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标题: ps4将出，是否意味着ps3模拟器应该快了，没必要买ps3了吧？ [打印本页]

作者: cddssgl 时间: 2013-2-21 18:41:35 标题: ps4将出，是否意味着ps3模拟器应该快了，没必要买ps3了吧？

现在还有必要买ps3吗？模拟器应该快出了吧？这样用pc就能玩了，pc现在性能这么强大，无所不能

作者: eniac_whyt 时间: 2013-2-21 18:42:34

模拟之魂，让我们一起等吧

作者: 南宮 时间: 2013-2-21 18:43:07

同等PS3摸你器~

作者: cloud9343 时间: 2013-2-21 18:43:37

希望有PS3模擬器

作者: ~~~~~~~~ 时间: 2013-2-21 18:44:57

目测LZ应该是个穷学生吧~~这种事儿渴望意淫一下就算了~~别抱太大希望~~~~

作者: 有点小帅。 时间: 2013-2-21 18:47:18

有生之年估计可以看见PS4的模拟器就心满意足了{:3 (1):}

作者: q12345 时间: 2013-2-21 18:48:08

等个5、6年应该有的。

作者: kof86 时间: 2013-2-21 18:48:18

PS2模拟器实际上这几年效率都没啥进步，全靠PC硬件的提升

作者: R.Blood 时间: 2013-2-21 18:48:41

现在连PS2的模拟器都不完美。。。PS3模拟器连个测试版的影子都没有

作者: qaqaqaqqa 时间: 2013-2-21 18:53:34

就两千块钱的主机买不起，两千块钱的显卡买的起，有盼模拟的时候早抱回一台主机回家了

作者: dfcsazs 时间: 2013-2-21 19:02:03

估计你这代悬了你儿子长大后有戏能玩到PS3模拟器。。

作者: tbchyu001 时间: 2013-2-21 19:10:23

= =还是去入个ps3吧

作者: 1263326506 时间: 2013-2-21 19:33:59

ps2模拟器到现在都还没完美，完全靠硬件提速。

作者: niveous 时间: 2013-2-21 19:40:34

本帖最后由 niveous 于 2013-2-21 19:44 编辑

事实上是PS4模拟起来更容易了.......... 因为是X86架构.

实际上现在X86的街机基板基本上只要解密就可以放到PC上直接运行.比如最新的拳皇和侍魂什么的.连模拟器都省了. 不过街机基板每一块板子都需要独立解密.而且还要遵守DUMP协议. 家用机么.不光没协议.而且恐怕只解密主机BIOS部分即可.

作者: ramiel2 时间: 2013-2-21 19:50:04

呵呵，现在的人养家都没功夫，还有空去做PS3模拟器？

作者: v730 时间: 2013-2-21 20:25:54

不是一回事儿。
PS3先做到新机型能完全破解，才可能做到发展模拟。

作者: 二月五号了 时间: 2013-2-21 20:29:31

有人会怀旧的呗

http://player.ku6.com/refer/EM3liY9sJ1F8kd68XXxcag../v.swf&auto=1

作者: kroosy 时间: 2013-2-21 21:38:47

那你还是先等ps2的模拟器完美了来吧

作者: niveous 时间: 2013-2-21 22:02:29

kroosy 发表于 2013-2-21 21:38
那你还是先等ps2的模拟器完美了来吧

看你要求的完美意义是什么，要求100%的话PS也做不到，但要求99%的话PS2模拟器已经基本完事了.

作者: a3201595 时间: 2013-2-21 22:59:01

哪那么快

作者: jk1526 时间: 2013-2-21 23:01:59

PS3 BD先做到破解，PS3模拟器

作者: a3201595 时间: 2013-2-21 23:09:43

现在PS2模拟都还没完美模拟吧{:7:}

作者: xialei_026 时间: 2013-2-21 23:15:08

模拟器不知道吃CPU厉害否？目前的I系CPU应该不成问题吧？

作者: damdiszzz 时间: 2013-2-21 23:32:13

niveous 发表于 2013-2-21 19:40
事实上是PS4模拟起来更容易了.......... 因为是X86架构.

实际上现在X86的街机基板基本上只要解密就可以放 ...

是呀,X86架构的不如直接就模拟PS4,搞什么CELL

作者: tskyling 时间: 2013-2-21 23:45:42

过几十年应该可能

作者: q48425709 时间: 2013-2-22 10:37:22

338345 发表于 2013-2-21 23:18
我最恨的就这句话，谁买不起破游戏机，游戏机1W一个都买得起，关键游戏买不起，买显卡以后能免费用一辈子 ...

呵呵，还真能给自己贴金啊

作者: 沧州任健 时间: 2013-2-22 10:42:03

早玩早享受，这年头谁保不住自己得癌了还不知道，明年就完了， PS3模拟器至少得7年以后才差不多。

作者: atr124 时间: 2013-2-22 10:43:29

338345 发表于 2013-2-21 23:18
我最恨的就这句话，谁买不起破游戏机，游戏机1W一个都买得起，关键游戏买不起，买显卡以后能免费用一辈子 ...

