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标题: 请“高端耐玩党”们推荐AI高的同类游戏 [打印本页]

作者: 飞流直下 时间: 2013-3-6 20:25:42 标题: 请“高端耐玩党”们推荐AI高的同类游戏

鉴于有些“高端”玩家认为S12AI不高，特请推荐“电脑AI高的同类游戏”。
星际、魔兽、红警这类的就算了，AI低的吓人，疯狂电脑完全靠作弊，就这样还不是玩家的对手。
别拿以上这些可以和人对战当挡箭牌。 S12还能跟人对战呢，整个百度贴吧全是对战贴，由此可见S12对战的火爆。

如果算上对战，S12的战争难度是三国志历代之最，S11和S9之类的都弱爆了。电脑的水平永远和人没法比。
跟电脑玩，我还真没看到同类的比较出名的游戏中有特别出色的。都是“五十步笑百步”。无非要不作弊，要不一个套路。只要玩家摸透了，基本没难度。

当然，高端玩家比较喜欢这样：从网上伸手下载游戏，然后虐电脑，之后到论坛上来高调宣传电脑太弱了；尽管这个游戏完全支持与人对战...
当有人询问他在战网上与人对战的胜率时，他们号称是“不屑”与人对战的...

这让我想起了，当年魔兽3，有人号称能赢N家疯狂不死，然后到VS上被低级别的玩家虐...

作者: ckm88ckm 时间: 2013-3-6 20:29:07

玩个游戏只为娱乐打发打发时间。和游戏AI比智商本身就是个弱智

作者: ckm88ckm 时间: 2013-3-6 20:34:25

顺带说一下。现在的人工智能永远无法超越人类。能超过就是个悖论电脑又不会自我思考永远无法超越高端玩家们

作者: 王守仁 时间: 2013-3-6 20:37:20

说实话，单就即时战斗而言，LZ说的星际，魔兽，帝国之流，还真是完爆san12PK，完全不是一个等级的。san12PK的AI战斗中的进攻路线和套路少之又少，比之前面几个差很远。当然得考虑到前几个是纯即时战略游戏，而san12PK只是战斗系统用了即时战斗，还有内政外交培养等各种系统。
不过无所谓，号称策略游戏的典范的文明系列，所谓的高难度AI也是靠作弊的。
AI本来就不可能和人脑平等对比。
san12PK的AI算比较弱吧，但是比较之前的几代，也算不错了。之前几代的AI也未必好过12PK。
主要是部分设定+AI，会导致一些比较无语的情况，容易引发人去吐槽。

作者: 正则灵均 时间: 2013-3-6 20:47:17

三国志12的高难度的电脑连攻防加成都没有，选择它多，也只不过多30%产出，太温和了。玩过三国志5高级难度（甚至98补丁）的知道那个电脑作弊多么变态。真是让人想死。

作者: ShadowGlory 时间: 2013-3-6 20:58:11

KOEI确实将三国志12成功的打造成一款历史模拟游戏而且模拟的很成功

作为今人特别是由于个人的兴趣爱好的话很可能会有一定的战斗意识和战斗素养战略战术什么的信手拈来

可是三国时候的大部分大叔可不懂这些（懂的都名留青史了如cc）所以 AI弱爆了什么本来那个时候的大多统帅就是如此

感觉KOEI被那些喷AI弱的人喷的有点冤

作者: jaszz 时间: 2013-3-6 21:07:10

星际的AI不把三国志12的爆出屎来？？

作者: niexiaoshu 时间: 2013-3-6 21:14:52

我不会告诉你39PK+优化伴侣是多么的耐玩

作者: elfpawpaw 时间: 2013-3-6 21:24:50

楼主想玩高AI的只需看看P社游戏，钢铁雄心欧陆风云维多利亚三款任君选择，AI完爆SAN12很多楼

作者: rabbitpan 时间: 2013-3-6 21:27:04

LZ有试过文明5吗.

作者: sooofan 时间: 2013-3-6 21:28:41

⊙﹏⊙b汗我发现有人被完爆了。。。。。。

作者: xzzfft 时间: 2013-3-6 21:28:48

p社ai作弊更疯狂而已，单机就没见过ai强的也就是想着法儿虐ai有意思罢了

作者: 八奇 时间: 2013-3-6 21:39:44

一群吹牛的球球，其实根本不需要什么提高AI，如果光荣想提高难度只需要做一条。兵力以及武将不可进行查看。城市与城市间有战争迷雾，智力越高的人可以提供越准确的地方城市信息。完事儿

