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标题: 三国演义中，似乎大家都是缺粮，没几个人说缺钱，很奇怪啊 [打印本页]

作者: wangyi1024915 时间: 2013-4-19 09:43:08 标题: 三国演义中，似乎大家都是缺粮，没几个人说缺钱，很奇怪啊

每次看三国演义，都很奇怪，各诸侯们基本都是抱怨缺粮，但是没几个人抱怨缺钱。比如刘备在那么没落的情况下，“兵不满千，将只关张”，却依旧有士兵跟随。况且对比前后文，刘备败仗较多，丢了全部家当的惨况举不胜举，但是每次都能重整旗鼓，军资器械都能换新，如果没钱能做到吗？但是如有有钱这些钱都是哪里来的呢？

作者: buruk 时间: 2013-4-19 09:46:56

你把现在的拜金主义搬到三国时代是不合适。
再说那个时代，商业是边缘经济，农业才是主力。有粮食就能养活人，发了工资也没用，好多东西有钱没地买去。

作者: raid_zhn 时间: 2013-4-19 09:50:08

首先是手中有粮心中不慌，其次连年战乱饥荒有钱没处使，最后3个政权3种货币不如粮食不分政权

作者: adam5616 时间: 2013-4-19 09:50:32

粮可以换任何东西

作者: zyxatshow 时间: 2013-4-19 09:52:43

在那个时代，粮就是钱，钱就是粮，而且对于兵荒马乱的时代，粮的实际意义比钱大

作者: ahnk 时间: 2013-4-19 10:05:27

那个时候有钱也换不到粮食啊，战乱太多，又是黄巾又是啥的，老百姓无法安心种地，田都空着没人去种，都逃难了，哪里来的粮食，钱还可以用物资去换，粮食是靠实打实种出来的而且不是一个月就能出成果，这里我非常欣赏曹操发布屯田令的果决。

作者: burnysun 时间: 2013-4-19 10:06:57

以皇叔的名义，筹钱应该不是难事，兵荒马乱的日子粮比钱更重要，有了粮就有人跟你混

作者: 非冰 时间: 2013-4-19 10:10:06

那年代粮食就是硬通货，没发现那时候发军饷和工资都是用粮食计量单位么

作者: 〃Were_Only_Jus 时间: 2013-4-19 10:12:10

有粮就是有钱

作者: cuteid 时间: 2013-4-19 10:19:34

楼上几位想当然了,任何时代钱都是重要的,粮重要不必说,但没钱哪来的粮?仔细阅读演义你会发现其实初期都有交代,刘备起兵是散了张飞家业,孟德也有乡党资助,孙坚虎踞江东家大业大自不必说,剧情发展起来后确实很少提及资金问题,但难道老罗还要交代各路英雄破城后先去洗劫县政府吗

即使书中没有描述我们也可以联想的到,占了一个城国库据为己有了吧,然后有税收,当地豪绅要来交保护费吧,即使落魄如刘备新野时期以他皇叔的名望也能得到很多资助吧...你看曹操发展的好了吧,扫平了北方,他还要去组摸金校尉,你说钱重要吗...

作者: 下载游戏 时间: 2013-4-19 10:43:28

只要你熟读历史你会发现古代和现在很多方面是一样的比如当兵也是该服役的才去当兵皇叔在新野人为什么这么少因为当时战乱流民多很多人没上户口所以诸葛亮出山就告诉他说首先要调查户口该服役的服役该纳税的纳税只有你家里男丁多了才要去当兵