360，ps3现在不用花钱买游戏的破解机不是到处都是。。。。2222

作者: yongzhou 时间: 2013-2-22 11:19:07

atr124 发表于 2013-2-22 10:43
360，ps3现在不用花钱买游戏的破解机不是到处都是。。。。2222

他的意思是他连一台2500元的Xbox360或者3500元的PS3破解机也买不起，但是依然能够买1万元的PC，有木有？

作者: 慕夜.豆豆 时间: 2013-2-22 12:04:43

这是略有点我不太能听懂的话题了~~我就看看，不说话

作者: supereric 时间: 2013-2-22 14:05:57

niveous 发表于 2013-2-21 22:02
看你要求的完美意义是什么，要求100%的话PS也做不到，但要求99%的话PS2模拟器已经基本完事了.
...

战神2系列都没能满速运行跳帧运行的那是骗人伎俩逃不过fps眼

作者: fang3454 时间: 2013-2-22 14:09:43

有没有只能等着吧。

作者: overmindoy 时间: 2013-2-22 14:28:01

大部分ps3游戏pc上都玩得到不是麽

作者: qingke 时间: 2013-2-22 14:37:21

你如果真想玩PS3上面的一些游戏

买一台吧

模拟器这种东西，你要知道工作原理你就会死心的

性能损耗极大

作者: 护照 时间: 2013-2-22 15:03:14

LZ你天生就是一个大穷b，连个游戏机都买不起的大穷比，我代表喵星人鄙视你

作者: 拽哥 时间: 2013-2-22 15:07:10

~~~~~~~~ 发表于 2013-2-21 18:44
目测LZ应该是个穷学生吧~~这种事儿渴望意淫一下就算了~~别抱太大希望~~~~

PS3模拟器10年内可以出现妥妥的。。。。。我的5元盘360安全卫士已经到了打扫卫生的时候很碍地方的存在这种地步了

作者: 拽哥 时间: 2013-2-22 15:09:04

qingke 发表于 2013-2-22 14:37
你如果真想玩PS3上面的一些游戏

买一台吧

就跟安卓手机一样。。。系统上面再运行一个虚拟系统，虚拟系统中开启程序应用。。。。。所以双核1.2G的安卓也干不过IP4 单核（当然也是专门优化的原因）

作者: 立花誾千代 时间: 2013-2-22 15:36:56

不管是3 还是 4 都不准备买

作者: duolo 时间: 2013-2-22 15:44:13

a3201595 发表于 2013-2-21 23:09
现在PS2模拟都还没完美模拟吧

ps2模拟已经相当成熟了哦

作者: a3201595 时间: 2013-2-22 16:32:06

duolo 发表于 2013-2-22 15:44
ps2模拟已经相当成熟了哦

我那旧电脑玩起来还是有点卡

作者: a9988a 时间: 2013-2-22 16:42:56

niveous 发表于 2013-2-21 19:40
事实上是PS4模拟起来更容易了.......... 因为是X86架构.

实际上现在X86的街机基板基本上只要解密就可以放 ...

我就说现在破解容易多了。
别人还不信。

作者: a9988a 时间: 2013-2-22 16:44:21

ramiel2 发表于 2013-2-21 19:50
呵呵，现在的人养家都没功夫，还有空去做PS3模拟器？

你当做模拟器的是中国人？

作者: niveous 时间: 2013-2-23 02:25:37

supereric 发表于 2013-2-22 14:05
战神2系列都没能满速运行跳帧运行的那是骗人伎俩逃不过fps眼

呵呵.........

一帮盯着隔行扫描伪1080P的玩家终于低下脑袋开始算计帧数这点细节了?

作者: niveous 时间: 2013-2-23 02:32:13

本帖最后由 niveous 于 2013-2-23 02:36 编辑

就模拟器开发而言.实际上难度最大的就是早年的PS模拟器. 那是根本性质的区别,一个是精简指令处理集,一个是X86架构.完全两码事的东西. PS2模拟器其实其实五年前就可以完善.但是开发小组一直等着能被SONY招安,所以才拖了这么久.

PS3短期内实现模拟确实不太现实,因为架构太离谱,模拟难度相当的大. 360的可能性倒是不小.但独占游戏又太少,没干劲,模拟器开发组未必乐意接手这个活.

PS4模拟现在还只能处于猜测阶段.毕竟谁都没看见实机.而且它的X86又是具体怎样一个详细架构方案还不好说.但只要架构本身不变,那么模拟难度必然要大幅度降低.搞不好PS4模拟器先于PS3完善都不好说...

另外,关于模拟器完善定律和硬件定律,是建立在PC和主机硬件架构的不同上.随着PC对主机的硬件优势越来越大,加之主机对X86架构的妥协.大家可以基本上忘记这条定律的存在了.

作者: duolo 时间: 2013-2-23 09:08:50

要是xbox1的模拟器能够完善就好了啊，搞不懂为啥一直没出来

作者: dante117 时间: 2013-2-23 09:26:32

LZ还是等10年后买套PC顶级配置玩PS3模拟器吧，10年光阴过去了，付出的金钱也比现在多的多，没见过比这更NC的事情了，某些PC玩家怎么总是转不过弯来呢

作者: aaa225667 时间: 2013-2-23 09:35:13

{:dm(16):}等模拟器还不如想办法多赚点钱自己买。。。这才是实际的action plan...

作者: niveous 时间: 2013-2-23 09:51:16

dante117 发表于 2013-2-23 09:26
LZ还是等10年后买套PC顶级配置玩PS3模拟器吧，10年光阴过去了，付出的金钱也比现在多的多，没见过比这更NC ...

因为模拟器可以修改出MOD.比如可以在3D格斗游戏里,让女角色摆出男角色的动作.开启实际游戏中被阉割或禁用的功能.

某些TV玩家一辈子都不会知道这种乐趣的.

作者: niveous 时间: 2013-2-23 09:58:53

aaa225667 发表于 2013-2-23 09:35