作者: 八云树 时间: 2013-3-6 21:45:11

强势围观各种不肯玩MOD的"耐玩"党{:3 (1):}

作者: 正则灵均 时间: 2013-3-6 21:47:13

本帖最后由正则灵均于 2013-3-6 21:56 编辑

xzzfft 发表于 2013-3-6 21:28
p社ai作弊更疯狂而已，单机就没见过ai强的也就是想着法儿虐ai有意思罢了

p社游戏还有ai？eu3一个个都把自己往死里整，过几年不是厌战过高就是国库枯竭，自动分裂，任人宰割。ck2就别提了，明知道打不过的仗硬打，几千人几万人往火坑里送，我看了都想哭，没事还乱封领地搞得没几年就来一次大规模独立。

星际1的ai我也提出批评，开全屏看看ai怎么发展的……ai和玩家不一样，一上来就能起高级兵营，连附属设施都不用造。ai的兵见了面永远不打，只会合起伙来打玩者。如果三国志的ai不用造建筑就能自动产生兵装，没有都市技术也能出虎豹骑，见了面也不打专门合起伙来打玩家，我估计玩家更加撑不过去。

作者: nailchen 时间: 2013-3-6 23:23:08

星际ai能暴三12？

星际2如何我不知道，1的ai根本就是作弊，电脑各种多而已，进攻套路是完全一样的，只要掌握ai套路，按照固定顺序和时间建东西造兵，就可以完虐电脑，熟练的玩家可以1打7，我这种垃圾玩家当年也可以1v3，这也算ai？

p社游戏我没玩过，但文明5我是玩过的，什么ai，就是作弊而已，哪里有什么ai？请各位大神不要把ai和作弊画等号好吗？

说起ai，这些所谓战略游戏都弱爆了，真正高手的是电脑上的五子棋，象棋，围棋，那才叫ai，人家ai不作弊照样虐的普通玩家死去活来。

说单机游戏ai低，太可笑了

作者: 正则灵均 时间: 2013-3-6 23:39:48

本帖最后由正则灵均于 2013-3-6 23:44 编辑

nailchen 发表于 2013-3-6 23:23
星际ai能暴三12？

星际2如何我不知道，1的ai根本就是作弊，电脑各种多而已，进攻套路是完全一样的，只要掌 ...

说p社ai高的，就是喜欢那个模式，其实p社ai让人十分无语，电脑就是进攻进攻再进攻，然后国库空虚国家自动灭亡，再由另一个ai代之，势力迅速统合，而玩家被迫面对多路进攻，持续防守，会慢慢和ai拉开差距。ai的思路是“我赢不赢无所谓，反正我就是不能让玩家赢。”

早期的三国群英传也是这个思路，在三国群英传3还是4里我忘了，ai攻ai城市，双方都不损兵的。ai发现来打自己的是ai，就主动让出武将给较强的ai，让它统合自己。

在这种模式下，可以理解为每个剧本都是一城博天下剧本，因为ai之间互相配合，亲如一家。

作者: 正则灵均 时间: 2013-3-6 23:48:37

nailchen 发表于 2013-3-6 23:23
星际ai能暴三12？

星际2如何我不知道，1的ai根本就是作弊，电脑各种多而已，进攻套路是完全一样的，只要掌 ...

我觉得衡量一个ai好不好，不能总用难度，应该用拟人化，看他的表现像不像人类。很多游戏虽然ai很难，但一看就不是正常人的思维，完全是想着办法在利用自己作弊上的优势。

作者: nailchen 时间: 2013-3-6 23:59:29

正则灵均发表于 2013-3-6 23:48
我觉得衡量一个ai好不好，不能总用难度，应该用拟人化，看他的表现像不像人类。很多游戏虽然ai很难，但一 ...

对，单机游戏难度大部分情况依赖的是作弊。

作者: 正则灵均 时间: 2013-3-7 00:06:23

nailchen 发表于 2013-3-6 23:59
对，单机游戏难度大部分情况依赖的是作弊。

比如信长野望11天创，信长野望12革新，开始的时候我对电脑互相之间疯狂进攻，有时候1万人敢攻3万人的城感到不解，后来我明白了，那是为了增强难度。因为伤兵率高，电脑间可以靠这种方式迅速统合，反正ai间打仗总有输赢，死人又少，赢了是ai的，输了还是ai的，那不打白不打，打了反而能加快游戏进程。所以信长12经常看到电脑之间互相打，然后一个大势力迅速出现的结果。但事实证明，这个设计也被玩家利用了，因为玩到后期，ai还是像进攻别的ai那样，1万人就敢攻玩家3万的城，让玩家轻松打防守反击。

作者: lotya 时间: 2013-3-7 00:18:35

ckm88ckm 发表于 2013-3-6 12:34
顺带说一下。现在的人工智能永远无法超越人类。能超过就是个悖论电脑又不会自我思考永远无法超越高端玩家 ...

top down还是 bottom up的AI呀？有差别的咧

作者: ff_doraemon 时间: 2013-3-7 00:43:20

rabbitpan 发表于 2013-3-6 21:27
LZ有试过文明5吗.

