂千里而请战邪！”亮遣使者至懿军，懿问其寝食及事之烦简，不问戎事。使者对曰：“诸葛公夙兴夜寐，罚二十已上，皆亲览焉；所啖食不至数升。”懿告人曰：“诸葛孔明食少事烦，其能久乎！”亮病笃，汉主使尚书仆射李福省侍，因谘以国家大计。福至，与亮语已，别去，数日复还。亮曰：“孤知君还意，近日言语虽弥日，有所不尽，更来亦决耳。公所问者，公琰其宜也。”福谢：“前实失不咨请，如公百年后谁可任大事者，故辄还耳。乞复请蒋琬之后，谁可任者？”亮曰：“文伟可以继之。”又问其次，亮不答。斋之。是月，亮卒于军中。
（诸葛亮人生中最大的失败------人死在也不能打胜仗了，不是最大的失败。）
  14、是月，亮卒于军中。长史杨仪整军而出。百姓奔告司马懿，懿追之。姜维令仪反旗鸣鼓，若将向懿者，懿误亮诈死敛军退，不敢逼。于是仪结陈而去，入谷然后发丧。百姓为之谚曰：“死诸葛走生仲达。”懿闻之，笑曰：“吾能料生，不能料死故也。”懿案行亮之营垒处所，叹曰：“天下奇才也！”追至赤岸，不及而还。
（这个不知是胜是败，总之可见司马懿是如何忌惮诸葛亮的。手握胜于蜀汉的大军，却不敢能诸葛亮开战。）
资治通鉴记载的诸葛亮所有战绩，无一遗漏。
如此战绩三国中除了曹操谁拿的出来？
至于郭嘉，一辈子没有带过十个兵，干了一辈子参谋的谋士，跟诸葛亮比统帅？实在不知怎么想的。

作者: 26003590qq 时间: 2013-6-7 17:19:20

猪哥亮了各种军师妙计锦囊其他人都是白痴就会打开锦囊

作者: luojunqazwsx 时间: 2013-6-7 17:22:34

nailchen 发表于 2013-6-7 17:07
我奉劝兄台一句
看那人说话的感觉，可知又是一个历史发明家和历史猜想家，而且笑点颇低，经常莫名就“笑 ...

确实，已经很明显了。

作者: caicl 时间: 2013-6-7 17:25:35

luojunqazwsx 发表于 2013-6-7 17:22
确实，已经很明显了。

唉那种人根本就选择性失明兄台不用那么认真

作者: 闻琴解佩 时间: 2013-6-7 17:35:55

假如san12这样设定：主帅可以同时拥有自身和参军的两个战法，那么郭嘉就不用不符史实地给88统率了。

作者: gotter 时间: 2013-6-7 17:53:47

luojunqazwsx 发表于 2013-6-7 17:10
不要笑，早有人将诸葛亮所有的战绩列出来了，战绩看去。

1、汉诸葛亮至南中，所在战捷，亮由越巂入，斩 ...

论坛里n多人评论武将，是不看史，甚至是不看演义的，即便偶尔涉及到，也是有选择的看，然后拾某超男教授之牙慧；跟他们很多时候是无法讲理～～～

作者: 文长之哀 时间: 2013-6-7 17:56:42

宇宙战神郭嘉拜易大师所赐人气很高啊

作者: 1834806587 时间: 2013-6-7 18:16:54

本帖最后由 1834806587 于 2013-6-7 20:19 编辑

Ψ流浪的凌发表于 2013-6-7 13:09
很明显88统治是为了战场上出现郭嘉那么一个智力型角色。
不然那么多打仗的只有武将没有智将了。
同理贾诩 ...

荀攸的不高,荀攸的给低了,当年击杀颜良文丑的可是荀攸

作者: gotenks 时间: 2013-6-7 18:46:50

nailchen 发表于 2013-6-7 15:29
我在这个论坛学会了一件事
就是不争论
尤其是不和不讲史料的人争论

自从易XX品三国之后郭大婶越来越逆天了。

作者: 老迷 时间: 2013-6-7 21:12:01

上蹿下跳的唯恐不能显示自己及赏识的偶像不够完美（此话送给各位郭黑大神们），历史是人写的，既然是人写的或多或少会有作者的观点在内，官职的大小和领军不是唯统率能力定的，还涉及到君主的信任度资历与家族关系，历史不是游戏每个人物都在脸上写着自己的能力，即使是游戏能力高低也是光荣的设定，所以楼主不必纠结于此，觉得给高了改低就可以了，三国12也就是一款游戏嘛~~
奉劝各位郭黑自己问下自己如果穿越回去统率和智力能有多高吧，动辄郭吹就是脑残，那诸吹飞吹云吹就是历史？己不所欲勿施于人，不要拿诋毁先人作为显示自己学识渊博的资本