等模拟器还不如想办法多赚点钱自己买。。。这才是实际的action plan... ...

玩模拟器的配置能买你十套主机了...
可你把十台主机捆在一起也不可能实现全场1080P分辨率吧. MOD和渲染插件就更别提了.顺便问一句你知道MOD这个单词怎么拼不?

作者: ctking 时间: 2013-2-23 10:08:19

难度很大，别抱太大希望，我也想有。

作者: aaa225667 时间: 2013-2-23 10:12:56

niveous 发表于 2013-2-23 09:58
玩模拟器的配置能买你十套主机了...
可你把十台主机捆在一起也不可能实现全场1080P分辨率吧. MOD和渲染插 ...

一个电脑要2，3W确实贵。好吧我错了，一年花几千买游戏确实不能比啊。玩模拟器的是有钱人~至于你说的1080什么的有没有我根本无所谓，3DS我也玩得很开心。什么叫MOD？不好意思我英文很差，大学基本没学英文勉强过了6级而已。。。。

作者: ws000202 时间: 2013-2-23 10:15:20

还是算了吧~

作者: niveous 时间: 2013-2-23 10:43:01

aaa225667 发表于 2013-2-23 10:12
一个电脑要2，3W确实贵。好吧我错了，一年花几千买游戏确实不能比啊。玩模拟器的是有钱人~至于你说的1080 ...

所以说无知者无畏.但也没有趣味...
寒假还没结束,中小学生太多,我也不好说什么太难听的.游戏的乐趣不仅仅在于游戏本身,这个延伸性注定了PC玩家和TV玩家本质上的区别.一个是自己参与进去,一个是走马灯似的过一遍.而我到现在都对TV玩家的优越感理解不能,一个单纯的"受"群体有什么可自豪的...

作者: opo100cn 时间: 2013-2-23 10:43:41

主要是现在模拟器这个东西认真去做的人也不多了

作者: china.gll2 时间: 2013-2-23 10:45:28

模拟的成本比直接买主机玩高好几倍

作者: 无视你存在 时间: 2013-2-23 11:19:44

ps2都没完美还想ps3没个10年ps2模拟器不会完美

作者: 1179447665 时间: 2013-2-23 11:22:20

还是挺喜欢ps3的{:41:}

作者: aaa225667 时间: 2013-2-23 11:30:10

niveous 发表于 2013-2-23 10:43
所以说无知者无畏.但也没有趣味...
寒假还没结束,中小学生太多,我也不好说什么太难听的.游戏的乐趣不仅仅 ...

{:dm(4):}你说的太深奥了。我根本看不懂。模拟器什么的对我来确实太高端了~我只要光盘塞进去可以玩就行了。而且照样玩得很开心还能联机。这样就足够~
[attach]3855090[/attach]

作者: niveous 时间: 2013-2-23 11:49:40

aaa225667 发表于 2013-2-23 11:30
你说的太深奥了。我根本看不懂。模拟器什么的对我来确实太高端了~我只要光盘塞进去可以玩就行了 ...

没错...原始人轱辘石球的时候也这么想来着.

作者: kennyXD 时间: 2013-2-23 12:16:11

等ps4出來了你還想玩ps3遊戲?

作者: lostuniverse 时间: 2013-2-23 12:52:38

那得多好的配置？

作者: lsy163 时间: 2013-2-23 13:48:59

niveous 发表于 2013-2-23 11:49
没错...原始人轱辘石球的时候也这么想来着.

我活了30多年，第一次见到你这么装B的人。

作者: lsy163 时间: 2013-2-23 13:57:18

niveous 发表于 2013-2-23 09:51
因为模拟器可以修改出MOD.比如可以在3D格斗游戏里,让女角色摆出男角色的动作.开启实际游戏中被阉割或禁用 ...

哎呀，我玩上了马里奥改的猫里奥，魂斗罗的水下八关也被开发出来了！！！！
可是。。。。那还有人去关心吗？

作者: ★蛇蛇★ 时间: 2013-2-23 21:32:04

目测在做梦

作者: yongzhou 时间: 2013-2-24 05:15:10

niveous 发表于 2013-2-23 09:58
玩模拟器的配置能买你十套主机了...
可你把十台主机捆在一起也不可能实现全场1080P分辨率吧. MOD和渲染插 ...

靠！咱就是模拟器界出来的人，从没想到咱也成了玩模拟器能秒杀10套主机？？？咱那时玩模拟器就是为了省钱啊！！！一台PC能玩很多东西的想法啊！

你要是能拿出数套现今流行机种的正版游戏，也就是目前正在上市的游戏，那才叫正常的消耗行为！拿一次性投资没有后续消耗的来说话充大头的简直就是神经分裂的行径啊！你当有点经历的人都不懂啊？知不知道每天外出大餐100元的，比一年才吃个小家火锅的更有钱好伐！连消耗都不懂游戏才是大头消耗品！你一台硬件是不值钱的！

作者: maimaiya 时间: 2013-2-24 09:43:44

ps2还有小部分游戏不能全速呢...zoe...

作者: niveous 时间: 2013-2-24 09:57:52

yongzhou 发表于 2013-2-24 05:15
靠！咱就是模拟器界出来的人，从没想到咱也成了玩模拟器能秒杀10套主机？？？咱那时玩模拟器就是为了省钱 ...

你要是什么都买正版，PC花钱本身还是最多的.

你要是有脸说自己是模拟界出来的人，就该知道当年一块正版的板子要卖多少钱吧。

作者: 49673228 时间: 2013-6-12 11:18:07

PS3早于PS4出来那是绝对不可能的，不要以为摸拟器的放出只有构架的难度，说这样的话的人明显只懂硬件皮毛，也是没有法律常识的人。在国外知识产权的重视程度是很高的，就PS4的利益和法律上的打压，就没人敢放这个东西。

作者: mvp2005 时间: 2013-6-12 11:37:01

本帖最后由 mvp2005 于 2013-6-12 12:07 编辑

niveous 发表于 2013-2-21 19:40
事实上是PS4模拟起来更容易了.......... 因为是X86架构.

实际上现在X86的街机基板基本上只要解密就可以放 ...