曹操一辈子都不知道裁军过多少次了别被演义骗了

作者: 米小七 时间: 2013-4-19 11:00:38

粮食是困扰中国几千年的问题啊三国里易子相食那些场面就不介绍了
我国上次全国性的大饥荒也只不过过去50年而已更何况退回到三国时期在粮食面前一切都是浮云

作者: 水龙袭 时间: 2013-4-19 11:02:40

汉末三国大乱粮食产量大减很多人都吃不饱那个年代粮食比起钱财更重要

作者: chenzermin 时间: 2013-4-19 11:04:21

你不明白当时的名声是何等重要！

作者: zhuoludian 时间: 2013-4-19 11:39:56

钱可以自己做，不行就去抢，再不行就发丘摸金，短期内都可以解决。
粮食就得全靠地里的收成了，但是收成多少得老天爷说了算，全都吃河蚌、人脯，任谁都受不了。

作者: a334681979 时间: 2013-4-19 11:41:46

目测楼主是学理的。。。

作者: kbyxmmnqb558 时间: 2013-4-19 11:45:53

在人快要饿死时给他一把钱，不知道他是会笑还是会哭。。。

作者: yangpink 时间: 2013-4-19 11:50:04

钱不能吃。

作者: yuanan2000 时间: 2013-4-19 12:49:46

秦汉的官员级都是用石来排的，石可是粮食单位，可见人家的俸禄主要就是粮食，经常混点布匹之类的。彻底用钱发工资这种事是唐朝干的

作者: nailchen 时间: 2013-4-19 12:51:31

中国古代官员的薪水都是用绢和米来发的，你说古代钱重要还是粮重要？

作者: wangyi1024915 时间: 2013-4-19 13:03:26

楼上的大部分都理解错了，我是问各诸侯们的钱哪里来的，不是说钱比粮重要，汗一个！

作者: jojo840523 时间: 2013-4-19 13:23:47

wangyi1024915 发表于 2013-4-19 13:03
楼上的大部分都理解错了，我是问各诸侯们的钱哪里来的，不是说钱比粮重要，汗一个！ ...

既然粮食比钱重要，只要有粮了，还会怕没钱么？就像今天的金钱世界你手上有钱，还怕会饿死么？
你把当时想象成粮食世界就对了。

作者: lmtroger 时间: 2013-4-19 13:33:01

战乱钱没多大用处买不到东西有毛用
有的吃才是王道暂不说是否能吃饱

作者: wangyi1024915 时间: 2013-4-19 13:36:51

jojo840523 发表于 2013-4-19 13:23
既然粮食比钱重要，只要有粮了，还会怕没钱么？就像今天的金钱世界你手上有钱，还怕会饿死么？
你把当时 ...

我是说在粮食缺少的状况下，那你打仗的辎重器材、工程器具、马匹战具、盔甲武器都是需要花钱的，这些钱都是哪里筹备来的？最明显的就是濮阳之战，孟德和奉先双方都无粮食，但是守战军械却都不缺。官渡之战曹军粮食匮乏，但是前线出征的军备却筹备的很好，钱哪里来？

作者: jojo840523 时间: 2013-4-19 13:39:22

wangyi1024915 发表于 2013-4-19 13:36
我是说在粮食缺少的状况下，那你打仗的辎重器材、工程器具、马匹战具、盔甲武器都是需要花钱的，这些钱都 ...

就是因为平常的钱都不怎么用，所以到需要的时候也不见得会缺。

作者: summersnow 时间: 2013-4-19 13:47:12

那会儿穷，有钱也买不到西瓜吃～

作者: alaceqi 时间: 2013-4-19 13:48:39

战乱年代，穷苦人巴不得当兵混点口粮吧军饷也不计较了

作者: wolfliver 时间: 2013-4-19 13:58:29

那时候是农业时代

作者: ffvii005 时间: 2013-4-19 14:12:37

没钱怎么办。
抢!
没粮怎么办
抢!
但是那时候大家都派兵把守粮食。极少人用兵保护钱的。
演艺中有几段都是描写抢粮食的战争。
那时候缺什么就抢什么（好时代啊）所以不用钱的
但是粮食抢不到，钱也买不到。所以还是一个字抢粮食去！@

作者: 大將軍魏 时间: 2013-4-19 14:15:49

汉末战乱频繁，天灾频发，人口锐减，粮食产量基本处在最低线。诸侯为了争夺地盘，拼命扩张军事力量。不缺粮食才怪。。。。。。
曹操的部队有过数次吃人肉记录，杀俘虏，也很大原因是因为养活不起。。。。。。

作者: 大將軍魏 时间: 2013-4-19 14:17:47

所以，曹操的军屯制实施是有当时的时代限制的。。。。。。税负很重，但是却帮助曹操取得了后备上的优势，而慢慢压倒了其余竞争对手。。。。。。。。
但是魏国后期，军屯税负过重的弊端暴露出来，没有得到有效改善，也大大加速了魏晋的消亡

作者: jagur 时间: 2013-4-19 14:18:56

cuteid 发表于 2013-4-19 10:19
楼上几位想当然了,任何时代钱都是重要的,粮重要不必说,但没钱哪来的粮?仔细阅读演义你会发现其实初期都有交 ...

施主没用过粮票吧

作者: cuteid 时间: 2013-4-19 14:26:49

jagur 发表于 2013-4-19 14:18
施主没用过粮票吧

其实粮比钱重要是毋庸置疑的,所以根本不用纠结于这点,卤煮的问题重点也不在这,但也不能忽略钱币使用的存在,要做老大带这么多小弟造这么多装备还是需要钱的...另外粮票小时候是看过,不过真没用过,都在大人手里,能给你小孩玩么

作者: snk_2102 时间: 2013-4-19 15:16:36

吃不饱黄金都没用。

作者: 957427749 时间: 2013-4-19 15:18:18

34L正解，汉末桓、灵帝时钱货流通混乱不堪。董卓执政时,为了迅速敛财聚物,干脆废掉了以前汉武帝时的五铢钱原型,并捣毁秦时国家贮藏的十二铜人,用于铸造小钱。其后吴蜀都有滥发货币的行为。。。。