玩过文明5你就知道它AI有多么弱智了
文明3跟文明4AI还好一点点文明5的AI是公认的弱智

作者: ff_doraemon 时间: 2013-3-7 00:45:17

八云树发表于 2013-3-6 21:45
强势围观各种不肯玩MOD的"耐玩"党

是啊 MOD都还没出就开始跟着喷
至少我认为挺耐玩的现在就等MOD出来了
像311现在叫我去玩原版我肯定不玩的但是现在的311MOD各种好玩啊

作者: miqi1983 时间: 2013-3-7 00:51:58

我就推荐一个魔唤精灵你就懂一个游戏ai不用作弊都可以把人类虐成什么样
其他梦魔火纹776也都行当然这都有些等级压制外加ai的意思包括最老的英杰传别点黄书脑袋也够你痛苦的

作者: eisenhowerdong 时间: 2013-3-7 01:04:44

本帖最后由 eisenhowerdong 于 2013-3-17 04:32 编辑

......

作者: 正则灵均 时间: 2013-3-7 01:16:19

eisenhowerdong 发表于 2013-3-7 01:04
不评价..说星际AI烂的..直接上国服战网...我观战看您虐

我们说的是星际1，不是星际2.

作者: eisenhowerdong 时间: 2013-3-7 01:26:52

正则灵均发表于 2013-3-7 01:16
我们说的是星际1，不是星际2.

这种AI论本身就没意义讨论...不然还叫AI么....>.<至于想挑战AI么...国际象棋..围棋的话N步之后AI不是人对手0.0....以前小时候学的围棋...杀学校里的随便...在电脑面前....他已经算好我N步的N步了...越是简单的东西..AI就越强了..因为预定都设好的...复杂化后AI开始犯傻..或者以一些AI认定不愿意失去的代价..换取利益....比如自相矛盾的

作者: 正则灵均 时间: 2013-3-7 01:29:45

eisenhowerdong 发表于 2013-3-7 01:26
这种AI论本身就没意义讨论...不然还叫AI么....>.

没有意义，就算这种ai再复杂，假如三国志12pk的ai复杂十倍，那么玩家做的只可能是用多十倍的时间去适应他，然后同样宰割他。

作者: eisenhowerdong 时间: 2013-3-7 01:36:09

不用10倍时间..只要不动先观察一下AI的动向..然后AI就基本原形毕露..或者AI多几套方式...多观察下...然后制定方针马上出来了

作者: miqi1983 时间: 2013-3-7 01:48:01

eisenhowerdong 发表于 2013-3-7 01:36
不用10倍时间..只要不动先观察一下AI的动向..然后AI就基本原形毕露..或者AI多几套方式...多观察下...然后制 ...

说的太天真了近20年前深蓝就打败卡斯帕罗夫了可以说312的单位归类后还不如国际象棋的棋子种类多再加上地图大小的限制每个图最多三条路线这数据库复杂程度根本和国际象棋不能比 ai都不用作弊开地图就可以完封你任何一步好吗

作者: eisenhowerdong 时间: 2013-3-7 02:04:57

他不开图都不知道干什么.固定出动作...开了图都是固定思维...做出对应的反应...观察好后...知道它每一步....正常1:1打牌[下棋是一步一步]由于大量预设程序..AI应对..放到1:2 1:3...玩家不是在下棋..可以出好多牌..AI马上就不知道干什么了...开图都不好干...不开图....当它上帝了

作者: miqi1983 时间: 2013-3-7 02:22:57

eisenhowerdong 发表于 2013-3-7 02:04
他不开图都不知道干什么.固定出动作...开了图都是固定思维...做出对应的反应...观察好后...知道它每一步... ...