照你这个说法XBOX 1代应该早就被模拟出来了，XBOX 1代是INTEL 奔腾处理器

事实上XBOX模拟器都停止开发了 ---- 因为INTEL X86处理器不是开源处理器，无法弄到技术资料

X86在PC中应用广泛！= 容易模拟，恰恰相反，X86处理器基本是黑盒，而且内部极为复杂，难以模拟，X86的易用性仅仅只对于微软，INTEL可以向微软开放处理器技术资料，但是不会对外部非合作伙伴公开技术资料

以下是援述XBOX模拟器作者的话：（根据作者所述的情况，如果PS4处理器更加复杂的话，模拟器PS4基本没门，除非有黑客能黑到INTEL的技术资料）

Originally Posted by blueshogun96
"Xbox is just like a PC, it's easy to emulate!"

Yes, we've all heard this silly and pointless argument a million times and it usually ends in the same, and rather ignorant conclusion (or should I say assumption) that just because the Xbox is PC similar, it's hardware should be relatively easy to emulate. That's a very wrong frame of mind. How hard can it be? Very. Xbox's hardware is very complex and still poorly documented to this day. This requires some explanation.

1. Is a PC easy to emulate? Well, I wouldn't say so myself. Take a look at the source code from bochs. A lot of source code/work isn't it?

2. Emulating an x86 CPU is a lot harder than it sounds. I don't know where this mindless assumption comes from. Yes, there's loads of documentation on how the x86 processor works, but that doesn't exactly make it easy. First of all, the x86 instruction set is M-A-S-S-I-V-E! There can be at least 20 different versions of one instruction (i.e. There are many different versions of the MOV instruction, as well as INC, DEC, ADD, SUB, SHR, SHL, AND, OR, XOR etc.) and it takes time to implement them all. Of course, that's not exactly difficult. The real problem is that any modern x86 processor including the Pentium III can execute multiple instructions at once. So it's not like emulating a Z80 doing one instruction at a time. The actual algorithm and how x86 does this is undocumented and still unknown. In short, the Xbox's CPU can be emulated, but not accurately.

3. Emulating any hardware by NVIDIA is not a walk in the park! The Xbox's GPU, the NV2A is often assumed just a GeForce 3. It's not! It's similar but not identical. It has some GeForce 4 capabilities too, so it's more of a cross between an NV20 and NV25. This is by no means easy to emulate either. NVIDIA's GPUs have very large register sets and afaik not even half of them have been discovered, and a large portion of known registers have unknown purposes. There is little to no documentation on how NVIDIA GPUs work. The best thing to do is to look at similar GPUs such as RIVA, TNT, and older GeForce cards. Some registers are similar, but not identical. The best place to look for information is in open source drivers available on the net. Adding to the dificulty is that no one has ever discovered how pixel shaders work on NV2x cards, vertex shaders yes