作者: network911 时间: 2013-6-7 21:38:41

88太虚高，只是以谋臣出现，没有治军经验，也许有治军之道能力，但不一定能和士兵搞关系受信服，所以统率不该高，比起蜀国马忠张嶷向宠还不如，50多数值差不多了

作者: 姬凌云 时间: 2013-6-7 21:38:58

本帖最后由姬凌云于 2013-6-7 21:40 编辑

老迷发表于 2013-6-7 21:12
上蹿下跳的唯恐不能显示自己及赏识的偶像不够完美（此话送给各位郭黑大神们），历史是人写的，既然是人写的 ...

你看上去是站在中立的角度说的，但事实上呢？
如果你没看完全部，那就是无的放矢，我无话可说。
但如果你看完了，说出这番话来，那我只能说你站在中立的角度黑人。
历史不是人写的，历史是千年前经历的事实，史书才是人写的。我不否认，史书或多或少会有作者的观点在内，但却是我们后人唯一了解那段历史的途径。
官职的大小和领军不是唯统率能力定的，这个不假，但金子终究会发光的。
郭嘉没有领过兵，凭什么说他统率高？就因为他是郭嘉？
这不是道理。
言归正传，为何我说你站在中立的角度黑人。
这帖从最初就是嘉迷黑诸葛，说郭嘉能比诸葛亮，说诸葛亮没打过什么胜战，信口开河，还一口一个猪哥猪哥的叫。
然后才有人反驳，你完全无视黑诸葛的嘉迷，却倒打一耙，说给出史料的人是诸吹。
选择性的失明。
最后问句，如果给出史料的人是诸吹，那么没头没脑说郭嘉牛逼，黑诸葛的是什么？

作者: 老迷 时间: 2013-6-7 22:42:36

姬凌云发表于 2013-6-7 21:38
你看上去是站在中立的角度说的，但事实上呢？
如果你没看完全部，那就是无的放矢，我无话可说。
但如果你 ...

就事论事，你自己统计下这篇帖子里，有几个是说诸葛不好，又有多少一直在讽刺郭嘉？这个游戏里人物数据都是光荣给的，作为玩家不认同就自己动手编辑得了，对历史人物的评价，仁者见仁智者见智，甚至于观点差异较大，这都很正常，我就不明白抬高一个人为什么非要以贬低另一个人为前提呢，论坛本来就是各抒己见的地方，可以互相认同观点，也可能观点对立，再霸道的人也不能强迫所有人都认同自己的观点而放弃自己的主见。
本人与郭嘉八竿子都打不到的关系，更不是什么易中天的粉丝，就是看不惯某些人那副“我的偶像才是神，不容许别人说低他一点点”“我不看好的人就是不行，别人不能说一个好字”，认为孔明是一代名相和认为郭嘉也是优秀的人才并没有一丝的矛盾，给孔明98的统率和100的智力可以被接受，为什么给郭嘉88的统率就要被喷呢，莫名其妙的心态

作者: ZX6652100 时间: 2013-6-7 23:25:17

沒帶過兵不代表不會帶兵吧? 說不定帶起來比其他牛b的更凶狠

作者: 姬凌云 时间: 2013-6-7 23:28:16

老迷发表于 2013-6-7 22:42
就事论事，你自己统计下这篇帖子里，有几个是说诸葛不好，又有多少一直在讽刺郭嘉？这个游戏里人物数据都 ...