这不是这么说 AI的缺陷是在于缺乏创造性思维而对于玩家动作的应对在这么小的格局上是可以做到完美的 6个将 3条线随你怎么动点对点相克
如果再简化成骑弓步三大类是不是就有点像小时候玩的井字棋？我即使没有卖破绽让你失误的能力
也可以做到对你每一步做出数据库里最优的反映而且如果真要用心去做的话可以每一步都设计一个随机数在两种或者以上的最优选项里选一个无非就是兵种相克撒
这样没有战术迂回空间硬碰硬你觉得还有多大机会能赢？

游戏毕竟是游戏至于ai 20年前都可以在国际象棋上打败号称当时最聪明的人现在说要在更简化这么一张图上做出让普通玩家打不赢的ai 感觉很轻松写意吧

作者: eisenhowerdong 时间: 2013-3-7 03:57:22

本帖最后由 eisenhowerdong 于 2013-3-7 04:01 编辑

分兵..围歼.....别说3条路...就2条路..都能弄死它...AI是分还是不守..侵略高...捅老家...侵略低..分兵吃...然后AI怎么知道玩家部队在哪...还不是靠开图知道再安固定思路应对....观察几把就能知道..多少部队战力...AI回会救..多少界限不会....没这设置..那就1队兵吸引N火力..有这设施就在零界点数量出兵...作为玩家我不需要知道A在哪..因为熟悉了后无视野我都知道它干吗

忘记说了...打败再聪明的AI还是人制造的..真当科幻片AI造反啦考试得99分的人不定比100的笨..但是AI需要数据来分界

作者: 2207555 时间: 2013-3-7 04:04:02

现在基本上所有游戏的高难度AI 都作弊~~~~~~~因为根本没法和人脑比吗

作者: b1205236597 时间: 2013-3-7 05:49:03

nailchen 发表于 2013-3-6 23:23
星际ai能暴三12？

星际2如何我不知道，1的ai根本就是作弊，电脑各种多而已，进攻套路是完全一样的，只要掌 ...

我承认我喜欢上你了电脑各种棋类完爆我

作者: lyfwuxc 时间: 2013-3-7 05:55:26

本帖最后由 lyfwuxc 于 2013-3-7 06:07 编辑

说能观察出AI路数的.你不知道那是专门设计的规律吗?人教了多少.AI就会多少.
但不用这些规律全凭自己技术你能打赢那种神AI?呵呵
以上说的是FTG跟即时战略的AI.
三国志这种游戏.AI除了作弊一路.别的真心玩不出什么花样

http://www.bilibili.tv/video/av79043/
非说AI弱的.看这里.
真把这种卧槽的AI加入单机游戏.你还玩吗?抖M?

作者: nailchen 时间: 2013-3-7 07:24:03

miqi1983 发表于 2013-3-7 02:22
这不是这么说 AI的缺陷是在于缺乏创造性思维而对于玩家动作的应对在这么小的格局上是可以做到完美的 6个 ...

这是胡说了吧，深蓝是什么级别的电脑什么级别的程序？你以为很简单？二十年前美帝就登月了，难道现在登月很容易？

说三国ai比棋类好写？太胡扯了
比如三12，武将有那么多不同属性不同攻防不同技能不同组合不同兵种不同装备不同行进路线不同兵力，你以为这ai好写？
棋类因为有严格的规则，所以相对而言容易计算。比如象棋，虽然分成兵王后象马车，但棋盘格子就这么多，每个棋子的走法也是固定的，所以其实是可以计算的，加上象棋有众多现成的棋谱，而ai背棋谱的能力远超人类。即便如此，深蓝也耗费五年的研究，专家输入了人类百年来的优秀棋谱，深蓝重1270公斤，装有480颗特制象棋芯片，每秒计算2亿步棋，在当时全球超级计算机里排名259位，这个玩意能把各位家里的电脑暴出屎来，你居然觉得是很简单的事？
棋类因其规则限定，棋谱丰富，人工智能相对好写一些，尽管如此，象围棋这样规则限定较少，变化海量的棋，至今人工智能逗不能击败任何一个九段高手。
拿深蓝来说游戏ai，能别这么扯吗？

作者: miqi1983 时间: 2013-3-7 07:40:37

nailchen 发表于 2013-3-7 07:24
这是胡说了吧，深蓝是什么级别的电脑什么级别的程序？你以为很简单？二十年前美帝就登月了，难道现在登月 ...