though. The Xbox GPU also has exclusive registers that are not found in other GeForce cards. Information on the NV2A's GPU registers are just now beginning to be discovered a few months ago. And yet, there's still a long way to go. The GeForce 3 series is the most mysterious of all NVIDIA GPUs (G7x and G8x aside) and the NV2A is alot worse. "But can't you just directly execute the NV2A instructions on another NVIDIA card?". No, I get alot of questions concerning this, and it is impossible. It's MMIO addresses are different and the exclusive registers must be emulated. Plus, in windows, we don't have ring 0 access anyway, so you all can scratch that idea now. Then comes the NForce 2 chipset. This is where it get easier. The NVIDIA MCPX is the control center for things such as audio, USB for input, Network adapters, PCI, AGP, etc. These things are not really that difficult to emulate IMO except for the audio.
4. The Audio system is rather complex. Xbox's audio consists of at least 4 DSPs, and audio codec (AC '97) and an NVIDIA SoundStorm APU. The DSPs shouldn't be a problem (just figuring out what they all are is) nor should the AC '97 but the NVIDIA SoundStorm APU is the really difficult part. So far I haven't found any information on this thing, but right now, it's relevance is low.

5. The Xbox BIOS isn't fully understood. The basic execution process of the BIOS is understood, but details on the process are at a loss. What we do know gives us hints, but before the BIOS can be emulated, we'll need a better understanding of the Xbox hardware layout because the BIOS does some unknown hardware initialization at boot time and writes to the hardware directly without using any XDK stuff. It will take some time, and effort, but I'll eventually get it working.

6. Video Encoder "Hell". Instead of using a RAMDAC for video output, the Xbox uses a Video Encoder. What makes this suck a pain? Microsoft sought the need to change the video encoder every other Xbox version (there are seven in all, 1.0 - 1.6). Why, I dunno, it's a Microsoft thing, they always tend to try to "fix" things that aren't broken >.> AFAIK, there are at least 3 different Video Encoders used: Conexant CX25871, Focus FS454, and Xcalibur. For more information in Xbox video encoders, click here. Emulating all three video encoders is only less than half the battle, the real problem is that BIOSes can be specifically tied to a specific encoder depending on it's version (don't quote me on this though). Like PS2, every Xbox model revision has a updated BIOS and has different expectations. This is a potential problem, but not exactly major.

