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标题: 按照PS2和XBOX360,PC硬件要达到主机6倍的规格才能跑起跨平台游戏,那次世代主机一出PC党们 [打印本页]

作者: 托奇 时间: 2013-2-23 22:56:31 标题: 按照PS2和XBOX360,PC硬件要达到主机6倍的规格才能跑起跨平台游戏,那次世代主机一出PC党们

本帖最后由托奇于 2013-2-23 23:01 编辑

按照PS2和XBOX360,PC硬件要达到主机6倍以上的规格才能跑起跨平台游戏,那次世代主机一出PC党们岂不要全淘汰了，或者只有高帅富才有钱拼起一两万的机子去跑PC平台上的次世代的跨平台游戏？

现在硬件是core i5 760,8G内存,GF560Ti

整个PS3和XB360的世代，显卡经历了7600,9600GT,460,560ti，CPU经历了P4D,core,core2 ,corei5 内存从1G拼到8G,主板从875,925,中问还换了另两个主板，到现在的P55

打算明年入台XB720或PS4,只要降到2300左右就入,为玩游戏拼硬件真心拼不起了

作者: ~~~~~~~~ 时间: 2013-2-23 23:02:47

我记得当年PS3发表之时一代卡皇GT8800U几乎是在同一时间公布的发售时间和价格
而如今几乎是在PS4问世的同一时间新的卡皇GTX TITAN也一同问世~~
历史总是惊人的巧合~~~

作者: Win先锋 时间: 2013-2-23 23:04:29

总是惊人的巧合~~~

作者: snakeLK2 时间: 2013-2-23 23:04:47

尼玛现在PS4都是X86架构了，简单点说就是一台PC装在叫PS4的壳子里，还能有多大差距？？PC估计也就比他多运行个win7而已。。。。！！

作者: 托奇 时间: 2013-2-23 23:05:16

话说PS系如果给力点，多出点中文游戏，就入PS4,PSV平台上中文版的游戏一年时间已有二十个，望今年再给力点，

若XB720中文游戏多出点，就入XB720，

到时明年中旬考虑入次世代，就看谁在中文化上面的文章多，

作者: mvp2005 时间: 2013-2-23 23:06:20

snakeLK2 发表于 2013-2-23 23:04
尼玛现在PS4都是X86架构了，简单点说就是一台PC装在叫PS4的壳子里，还能有多大差距？？PC估计也就比他多运 ...

XBOX早就是X86架构了，也没见模拟成功

作者: ERR2 时间: 2013-2-23 23:07:22

总是惊人的巧合~~~

作者: 托奇 时间: 2013-2-23 23:09:51

本帖最后由托奇于 2013-2-23 23:11 编辑

snakeLK2 发表于 2013-2-23 23:04
尼玛现在PS4都是X86架构了，简单点说就是一台PC装在叫PS4的壳子里，还能有多大差距？？PC估计也就比他多运 ...

  XBOX就是X86架构和P3处理器，只有733MHz，你让PC让64MB内存和PIII级别处理器的机子去跑跑上跨XBOX和PC两平台的游戏试试?

XBOX上面的光晕2  移植PC后，
要求PC机
      CPU：Pentium 4 2.4GHz以上

   内存：1G以上

   显卡：7300le即可流畅

作者: ERR2 时间: 2013-2-23 23:12:35

snakeLK2 发表于 2013-2-23 23:04
尼玛现在PS4都是X86架构了，简单点说就是一台PC装在叫PS4的壳子里，还能有多大差距？？PC估计也就比他多运 ...