请你理性的看看所有发言。
你说的讽刺郭嘉初期不过就是一些讨论，他们觉得郭嘉没带过兵，光荣的数值给高了。
你不能否认，历史上郭嘉确实没带过兵，治过军。郭嘉作为一个优秀的谋士，智力给他高点，可以接受，但统帅都能比于禁、魏延等等身经百战的名将还高，有些说不过去。
这个帖子的起点就是这个。
就是讨论郭嘉统率的。
而那捧郭嘉的，却毫无道理的拉出诸葛亮来，一边抬高郭嘉，一边黑诸葛亮。
诸葛亮的能力，人所共知，反驳的人，自然也会跟着多起来。
尤其是面对别人给出了史料，却完全无视，强词夺理的态度，更是“猪哥猪哥”的从头叫到尾，引起别人的光火，理所当然的。

作者: 姬凌云 时间: 2013-6-7 23:35:12

ZX6652100 发表于 2013-6-7 23:25
沒帶過兵不代表不會帶兵吧? 說不定帶起來比其他牛b的更凶狠

这就是虚论了，说确实可以这么说。
没带过兵，不等于不会带兵。
如果这种虚论能够成立。
那同样可以说，没有表现不等于不出色。
曹操是公认的三国第一人，军事家，依照这种虚论我能不能说一个路人甲有李世民的军略，项羽的武勇，秦始皇的政治，刘邦的魅力，李煜的才华，在个个领域完爆曹操？他不出名，是因为没有表现？
这是玩笑话。
历史不存在虚论，也许郭嘉会带兵，也许不会，但他确实没带过兵。

作者: maxim21 时间: 2013-6-8 00:50:52

光荣的一贯作风
比如信野里竹中半兵卫统率可以一下从90多降到70多
这种例子举不胜数

作者: 惊了湿了喷了 时间: 2013-6-8 00:54:36

50左右都觉得高了

作者: Tszkei 时间: 2013-6-8 02:41:32

一切以游戏角度出发吧
以往三国志都有计谋/计略
就是离间, 扇动, 驱虎吞狼之类, 你统率低智力高也有用处
现在312高智力能做啥呢, 不就是一个叁军嘛...
另一个问题就是
郭嘉智力96 秘策有无策采配
程昱智力90 秘策有伏兵伪报连环
你还会选郭嘉当叁军吗?
换是86智的韩遂, 此人有捕缚神技, 你会为了那几点统率换上郭嘉?
我想光荣就是不希望郭嘉变成路人, 才把他统率拉高

作者: 老迷 时间: 2013-6-8 09:59:47

姬凌云发表于 2013-6-7 23:28
请你理性的看看所有发言。
你说的讽刺郭嘉初期不过就是一些讨论，他们觉得郭嘉没带过兵，光荣的数值给高 ...

这个论坛是在讨论游戏，有必要把史官编写的史料捧在手里不放么，谁比谁强多少本来就是很难评论的事，比方说在封建王朝，你出身寒门但满腹经纶，很可能就被统治者看中并委以重任，但也可能一辈子没机会进入朝堂之上，但如果你是皇族后裔，那么即使资质平平也可位居高位，这就是出身决定了地位，所以没有做到高官，没有统过大军，不能作为评价一个人军事能力的主要标准，君主在委任官职时是要通盘考虑全局的，有时候更要平衡统治集团内部势力的平衡，比如皇叔白帝城托孤实际上不仅有诸葛亮，也有李严等顾命大臣，诸葛亮是荆楚集团的代表，而李严背后站的是蜀中集团。
诸葛亮作为民间一直以来智慧的化身才智卓绝世所公认，其就任丞相期间政绩斐然，但即使是这样一个接近完美的人，对于统率军队攻城略地的能力，一直以来仍存在质疑的声音，这说明由于那个时代已经远去，后人实际上不能仅仅想当然就把每位英雄精准定位，而光荣历代三国志人物属性都有变化，有时甚至是较大的变化，作为玩家玩好游戏就行了，实在不喜欢就编辑能力，这只是个单机游戏而不是历史辩论会

我知道坛里有很多喜爱蜀汉的玩家，也有喜欢荀彧这样忠于汉室正统观念强的大臣，但是在极力维护自己偶像的同时，有必要把同时代另一位风云人物作为陪衬和参照物加以批驳么？乱世中能够在史官笔下留下姓名的，都是有两把刷子的，一个既不是荼毒百姓分裂国家，也不卖主求荣贪图富贵的先人，轮得到我们去黑么？说句有点难听的话，包括我大家99%的智略不如郭嘉，智商不如人就少做些负面评价，郭大神与猪哥这种称呼都一样，可以看做是玩笑，也可看做是讽刺，引发争议很正常