Basically, I'm trying to get this "Xbox should be easy to emulate because it's just like a PC" crap out of your heads. I'm sure that most of you will disagree with me on this, but for these reasons and more, on a low level, Xbox is harder to emulate than PS2.

^ The exception to that above is that the NV2A is much better documented now, but not fully. There's an open source library for the OpenXDK called pbKit. It interfaces directly with the hardware to fully expose it's potential. This is what Microsoft should have done all along (or at least wrote a low-level OpenGL implementation).

作者: Magic小逸 时间: 2013-6-12 11:50:44

4出了还要等破解，3还是有一段时间市场，入正另外一说

作者: china.gll2 时间: 2013-6-12 12:03:40

本帖最后由 china.gll2 于 2013-6-12 12:05 编辑

主机会越来越不容易模拟，随着主机功能结构越来越复杂，开发模拟器不再是单打独斗可以做到的，这需要大型开发团队合作研发，没利益驱动或者精神信仰很难组织到数量足够并且合格的人才。

作者: niveous 时间: 2013-6-12 12:53:36

mvp2005 发表于 2013-6-12 11:37
照你这个说法XBOX 1代应该早就被模拟出来了，XBOX 1代是INTEL 奔腾处理器

事实上XBOX模拟器都停止开发了 ...

这个问题已经回复过无数次了.
模拟器这种东西还需要另一个重要因素,那就是热情.

自XBOX发布至今以来,截止到目前,只有两个小组接手过XBOX的模拟工作,其中一个小组仅仅负责了破解BIOS. 然后就投入到了其他模拟器的工作里. 而另一个就是CXBOX.只有一个人在做,而且连续三年其官网都没人点击.

再容易模拟的主机,其模拟也需要一个繁杂的过程.问题的重点只是,这个过程到底值不值得.

作者: mvp2005 时间: 2013-6-12 13:11:02

niveous 发表于 2013-6-12 12:53
这个问题已经回复过无数次了.
模拟器这种东西还需要另一个重要因素,那就是热情.

我的论点是“X86处理器架构的主机不会因为是X86而容易模拟”，你的论点是什么？热情？！

作者: ctking 时间: 2013-6-12 13:35:05

2018年能模拟PS3的可能性都为零！能达到现在模拟PS2的水平我都满足了。

作者: Relax@ 时间: 2013-6-12 13:37:20

希望是吧不过就算模拟成功了，资源下载也是十分蛋疼的事情啊。。。。。。。。

作者: TigerQiuQiu 时间: 2013-6-12 13:44:03

已经不是古代了。。。。为什么要模拟

作者: jiushijiuye 时间: 2013-6-12 13:48:52

事实上是PS4模拟起来更容易了.......... 因为是X86架构.

XBOX一代也是X86架构，到现在也没有被模拟

作者: 1320581 时间: 2013-6-12 13:55:38

mvp2005 发表于 2013-6-12 11:37
照你这个说法XBOX 1代应该早就被模拟出来了，XBOX 1代是INTEL 奔腾处理器

事实上XBOX模拟器都停止开发了 ...

开发xbox模拟器的人早就被微软招安了，他们在360上开发了xbox模拟器。。。

作者: 1320581 时间: 2013-6-12 13:57:44

jiushijiuye 发表于 2013-6-12 13:48
XBOX一代也是X86架构，到现在也没有被模拟

xbox模拟器360上有。

作者: mauricepan 时间: 2013-6-12 13:58:31

mvp2005 发表于 2013-6-12 11:37
照你这个说法XBOX 1代应该早就被模拟出来了，XBOX 1代是INTEL 奔腾处理器

事实上XBOX模拟器都停止开发了 ...

这个是cxbx的作者，他的模拟器压根就没模拟硬件，而是象当年n64的一样半破解，然后pc直接运行的。现在这个模拟器的瓶颈是对微软系统破解还很浅，大批的专属dx模块根本没有dump出来。你去他的专属论坛看了就知道了，在微软的系统破解完全之前是没法的。dc的模拟是另外一个很典型的例子，不用wince的游戏早就模拟的不错了，用了wince的现在也是一塌糊涂。

作者: mauricepan 时间: 2013-6-12 14:10:29

mvp2005 发表于 2013-6-12 13:11
我的论点是“X86处理器架构的主机不会因为是X86而容易模拟”，你的论点是什么？热情？！ ...

只要要操作系统和bios给破解了，硬件架构什么的是浮云。模拟界的硬骨头model3的难点是rom的破解，xbox是微软操作系统的破解，dc-wince也是微软操作系统的破解。街机破解简单那是街机直接用的windows xp而不是专门修改过的windos。如无意外，微软的主机是最难搞的，因为他的操作系统最复杂。

作者: niveous 时间: 2013-6-12 14:39:23

mvp2005 发表于 2013-6-12 13:11
我的论点是“X86处理器架构的主机不会因为是X86而容易模拟”，你的论点是什么？热情？！ ...

因为这就是模拟器问题的本质啊.

主机本身要有人愿意去模拟才行. 就像PS和N64,架构差别再大,只要程序员自己高兴,就可以模拟出来.