作者: SoybeanYoung 时间: 2013-4-19 16:42:22

工资都是按石算的

作者: pusilon 时间: 2013-4-19 16:53:30

人是铁饭是钢，一顿不吃饿得慌。战乱年代钱能填肚子？吃饱了才有劲，有劲做事还怕没钱花？

作者: 自由之民 时间: 2013-4-19 16:54:19

感觉大家都很明白的样子。

作者: pusilon 时间: 2013-4-19 16:57:20

m3955418 发表于 2013-4-19 15:07
根据三国志的描述，三国中间一段时期货币系统是瘫痪了的，人们只能“易物”，再说战争年代钱就变成了本来面 ...

那时候还没有纸币，都是金银铜，也是矿产资源。

作者: 文长之哀 时间: 2013-4-19 18:14:01

好多历史学家，新人学习了

作者: shinarana 时间: 2013-4-19 18:45:03

文长之哀发表于 2013-4-19 18:14
好多历史学家，新人学习了

卖萌可耻

作者: ff_doraemon 时间: 2013-4-19 19:57:10

摸金校尉怎么出来的。。。还不如阿瞒缺钱

作者: youkingart 时间: 2013-4-19 20:50:56

军械过得去就行了,你以为玩游戏,个个都要搞神兵**吗?造太好也没用,打输了还要丢一大堆

各军阀常备军数量其实也不太多的,最多的曹操估计也就10w~20w,真的吃紧的时候再征些新兵补充,以那些老兵为骨干就是了,曹操要是长年累月保持30w以上的常备军数量,他得征多高的税才养得起?刘备税率低,更加没可能养那么多了,本来人口也不多,都是兵的话更加没得混了

作者: ochris 时间: 2013-4-19 21:11:10

辎重靠抢的旗帜盔甲兵器等等也靠抢
记得赤壁刘备主要做了些什么?就靠关张赵3波人马
痛打落水狗抢了一堆旗帜嘛
另外关于"钱" 这个问题楼主知道货币的含义嘛?
货币是需要一个强力的中央政府支持才能作为一般等价物的
汉朝的货币是什么嘛就是简单的五株钱
是很容易复制的而且没有政府的法治管理谁都可以复制
这样的货币有人会认可嘛
三国时期的开端就是农民起义直接导致皇权的衰落
因此在乱世钱不值钱很正常

作者: 關雲長 时间: 2013-4-19 21:25:24

cuteid 发表于 2013-4-19 10:19
楼上几位想当然了,任何时代钱都是重要的,粮重要不必说,但没钱哪来的粮?仔细阅读演义你会发现其实初期都有交 ...

粮食都是靠征收土地税来的，钱是造的。粮食是硬道理，钱么，搞不好就会发生通货膨胀，尤其是战争年代，粮食非常贵。

作者: 大秦帝国 时间: 2013-4-19 21:37:45

不仅是三国，整个冷兵器时代，人口和粮食就是最重要的战略资源。

作者: 關雲長 时间: 2013-4-19 21:42:29

pusilon 发表于 2013-4-19 16:57
那时候还没有纸币，都是金银铜，也是矿产资源。

当时以铜钱居多，如果一斤钱换不到一斤米，哪还有谁会用钱呢。这时候钱也就只能做金属用了，比如用来做兵器铠甲这些。
呵呵，大概是1945年吧，纸币疯狂贬值，结果小面额的价值都不如和它一样大的纸了，于是钱就被当作纸用了，家里的老房子，还用钱糊过窗户，另外还听说过用钱做斗笠的。

作者: xyuu 时间: 2013-4-19 23:28:02

粮就是钱硬通货皇帝发工资按粮算按当时米价来发钱汉末动乱那么多年缺粮是正常的人都没法安心种地产出就那么一点军械的问题每个诸侯估计也就那么一些打起来那么多人估计一半都是没有正规的盔甲的钱的问题我觉得就像火凤燎原那样大部分都是靠的有钱士族的支持所以争取当地的士族支持是特别重要的

作者: huangmusic 时间: 2013-4-21 18:17:03

在战乱时代大多是抢来的，演义中有个小插曲，就是吕布到徐州和刘备一起混时，在吕布还没有占下坯和刘备反脸，他们关系还算是好吧，但有一天吕布手下说有一批买回来的马在路上被个叫张飞的抢走了，吕布去找刘备讨说法，张飞说路边的马都是无主的，谁得到就是谁的。可见战乱年代不外乎抢，就算是满口仁义的刘备也抢。再就是到了个新地方就要地方豪强交保护费还有农民的赋税。最重要的还是家里有钱，有钱才能下大注，cc和孙家本来就有钱，刘备也是到徐州后才找了个有钱的小舅子。

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