作者: pires2001 时间: 2013-6-8 10:24:59

太高了。排在他前面的军师都是带兵打仗的人：诸葛亮、司马懿、周瑜、曹操、陆逊。貌似和吕蒙差不多，比鲁肃高。难以理解，和赵云一样。

作者: maxim21 时间: 2013-6-8 10:45:18

在三国志里人气决定命运
非要吐槽郭嘉的88统率

请参考一下蜀国的赵云统96武96 关羽统97武97 张飞统94武98

作者: guest317 时间: 2013-6-8 10:51:36

本帖最后由 guest317 于 2013-6-8 10:52 编辑

三12很多数值就是扯淡，完全是为了适应游戏，适应粉丝们要求而设定的。郭嘉统御88确实虚高。但是你看到赵云96的统，比主导赤壁之战的周瑜还高1点，就会心平气和了。

光荣爱扯淡，让他扯去，不高兴可以自己改，还不高兴可以不玩。

作者: luojunqazwsx 时间: 2013-6-8 11:02:47

老迷发表于 2013-6-8 09:59
这个论坛是在讨论游戏，有必要把史官编写的史料捧在手里不放么，谁比谁强多少本来就是很难评论的事，比方 ...

你要搞清楚情况，就如上面仁兄说的，不要选择性失明。这个帖子一开始就在讨论郭嘉，是某些人特地搬出了诸葛亮，以踩诸葛来抬高郭嘉。
所以才有了那么多人的反驳，你不追究踩诸葛来抬高郭嘉的起因，却一个劲的说我们以诸葛亮来贬低郭嘉。
要不是有人踩诸葛，谈论郭嘉的帖子，怎么会说道诸葛亮身上？
就如上面某位仁兄说的，只要一说郭嘉，立刻就会黑诸葛，事实也是这样。讨论好好的，立刻就有人来黑诸葛抬郭嘉了。
我不否认我欣赏诸葛亮，但我自认为没黑郭嘉。
我说的是事实，诸葛亮的军事在怎么置疑，他实实在在的平了南蛮，击破了司马懿，杀了张颌、斩了王双，破了郭淮，取了二郡。
而郭嘉在历史上一直是没领过兵的谋士。

作者: tiantangboy3260 时间: 2013-6-8 12:18:55

s6xlee 发表于 2013-6-5 15:21
那也得实事求是啊，张良都只有71啊~~~~~

那里来的事实求实？
光荣就没实事求是过，而且历史人物本来也不好评判。
个人主管色彩太浓。

我刚刚看到后面的帖子帖子还有把资治通鉴列出来的，还好不是把三国演义列出来......
当然我们要肯定资治通鉴的价值，但也要看到它的错误。他的记载真的有待推敲。我不特指三国时期的记载。

我个人也有楼主的困惑，有些数值不是十分认同，这个时候请果断运用光荣自带的编辑功能。
反正我的郭嘉是 52 的统一样很好用。
人物能力全是个人好恶，还原历史本来就是不可能的。自己的三国自己做主。

作者: 26003590qq 时间: 2013-6-8 13:47:54

luojunqazwsx 发表于 2013-6-7 17:10
不要笑，早有人将诸葛亮所有的战绩列出来了，战绩看去。

1、汉诸葛亮至南中，所在战捷，亮由越巂入，斩 ...

拿资治通鉴说事啊怎么不拿三国演义说事呢{:dm(16):}

作者: 26003590qq 时间: 2013-6-8 14:01:58

三国人物的喜好个人色彩的确在里面不过说到张良他带兵真不如猪哥太差要不也刘邦也不用拜韩信了回到郭嘉郭嘉28岁仕曹操猪哥也是28岁仕黄书一个成托孤之臣一个没有英年早逝看看黄书活着的时候猪哥在干吗独自领兵吗呵呵在说庞统出场没几次就被埋伏了就应为与卧龙齐名的凤雏能力到底有多高