XBOX根本就没有模拟的动力.开发者自己都是三天打鱼两天晒网.光是跟人讨论放假去什么地方旅游就折腾了一年多.这不就是热情问题么? 你以为开发模拟器只是个简单的程序问题? 别忘了,模拟器程序员是不赚钱的,在没有钱的前提下,只能靠热情为动力.

作者: china.gll2 时间: 2013-6-12 14:44:28

关键是想玩的人有时间但不会写程序也不想去学，会写程序的人大多不感兴趣，少数感兴趣也没有时间精力去搞，有时间还不如接点私活赚外快。

作者: mvp2005 时间: 2013-6-12 14:51:35

本帖最后由 mvp2005 于 2013-6-12 14:53 编辑

niveous 发表于 2013-6-12 14:39
因为这就是模拟器问题的本质啊.

主机本身要有人愿意去模拟才行. 就像PS和N64,架构差别再大,只要程序员自 ...

这完全没有回答任何问题，热情和“因为PS4是X86处理器所以容易模拟”的说法有什么关系？

更何况CXBX都在自己的site上说了，XBOX因为处理器的原因，难以被模拟

作者: niveous 时间: 2013-6-12 14:54:30

mvp2005 发表于 2013-6-12 14:51
这完全没有回答任何问题，热情和“因为PS4是X86处理器所以容易模拟”的说法有什么关系？

更何况CXBX都在 ...

再看不懂的话只能怪你自己的脑子有问题了. 我话已经说的足够明白了. 因为开发者自己根本就没动力继续搞下去.

作者: mvp2005 时间: 2013-6-12 15:02:51

niveous 发表于 2013-6-12 14:54
再看不懂的话只能怪你自己的脑子有问题了. 我话已经说的足够明白了. 因为开发者自己根本就没动力继续搞下 ...

你的论据中没有任何一项是支持"ps4因为是x86处理器所以好模拟"

你一直只是在强调cxbx的作者没有热情去开发，而且连这个也没有实际证据

cxbx的作者有没有热情和x86容不容易模拟有什么关系？

作者: niveous 时间: 2013-6-12 15:06:15

mvp2005 发表于 2013-6-12 15:02
你的论据中没有任何一项是支持"ps4因为是x86处理器所以好模拟"

你一直只是在强调cxbx的作者没有热情去开 ...

我只是说一句ps4因为是x86处理器所以好模拟"而你问的是“为什么XBOX没有被模拟”。这个话题从一开始就不是“为什么PS4是X86处理器所以好模拟".
你转进话题的时候自己不过一下脑子么？

为什么我一直在强调CXBOX的作者没有热情？因为是你一直在问为什么XBOX没有被开发出来啊。合着我回答你问题还有罪了？

作者: mvp2005 时间: 2013-6-12 15:10:22

niveous 发表于 2013-6-12 15:06
我只是说一句ps4因为是x86处理器所以好模拟"而你问的是“为什么XBOX没有被模拟”。这个话题从一开始就不是 ...

我反驳的就是"ps4因为是x86处理器所以好模拟"，否则何必引用你的发言？

如果连我的几次回帖都没看懂只能说明你的脑子有问题----这句话原封不动还给你

作者: niveous 时间: 2013-6-12 15:13:01

本帖最后由 niveous 于 2013-6-12 15:15 编辑

照你这个说法XBOX 1代应该早就被模拟出来了，XBOX 1代是INTEL 奔腾处理器

事实上XBOX模拟器都停止开发了 ---- 因为INTEL X86处理器不是开源处理器，无法弄到技术资料

X86在PC中应用广泛！= 容易模拟，恰恰相反，X86处理器基本是黑盒，而且内部极为复杂，难以模拟，X86的易用性仅仅只对于微软，INTEL可以向微软开放处理器技术资料，但是不会对外部非合作伙伴公开技术资料

以下是援述XBOX模拟器作者的话：（根据作者所述的情况，如果PS4处理器更加复杂的话，模拟器PS4基本没门，除非有黑客能黑到INTEL的技术资料）

niveous 发表于 2013-6-12 12:53
这个问题已经回复过无数次了.
模拟器这种东西还需要另一个重要因素,那就是热情.

我的论点是“X86处理器架构的主机不会因为是X86而容易模拟”，你的论点是什么？热情？！

本帖最后由 mvp2005 于 2013-6-12 14:53 编辑

niveous 发表于 2013-6-12 14:39
因为这就是模拟器问题的本质啊.

主机本身要有人愿意去模拟才行. 就像PS和N64,架构差别再大,只要程序员自 ...

从头到尾你一直在用CXBOX跟我扯皮,那我就明白告诉你呗,因为CXBOX的开发者自己根本就没动力继续搞下去. 这是很容易理解的事. 就好像你用word写不出东西来,只能怨你自己没兴趣继续往下写.难道还要埋怨微软那帮二货开发不出好东西来?

恕在下愚钝，我想知道您哪句话提到了”我反驳的就是"ps4因为是x86处理器所以好模拟"，

作者: slodin 时间: 2013-6-12 15:13:14

模拟个PS2，玩使命3，卡的不成人样。。
虽然的确有的游戏模拟挺成功的

模拟PS3..谁知道呢。。

作者: china.gll2 时间: 2013-6-12 15:16:56

虽然没依据，我个人感觉是越来越不好模拟了，一是开发模拟器需要的团队规模越来越大，规模一大就容易被官方打掉。

还有就是PC过了高速发展阶段，现在PC的趋势好像是提升多任务处理能力，可以同时开更多的程序，可以同时开更多的窗口，对单任务处理能力的提升没有多任务大。

作者: mvp2005 时间: 2013-6-12 15:19:21

niveous 发表于 2013-6-12 15:13
照你这个说法XBOX 1代应该早就被模拟出来了，XBOX 1代是INTEL 奔腾处理器

事实上XBOX模拟器都 ...

第70楼我第一次回复你的发言就是针对你所说的"ps4因为是x86处理器所以好模拟"而提出"x86处理器并不好模拟"

后面你去岔开话题，我一直在提醒你，回到原始论点上，如果你认为好模拟，就提出证据，确实好模拟或者不好模拟，话题结束

作者: mvp2005 时间: 2013-6-12 15:23:24

china.gll2 发表于 2013-6-12 15:16