就你这智商还讨论硬件

差距就是统一硬件的优化水平如 ios 和 android

架构一样配置千差万别就要牺牲性能换取兼容性兼容更多的设备代码就不可能精简而高效率不可能发挥硬件极限性能

作者: 貝露丹迪 时间: 2013-2-23 23:12:36

PS越来越强力了

作者: snakeLK2 时间: 2013-2-23 23:13:22

mvp2005 发表于 2013-2-23 23:06
XBOX早就是X86架构了，也没见模拟成功

360是x86架构？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？！！

作者: snakeLK2 时间: 2013-2-23 23:14:31

ERR2 发表于 2013-2-23 23:12
就你这智商还讨论硬件

差距就是统一硬件的优化水平如 ios 和 android

有啥子就好好讨论，别智商智商的，有话好好说，有屁回家放！！现在年轻人都你这素质吗？！

作者: china.gll2 时间: 2013-2-23 23:14:56

~~~~~~~~ 发表于 2013-2-23 23:02
我记得当年PS3发表之时一代卡皇GT8800U几乎是在同一时间公布的发售时间和价格
而如今几乎是在PS4问世的同一 ...

PS3上市之后，PC才出的7850GTX售价3500人民币，8800是一年后的事了。

作者: snakeLK2 时间: 2013-2-23 23:16:12

360用的powerPC的架构。。。。居然这又神论说是x86。。。。。。。。。。。。神论真是年年有啊！！！！

作者: mvp2005 时间: 2013-2-23 23:18:01

snakeLK2 发表于 2013-2-23 23:13
360是x86架构？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？！！

xbox有两代，XBOX360是第二代

xbox 1代是INTEL的CPU

作者: snakeLK2 时间: 2013-2-23 23:19:04

本帖最后由 snakeLK2 于 2013-2-23 23:21 编辑

哦，你说的是XBOX啊。。。。。。。。。。。。。。。尼玛，那个时候的PC硬件能和现在的PC硬件技术比吗？，。。。。。
而且，XBOX的光环2和PC可以开的效果和分辨率也不是一个级别。。。

作者: ERR2 时间: 2013-2-23 23:20:38

snakeLK2 发表于 2013-2-23 23:13
360是x86架构？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？！！

你就是个弱智人家说的 Xbox 一代

作者: mvp2005 时间: 2013-2-23 23:20:41

snakeLK2 发表于 2013-2-23 23:19
哦，你说的是XBOX啊。。。。。。。。。。。。。。。尼玛，那个时候的PC硬件能和现在的PC硬件技术比吗？，。 ...

8楼已经说得很清楚了

作者: 可以的 时间: 2013-2-23 23:22:01

本帖最后由可以的于 2013-2-23 23:24 编辑

LZ你得试着让主机跑个WIN7系统，在运行个游戏开1080P全开特效啥的再来和同等级PC在同条件下比

作者: snakeLK2 时间: 2013-2-23 23:22:46

ERR2 发表于 2013-2-23 23:20
你就是个弱智人家说的 Xbox 一代

你家里人是不是都是这素质？？要讨论就好生说话，别放屁，话都不会说的我一般视为畜生！！

作者: ERR2 时间: 2013-2-23 23:24:15

本帖最后由 ERR2 于 2013-2-23 23:25 编辑

无论主机和pc 是否架构一样只要主机是统一硬件环境运行同样的游戏永远比pc效率高在代码效率上性能与兼容性不可兼得

作者: 可以的 时间: 2013-2-23 23:26:55

mvp2005 发表于 2013-2-23 23:06
XBOX早就是X86架构了，也没见模拟成功

有模拟器啊，不过貌似没在开发了或者没啥进展了。

作者: mvp2005 时间: 2013-2-23 23:27:50

可以的发表于 2013-2-23 23:22
LZ着你这么比，你得试着让主机跑个系统，在运行个游戏开1080P全开特效啥的再来和同等级PC在同条件下比{:15_ ...

这个问题其实就是专有硬件和通用硬件的差距

当年电软还有过专题介绍这个，虽然指令集一样（其实指令集影响不大，看看同样游戏在游戏机上的需求和PC上的需求差距有多大），但是因为有专有电路和特制OS，部分极端条件下有上百倍的性能差距，平均下来也有几倍的差距

最近比较极端的是光线追踪技术（NV收购了一个做这个硬件的公司），运行同样的光线追踪场景，PC得用16台还是32台I5并行运算，而专用硬件只需要66mhz的CPU + 32M内存

作者: ~~~~~~~~ 时间: 2013-2-23 23:28:53

china.gll2 发表于 2013-2-23 23:14
PS3上市之后，PC才出的7850GTX售价3500人民币，8800是一年后的事了。

我记得是06年元旦的时候我去电脑城配电脑~~我边上有个土豪花了一万多买了两块讯景8800U组SLI~~难道是我记错了？

作者: 可以的 时间: 2013-2-23 23:31:04

mvp2005 发表于 2013-2-23 23:27
这个问题其实就是专有硬件和通用硬件的差距

当年电软还有过专题介绍这个，虽然指令集一样（其实指令集影 ...

所以说基础起点都不一样啊怎么能比，要比也不公平。拿最擅长的和人家比不怎么擅长的

作者: mvp2005 时间: 2013-2-23 23:31:09

可以的发表于 2013-2-23 23:26
有模拟器啊，不过貌似没在开发了或者没啥进展了。

现在硬件还达不到吧

PS2 CPU不到300mhz，现在都模拟得不够完美，XBOX好歹还有733mhz的主频

作者: chen999 时间: 2013-2-23 23:48:46

不就是花一iphone钱买台游戏机的事，多大的新闻？？

主机党还不是天天等人破解

作者: ~~~~~~~~ 时间: 2013-2-23 23:53:59

raymanrrr 发表于 2013-2-23 23:29
一万多买不到两块……我怎么记得是07年的事情……

确实是06年元旦~~~两块加一起大概一万五六吧~~~

作者: niveous 时间: 2013-2-24 00:00:07

本帖最后由 niveous 于 2013-2-24 00:03 编辑

mvp2005 发表于 2013-2-23 23:06