作者: luojunqazwsx 时间: 2013-6-8 15:04:14

26003590qq 发表于 2013-6-8 13:47
拿资治通鉴说事啊怎么不拿三国演义说事呢

我去，为什么不用《资治通鉴》说是，你知道资治通鉴是什么不？

作者: luojunqazwsx 时间: 2013-6-8 15:05:04

26003590qq 发表于 2013-6-8 13:47
拿资治通鉴说事啊怎么不拿三国演义说事呢

作为一部能与二十四史相比的正史，通史，《资治通鉴》在中国史学界的地位是举足轻重的。
宋朝史官司马光与他的助手花了整整十九年时间编写出了巨著，甚至有言：“此天地间必不可无之书，亦学者必不可不读之书。”
当然我也不得否认《资治通鉴》确实有记载错误的地方，更何况是一部三百万字的通史，有错不可避免。
如果细说没有一部史书不有待推敲的。但有待推敲不等于否定存在。
司马光治史之严谨，罕有其匹。
《资治通鉴》是公认的信史。

作者: luojunqazwsx 时间: 2013-6-8 15:14:12

本帖最后由 luojunqazwsx 于 2013-6-8 15:17 编辑

26003590qq 发表于 2013-6-8 14:01
三国人物的喜好个人色彩的确在里面不过说到张良他带兵真不如猪哥太差要不也刘邦也不用拜韩信了回到郭嘉 ...

你真单纯。
诸葛亮早在刘备崛起的时候就掌兵权，军师中郎将就是一个能握兵权的参谋长。
先主自葭萌还攻璋，亮与张飞、赵云等率众溯江，分定郡县，与先主共围成都。
《三国志，诸葛亮传》
诸葛亮不带兵？
至于庞统，谢谢，你如果用三国演义说事，那你就自打耳光了，诸葛亮在演义中公认的妖孽。
庞统中伏出于演义，历史上的庞统是攻城的时候被流矢射中死的。
至于郭嘉，英年早逝？
这四个字用不到他身上吧，他死得早不假，但他为曹操效力了整整十一年，投奔了一个明主，干了十一年的谋士，说他英年早逝？

作者: luojunqazwsx 时间: 2013-6-8 15:15:48

tiantangboy3260 发表于 2013-6-8 12:18
那里来的事实求实？
光荣就没实事求是过，而且历史人物本来也不好评判。
个人主管色彩太浓。

作者: tiantangboy3260 时间: 2013-6-8 20:22:43

luojunqazwsx 发表于 2013-6-8 15:15
作为一部能与二十四史相比的正史，通史，《资治通鉴》在中国史学界的地位是举足轻重的。
宋朝史官司马光 ...

你一定也读过这些史书，我想我和你应该没有矛盾。

首先要说《资治通鉴》在中国史学界的地位是值得肯定的。
24史之首史记也有它值得推敲地方。
以严谨著称的班固也记载了孟姜女......

那个罗列尤其是他前面加的话，真是断章取义。个人意见。
最后我们研究三国史，资治通鉴一般不是主要参考对象。

作者: Adam@上海 时间: 2013-6-8 20:45:32

guest317 发表于 2013-6-8 10:51
三12很多数值就是扯淡，完全是为了适应游戏，适应粉丝们要求而设定的。郭嘉统御88确实虚高。但是你看到赵云 ...

说的好
看到子龙哥的统.......
拟还能说什么呢？

作者: luojunqazwsx 时间: 2013-6-8 21:45:22

tiantangboy3260 发表于 2013-6-8 20:22
你一定也读过这些史书，我想我和你应该没有矛盾。

首先要说《资治通鉴》在中国史学界的地位是值得肯定 ...

这个倒是不假，三国史以三国志为上。《资治通鉴》作为著名通史，他在经济人闻这方面非常的不足，但在战争一面，却堪称一绝。对于战事的载录，不像三国志记载的那么偏，几句话带过，而且还记载在不同的人物传记里。
所以以《资治通鉴》上诸葛亮的所有战绩记载下来方便简洁。
如果用三国志，栽入就就累死人了，一场战要找N个人的传。

作者: 26003590qq 时间: 2013-6-9 09:49:41

luojunqazwsx 发表于 2013-6-8 15:15
作为一部能与二十四史相比的正史，通史，《资治通鉴》在中国史学界的地位是举足轻重的。
宋朝史官司马光 ...

三国历史是三国志更可靠还是资治通鉴更可靠都很会看书啊我说是三国志你上资治通鉴你还蛮厉害的吗

作者: 26003590qq 时间: 2013-6-9 09:58:41

luojunqazwsx 发表于 2013-6-8 15:14
你真单纯。
诸葛亮早在刘备崛起的时候就掌兵权，军师中郎将就是一个能握兵权的参谋长。
先主自葭萌还攻璋 ...