回帖前先看看仔细省很多字啦你看清他说的是10倍的AI然后开始讨论的如果312是小学生智商100左右他说的就是约等于1000智商的AI并不是312游戏中的了

作者: 完颜董和尚 时间: 2013-3-7 07:49:33

本帖最后由完颜董和尚于 2013-3-7 07:53 编辑

帝国时代2.。要塞十字军东征。。。。。
312偏向痛快玩的策略，开局一两个小时就可以打开局面。
我个人觉得这不是缺点。。LZ也不要太在意有人不喜欢这样：）

对于现在工作的人来说，，用十天半个月去打一个策略游戏是多么奢侈的事情。。。

至于AI这种东西，，永远有规律的。。

作者: ★蛇蛇★ 时间: 2013-3-7 08:03:43

只要不知道敌军势力的兵力+武将已经就增加一些难道了

作者: Ascalon 时间: 2013-3-7 08:51:22

本帖最后由 Ascalon 于 2013-3-6 18:55 编辑

我推荐一个系列，就是SEGA的全面战争。将军2目前还没有达到顶峰，但至少我们TWC的人士经过一番强化后中世纪2：王国的AI现在一般菜鸟只能纯粹靠兵力上的优势来对付电脑。几家比较大型的mod(Stainless Steel, 指环王，战锤) 现在AI战术也已经开始有独家的风格。一个翻译过来叫骑士道3的mod里甚至可以按照人物性格来模仿玩家拿手的各种战术。
但这主要因为SEGA比较愿意支持mod创造者，所以干脆把他们AI套路系统搬出来让内部人员介绍给粉丝们，并且毕竟有了5-6年的发展……我个人并不认为三国系列作的特别特别差。

作者: tianren80 时间: 2013-3-7 09:09:22

王守仁发表于 2013-3-6 20:37
说实话，单就即时战斗而言，LZ说的星际，魔兽，帝国之流，还真是完爆san12PK，完全不是一个等级的。san12PK ...

其实我倒不关心AI对玩家来说，特别是战斗厉害的如何~~我比较关心三个难度中，对AI势力的发展是否有影响，小势力在无史实情况下是否有出头的机会~~而不是像三个姓张的一样永远熬不过两年~~守仁兄对此是否有感觉？？
楼主说的对，三国志永远玩的是大战略，单独讨论战斗难度的着实的没意义~~人家能走出这一步，已经很不容易~~

作者: anyexing 时间: 2013-3-7 09:09:55

楼主要是想有所挑战
那就玩网络版吧
在那里
精英高手有的是

作者: Ascalon 时间: 2013-3-7 09:13:29

tianren80 发表于 2013-3-6 19:09
其实我倒不关心AI对玩家来说，特别是战斗厉害的如何~~我比较关心三个难度中，对AI势力的发展是否有影响， ...

你等等。我这就去全部委任几千局，看看到底难度有没有区别。

作者: tianren80 时间: 2013-3-7 09:20:13

Ascalon 发表于 2013-3-7 09:13
你等等。我这就去全部委任几千局，看看到底难度有没有区别。

呵呵~~我觉得对于小势力玩家来说~~这点还是比较重要的~因为关系到局势和外交~~如果说三张等人永远都不靠谱~~占一个城的大耳在没有史实的情况下就是不会去同盟在那里等死~~那也没办法了。。。定性了。。。我玩吕布讨伐战，曹操和袁绍过了同盟会一直续盟的，就大耳个白痴~开始人家叫他一起打吕布，他开开心心的~然后和大家同盟一过，也不找谁续个盟，总是便宜了曹老板或者孙家~~昨天新开档，他竟然被刘表捡了便宜。。。

作者: adkdfcm 时间: 2013-3-7 09:22:18

贴吧来的喷子吧，感觉没什么好争论的，路过围观

作者: Seranarx78 时间: 2013-3-7 10:19:53

LZ,现在不是大家都有那种闲情逸致能画上十天半个月来慢慢熬得，而且三国志系列指望暗耻做的AI，确实高不到哪里去，想要耐玩，还是要靠大神们的各种插件。{:7:}{:7:}

作者: linsong101 时间: 2013-3-7 10:40:00

真心笑话，还有人说星际的AI。你派一个兵去敌方打一个矿工，之后所有敌方矿工都会跟着你跑。这叫高AI？

星际竞技强不是电脑AI强，而是玩家间的对战。

作者: youkingart 时间: 2013-3-7 10:45:50

正则灵均发表于 2013-3-7 00:06
比如信长野望11天创，信长野望12革新，开始的时候我对电脑互相之间疯狂进攻，有时候1万人敢攻3万人的城感 ...

信长12,13非包围网的情况下,兵力比人家少的是不会进攻的,JJ有10w满科技骑兵,旁边一条哥白板科技11w兵,JJ肯定不敢去打,其实真要打的话,有个5k兵都可以搞定这11w了

作者: 席子狼 时间: 2013-3-7 10:57:44

正则灵均发表于 2013-3-6 21:47
p社游戏还有ai？eu3一个个都把自己往死里整，过几年不是厌战过高就是国库枯竭，自动分裂，任人宰割。ck2就 ...

少扯蛋,星际1的ai也许并不高,但不作弊.

作者: 白月天霜刀 时间: 2013-3-7 16:25:35

欺负电脑真不能算什么英雄。

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