XBOX早就是X86架构了，也没见模拟成功

你以为是个主机都有被模拟的待遇么..................

模拟XBOX有毛意思? 根本没几个游戏可玩吧.连模拟器开发者自己都是三天打鱼两天晒网.前年还在官网上埋怨过自己这么干到底有什么意义.

作者: niveous 时间: 2013-2-24 00:01:11

mvp2005 发表于 2013-2-23 23:31
现在硬件还达不到吧

PS2 CPU不到300mhz，现在都模拟得不够完美，XBOX好歹还有733mhz的主频

别扯淡了.还是那句话,你要什么完美? 要完美没有任何一个模拟器是完美的.FC模拟器至今还有特殊字符无法显示的问题.

能流畅的玩就足够了.

作者: niveous 时间: 2013-2-24 00:02:34

本帖最后由 niveous 于 2013-2-24 00:17 编辑

mvp2005 发表于 2013-2-23 23:27
这个问题其实就是专有硬件和通用硬件的差距

当年电软还有过专题介绍这个，虽然指令集一样（其实指令集影 ...

指令集差距不大,但运算架构的区别是明摆着的.X86对精简指令集的模拟肯定要付出十倍机能作为代价.

但架构近似,那可就是两码事了.

还有,别提电软了.那帮二逼................... 假如专用硬件可以牛逼到那个程度.现在还有哪个傻子用电脑处理视觉特效? 以前是吹架构,X86架构不行.现在PS4向X86妥协了,又开始吹电路区别. 现在的人可真特么牛叉,吹出来的硬件居然可以完全推翻现代电子技术另起一行,话说这么疯狂的想法也不知道是谁给电软灌输的.假如硬件处理方式存在这种本质上的区别,那么这个世界上最白痴的就是那些跨平台游戏厂商吧,移植一个游戏的难度已经基本超出重新开发一个游戏的范畴了.跨一次平台基本等于重新把程序编程理念改写一遍.

作者: SinωSaGa 时间: 2013-2-24 00:32:54

话说前几天听说手机都能模拟小P了，有点吃惊

作者: tommygunlmj 时间: 2013-2-24 01:17:40

chen999 发表于 2013-2-23 23:48
不就是花一iphone钱买台游戏机的事，多大的新闻？？

主机党还不是天天等人破解 ...

去A9和xboxsky看看吧，主机平台玩正的很多的好不好。ps3破解之前那好几年都是玩正的，360破解联网微软就会ban主机和账号，现在a9ps3区讨论破解的都不让在正常的综合区里讨论。。。ps2时期确实基本都是玩盗的，但360和ps3时期玩正的人越来越多了，以后肯定也是这个趋势。买游戏一年费用有的还不到游侠有的人换个显卡或硬件的费用，大家都这么忙一年也就买那么几个游戏，谁成天没事打游戏。。。。

作者: tommygunlmj 时间: 2013-2-24 01:20:46

niveous 发表于 2013-2-24 00:02
指令集差距不大,但运算架构的区别是明摆着的.X86对精简指令集的模拟肯定要付出十倍机能作为代价.

但架构 ...

但主机可以做专门优化，pc大家硬件差别这么大做优化难度大不少吧。

作者: qingke 时间: 2013-2-24 01:48:57

mvp2005 发表于 2013-2-23 23:06
XBOX早就是X86架构了，也没见模拟成功

http://www.caustik.com/cxbx/index.htm

这个是不是1代的模拟器

作者: reichelite 时间: 2013-2-24 02:11:13

托奇发表于 2013-2-23 23:09
XBOX就是X86架构和P3处理器，只有733MHz，你让PC让64MB内存和PIII级别处理器的机子去跑跑上跨XBOX和PC两 ...

大哥，你咋不拿蝙蝠侠阿甘精神病院说事呢？挑一个明显失败的移植有意思不？只要我愿意我还能让i7卡死在ps2游戏上呢……

作者: mvp2005 时间: 2013-2-24 02:51:35

本帖最后由 mvp2005 于 2013-2-24 02:58 编辑

qingke 发表于 2013-2-24 01:48
http://www.caustik.com/cxbx/index.htm

这个是不是1代的模拟器

引用作者的话：

Basically, I'm trying to get this "Xbox should be easy to emulate because it's just like a PC" crap out of your heads. I'm sure that most of you will disagree with me on this, but for these reasons and more, on a low level, Xbox is harder to emulate than PS2.

所以即使同样是X86架构，并没有使得模拟变得轻松，相反地，X86处理器的复杂结构加深了模拟的难度

时至今日这个模拟器仍然停留在非常低的模拟度上，作者基本是在打酱油。。。

----------------------附带原文------------------

Originally Posted by blueshogun96
"Xbox is just like a PC, it's easy to emulate!"

Yes, we've all heard this silly and pointless argument a million times and it usually ends in the same, and rather ignorant conclusion (or should I say assumption) that just because the Xbox is PC similar, it's hardware should be relatively easy to emulate. That's a very wrong frame of mind. How hard can it be? Very. Xbox's hardware is very complex and still poorly documented to this day. This requires some explanation.

1. Is a PC easy to emulate? Well, I wouldn't say so myself. Take a look at the source code from bochs. A lot of source code/work isn't it?