你看不懂吗给你自己耳光吧庞统能力值怎么出的看三国志他更少的可怜我用演义说都是为他多说了啥智商

作者: 26003590qq 时间: 2013-6-9 10:03:25

luojunqazwsx 发表于 2013-6-8 15:15
作为一部能与二十四史相比的正史，通史，《资治通鉴》在中国史学界的地位是举足轻重的。
宋朝史官司马光 ...

资治通鉴史学地位是高研究三国历史你以为先用资治通鉴把三国志扔一边了资治通鉴比三国志跟贴近三国的第一历史 {:dm(16):}

作者: luojunqazwsx 时间: 2013-6-9 10:30:42

26003590qq 发表于 2013-6-9 10:03
资治通鉴史学地位是高研究三国历史你以为先用资治通鉴把三国志扔一边了资治通鉴比三国志跟贴近三国 ...

算了，我不跟你这完全不懂历史的人说了。
只是拜托你别那么无知。
《资治通鉴》是通史，记载的详细，所以用他。上面记录的所有战绩，三国志》里都有，都存在，只是不如通鉴里详细。

去翻翻史书在来说话，别闹笑话。

作者: 26003590qq 时间: 2013-6-9 10:53:21

luojunqazwsx 发表于 2013-6-9 10:30
算了，我不跟你这完全不懂历史的人说了。
只是拜托你别那么无知。
《资治通鉴》是通史，记载的详细，所以 ...

你真实懂历史你的意思陈寿生在蜀国他了解的三国历史还没宋朝人了解多详细记载真详细啊{:dm(16):} 陈寿哥是不是比较懒啊

作者: nailchen 时间: 2013-6-9 11:31:55

本帖最后由 nailchen 于 2013-6-9 11:33 编辑

26003590qq 发表于 2013-6-9 10:53
你真实懂历史你的意思陈寿生在蜀国他了解的三国历史还没宋朝人了解多详细记载真详细啊 ...

您歇歇吧
如果你是郭嘉迷，就别提三国志了好吗？
按照三国志的记载，郭嘉和诸葛亮比都没法比好不好？三国志郭嘉和董昭同传，诸葛亮是单传，三国志郭嘉的记载才短短一段话，只有他对魏王说话，完全没有任何实际战斗的经历记载，哪里能看出他有统兵打仗的能力？诸葛亮有三顾，有隆中对，有入川，有成都开府，有白帝托孤，有南平南蛮，有北伐中原，有诛王双，有杀张合，差距太大了

三国志你妹啊，你要真为了郭嘉好，不如提点傅子啊魏书啊之类的东西，千万别提三国志。

我要是郭嘉粉，我得为有你这样的队友急死啊

作者: 26003590qq 时间: 2013-6-9 11:54:37

nailchen 发表于 2013-6-9 11:31
您歇歇吧
如果你是郭嘉迷，就别提三国志了好吗？
按照三国志的记载，郭嘉和诸葛亮比都没法比好不好？三国 ...

你好像很懂吗我说三国志写猪哥这货把资治通鉴搬上来了你到真会遛缝猪哥v5智力最高有奇计否

作者: luojunqazwsx 时间: 2013-6-9 14:43:20

26003590qq 发表于 2013-6-9 11:54
你好像很懂吗我说三国志写猪哥这货把资治通鉴搬上来了你到真会遛缝猪哥v5智力最高有奇计否 ...

要不要，我对着资治通鉴，把三国志里诸葛亮的战绩，一并写下来。
拜托。
见过不少嘉迷，还没见过你这么“有才”的。
《三国志》是史，《资治通鉴》也是史，论地位，《资治通鉴》比之《三国志》只有过之，而无不及。
难怪论坛里的嘉迷都不出声了，你遇上这样的队友，谁还好意思出来。

作者: nailchen 时间: 2013-6-9 14:53:18

luojunqazwsx 发表于 2013-6-9 14:43
要不要，我对着资治通鉴，把三国志里诸葛亮的战绩，一并写下来。
拜托。
见过不少嘉迷，还没见过你这么“ ...

莫与之争。。。
我很后悔回了他一个帖。。。很后悔。。坚决不回他第二个

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