虽然没依据，我个人感觉是越来越不好模拟了，一是开发模拟器需要的团队规模越来越大，规模一大就容易被官方 ...

这个是发展趋势了，模拟(破解）和厂商之间就是团队的竞争。而团队之间的对抗，到后面就是拼资源拼规模，

作者: 夜明伴露 时间: 2013-6-12 15:29:01

PS2模擬器都難稱完美，還想等PS3模擬器？
等PS5出了估計PS2模擬器就完美了。

作者: niveous 时间: 2013-6-12 15:32:04

本帖最后由 niveous 于 2013-6-12 15:33 编辑

mvp2005 发表于 2013-6-12 15:19
第70楼我第一次回复你的发言就是针对你所说的"ps4因为是x86处理器所以好模拟"而提出"x86处理器并不好模拟 ...

很遗憾,我看不出你有转回话题的迹象.因为你从头到尾都在折腾CXBOX. 如果你早有这方面的想法,恐怕不是你的脑子有问题就是你的表达能力有问题.你自己的话你可以自己从头去看,你所说"想怎么表达"其实并没有用. 因为那只是你自己"想的".

既然你把话题转回来,我也没兴趣继续跟你扯,就这个话题继续说下去吧.

首先,模拟器开发并不容易. 并不是你是X86架构,所以你一定会被立刻模拟出来. 以及必须需要官方数据才可以模拟. 这两个都是极端的说法.

X86架构只是在原本模拟难度的基础上使得模拟相对变得比较容易. 因为没有架构区别,所以执行效率方面至少不会有太大折扣. 但并不是,"哇哦~ X86架构哎,明天模拟器就能出来了~~". 总之这一点任何人恐怕都的承认,因为架构相同.PS4的模拟难度至少降低了50%.

然后,模拟器并不需要去黑什么官方数据. 只要开发者自己有兴趣去做就行. 搞模拟器开发的人基本没有闲人.所以本来进度很快的模拟器都会被拖的很慢,程序难度固然有.但没你想象的那么大.说实话,阻碍模拟器发展的"确确实实"是开发者自己的投入程度.如果需要黑客去黑源程序,那还要模拟器开发组干嘛? 人家干的是什么?

任何程序终将被模拟,没什么硬件逃得过.CXBOX逃过仅仅是因为那个主机真的太烂,除了CXBOX那个旅游狂以外,几乎没有小组乐意去接手. 就这么简单点事. 当初PCSX2开发组的组长在官网回答爱好者问题时就提到过"模拟XBOX还不如升级一下电脑...反正都能在PC上玩到..."

作者: niveous 时间: 2013-6-12 15:34:15

夜明伴露发表于 2013-6-12 15:29
PS2模擬器都難稱完美，還想等PS3模擬器？
等PS5出了估計PS2模擬器就完美了。 ...

模拟器没有完美一说. 现在FC模拟器上不少游戏都有字符现实问题. 毕竟是用PC去模仿主机的执行方式. 怎么可能尽善尽美?

作者: mvp2005 时间: 2013-6-12 21:41:35

niveous 发表于 2013-6-12 15:32
很遗憾,我看不出你有转回话题的迹象.因为你从头到尾都在折腾CXBOX. 如果你早有这方面的想法,恐怕不是你的 ...

cxbx的模拟器的作者在技术方面的发言，比这里任何一个人都要具备权威性，所以我才引用他的文章来说明“对装备X86处理器的XBOX的模拟要比模拟PS2要容易的观念是错误的”这个论点

而你除了始终岔开话题，找一些有的没的东西来说之外，提不出任何对你所谓的“PS4因为是X86处理器，所以要比其它主机要容易模拟”的相关证据

cxbx的作者在文章里面就“X86处理器的XBOX为何难以模拟”，在技术方面已经说得很清楚了，如果你想证明你的观点，也要提出相关技术观点！而不是找些“这人喜欢XX，所以模拟器做不好”这种东西，这种主观性的言评价毫无作用

作者: niveous 时间: 2013-6-12 22:05:27

mvp2005 发表于 2013-6-12 21:41
cxbx的模拟器的作者在技术方面的发言，比这里任何一个人都要具备权威性，所以我才引用他的文章来说明“对 ...

那货其实并没有提出什么技术性理论. 他不过只是把过去模拟器开发组常用的话重复了一遍.含金量恐怕还没有几年前国内某些旁观者说的更高. 别以为原作者什么话都是真理. 因为这类人更大的乐趣是使用拖延措辞.这是第一点.

而第二点,我想有一件事你恐怕到现在还没转过弯来. 给你做个简单的比喻你就明白了. 就好像你回家要走很长的路,还要过一条河. 而没有了架构区别,就等于在河上架了一座桥. 自然而然的节省时间. 这个道理很容易明白,根本不用再去计算行走时间等数据. 用脑子就可以弄懂.

而你死扣数据和理论,似乎是有点没话找话还不想就这么离开. 但你这么死钻下去可就有点憋死牛的感觉了.

作者: mvp2005 时间: 2013-6-12 22:15:19

本帖最后由 mvp2005 于 2013-6-12 22:16 编辑

niveous 发表于 2013-6-12 22:05
那货其实并没有提出什么技术性理论. 他不过只是把过去模拟器开发组常用的话重复了一遍.含金量恐怕还没有几 ...

我就说么，你就会弄些自以为是的，毫无根据的东西上来，你所说的东西，有任何证据可言么，都是你自己瞎编乱造的而已

至于诋毁别人也是你的强项，如果你真能证明CXBX作者的关于X86处理器的文章就是垃圾，那你的反证么？你是硬件方面的权威么？还是你已经在X86处理器研发或者模拟方面做了大量工作？随便就可以说“CXBX的作者只会抄袭”？！

如果你真的有证据说“X86处理器架构非常好模拟”，请找出来，1是1,2是2，是处理器结构非常简单，还是技术文档非常多，还是已经有非常多的成功模拟案例？如果没有，就不要再信口开河，说些“因为这东西很垃圾，所以这东西很垃圾”这种没营养的话

作者: niveous 时间: 2013-6-12 22:16:47

mvp2005 发表于 2013-6-12 22:15
我就说么，你就会弄些自以为是的，毫无根据的东西上来，你所说的东西，有任何证据可言么，都是你自己瞎编 ...

毫无根据?我不明白你想要什么根据. 要我把软件架构理论都给你搬上来?

取消架构区别就等于取消了一个障碍,这么简单的道理你都看不懂,你是揣着明白装糊涂吧?

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