2. Emulating an x86 CPU is a lot harder than it sounds. I don't know where this mindless assumption comes from. Yes, there's loads of documentation on how the x86 processor works, but that doesn't exactly make it easy. First of all, the x86 instruction set is M-A-S-S-I-V-E! There can be at least 20 different versions of one instruction (i.e. There are many different versions of the MOV instruction, as well as INC, DEC, ADD, SUB, SHR, SHL, AND, OR, XOR etc.) and it takes time to implement them all. Of course, that's not exactly difficult. The real problem is that any modern x86 processor including the Pentium III can execute multiple instructions at once. So it's not like emulating a Z80 doing one instruction at a time. The actual algorithm and how x86 does this is undocumented and still unknown. In short, the Xbox's CPU can be emulated, but not accurately.

3. Emulating any hardware by NVIDIA is not a walk in the park! The Xbox's GPU, the NV2A is often assumed just a GeForce 3. It's not! It's similar but not identical. It has some GeForce 4 capabilities too, so it's more of a cross between an NV20 and NV25. This is by no means easy to emulate either. NVIDIA's GPUs have very large register sets and afaik not even half of them have been discovered, and a large portion of known registers have unknown purposes. There is little to no documentation on how NVIDIA GPUs work. The best thing to do is to look at similar GPUs such as RIVA, TNT, and older GeForce cards. Some registers are similar, but not identical. The best place to look for information is in open source drivers available on the net. Adding to the dificulty is that no one has ever discovered how pixel shaders work on NV2x cards, vertex shaders yes though. The Xbox GPU also has exclusive registers that are not found in other GeForce cards. Information on the NV2A's GPU registers are just now beginning to be discovered a few months ago. And yet, there's still a long way to go. The GeForce 3 series is the most mysterious of all NVIDIA GPUs (G7x and G8x aside) and the NV2A is alot worse. "But can't you just directly execute the NV2A instructions on another NVIDIA card?". No, I get alot of questions concerning this, and it is impossible. It's MMIO addresses are different and the exclusive registers must be emulated. Plus, in windows, we don't have ring 0 access anyway, so you all can scratch that idea now. Then comes the NForce 2 chipset. This is where it get easier. The NVIDIA MCPX is the control center for things such as audio, USB for input, Network adapters, PCI, AGP, etc. These things are not really that difficult to emulate IMO except for the audio.

4. The Audio system is rather complex. Xbox's audio consists of at least 4 DSPs, and audio codec (AC '97) and an NVIDIA SoundStorm APU. The DSPs shouldn't be a problem (just figuring out what they all are is) nor should the AC '97 but the NVIDIA SoundStorm APU is the really difficult part. So far I haven't found any information on this thing, but right now, it's relevance is low.

5. The Xbox BIOS isn't fully understood. The basic execution process of the BIOS is understood, but details on the process are at a loss. What we do know gives us hints, but before the BIOS can be emulated, we'll need a better understanding of the Xbox hardware layout because the BIOS does some unknown hardware initialization at boot time and writes to the hardware directly without using any XDK stuff. It will take some time, and effort, but I'll eventually get it working.

6. Video Encoder "Hell". Instead of using a RAMDAC for video output, the Xbox uses a Video Encoder. What makes this suck a pain? Microsoft sought the need to change the video encoder every other Xbox version (there are seven in all, 1.0 - 1.6). Why, I dunno, it's a Microsoft thing, they always tend to try to "fix" things that aren't broken >.> AFAIK, there are at least 3 different Video Encoders used: Conexant CX25871, Focus FS454, and Xcalibur. For more information in Xbox video encoders, click here. Emulating all three video encoders is only less than half the battle, the real problem is that BIOSes can be specifically tied to a specific encoder depending on it's version (don't quote me on this though). Like PS2, every Xbox model revision has a updated BIOS and has different expectations. This is a potential problem, but not exactly major.

作者: yongzhou 时间: 2013-2-24 04:03:12

mvp2005 发表于 2013-2-23 23:31
现在硬件还达不到吧

PS2 CPU不到300mhz，现在都模拟得不够完美，XBOX好歹还有733mhz的主频

如果CPU主频目前瓶颈能够突破到4.2ghz的话，那么就有希望模拟Xbox1代主机10帧了

Wii能够模拟就是因为主频低！

模拟器的初期开发需要接近10倍的硬件条件，之后才可以慢慢调试经测试加快代码

作者: 长腿大侠 时间: 2013-2-24 08:18:50

mvp2005 发表于 2013-2-23 23:27
这个问题其实就是专有硬件和通用硬件的差距

当年电软还有过专题介绍这个，虽然指令集一样（其实指令集影 ...

你最好把这个极端的例子的详细资料贴出来，

作者: lo-fier 时间: 2013-2-24 08:34:31

哪有那么大的差距，我记得新的家用机平台刚推出的时候和当时的高端PC差不多性能啊，或许稍微强点。。。

作者: qingke 时间: 2013-2-24 08:58:22

mvp2005 发表于 2013-2-24 02:51
引用作者的话：

Basically, I'm trying to get this "Xbox should be easy to emulate because it's jus ...

我就知道你会这样说，我也不做过多评论了
这跟“也没见模拟成功”差多远，大家心中有数

作者: kof86 时间: 2013-2-24 09:19:06

那个几乎不能玩游戏的xbox模拟器算是模拟“成功”了？大家心里当然有数

另外某楼说的对，模拟器是不可能100%完美，但也不像你另一帖里说的ps2模拟器99%完美了。自己去看官方的Compatibility List,有多少的游戏不能进入，多少的游戏不能玩，能玩的有多少都是靠跳帧。

作者: malei0547 时间: 2013-2-24 09:28:24

tommygunlmj 发表于 2013-2-24 01:20
但主机可以做专门优化，pc大家硬件差别这么大做优化难度大不少吧。

差别大？神马叫最低配置？既然已经有了标准还那么烂说明神马？说明PC的水深着呢~~

作者: qingke 时间: 2013-2-24 09:42:14

kof86 发表于 2013-2-24 09:19
那个几乎不能玩游戏的xbox模拟器算是模拟“成功”了？大家心里当然有数
另外某楼说的对，模拟器 ...

你把“成功”和“完美”混为一谈，大家心中有数

作者: kof86 时间: 2013-2-24 10:24:11

本帖最后由 kof86 于 2013-2-24 10:26 编辑

qingke 发表于 2013-2-24 09:42
你把“成功”和“完美”混为一谈，大家心中有数

那是对两个人说的。第一句话对你，第二句对某人。
http://game.ali213.net/forum.php?mod=viewthread&tid=4587882&page=1#pid66124981

作者: bonesman 时间: 2013-2-24 10:36:23

PC游戏优化得再坑爹都有人买，还能拉动硬件消费。主机游戏如果优化的坑爹那是自寻死路。如果PC上多一点暴雪出的良心游戏，少一点孤岛危机和GTA4这种坑爹货就好了

作者: ★蛇蛇★ 时间: 2013-2-24 10:37:22

吾大PC万岁

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