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标题: 我们来聊一聊，312PK兵粮的那些事^^ [打印本页]

作者: liyang3056962 时间: 2013-2-16 18:32:12 标题: 我们来聊一聊，312PK兵粮的那些事^^

不论是312先前版本，还是当下试玩版，还是以后的PK版，兵粮是个大问题，一直不和谐啊…………
一、312的兵，最不靠谱的就是，无论城里有多少兵，只要不打仗，兵粮就不消耗！！（感叹啊）
二、PK版还有半月就要出了，能不能在这之前改进一下兵粮的问题，说说我的想法（自我感觉创意很好），首先兵粮不打仗也应该消耗的，按兵数比例消耗，其次兵粮必需分城单放，或者最好的办法，建粮仓，粮仓是隐蔽的，而且粮仓有存粮上限，可以多建，你想放哪个城市都可以，也可以每城都建可以升级，粮仓决定你的兵粮上限。
三、战斗兵粮的运用，攻击方必需带兵粮，而且兵粮的数量自己定，兵粮所带的多少，直接影响战斗时间的长短，这里战斗时间就成为可变的，而且是双轨的，就是攻击方和防守方，谁的军粮多，谁的战斗时间就长，谁的兵粮先耗尽，谁就战败，战斗打的越快，越省兵粮…………
四、而且最好在战场，设定一个粮仓，占领粮仓的武将，可以一次运一定数量的粮，回自己的本阵，对于这个粮仓是要控制的，不能显得太重要，也不能太不重要，所以，不是占了粮仓，粮就全归你了，而占了以后，可以带走你的兵数量相等兵粮，这时往回跑，跑回本阵，这些兵粮才是你的，如果中途被截，兵粮还会回丢失的，所以被占了粮仓，也不用太着急，因为对方不会一下子把你的兵粮搞走，你可以夺回，还可以截回，但是你必需行动，必需受粮仓的影响，你不能不闻不问的，不然，一会功夫，你就会转为劣势，这样战场就非常有趣了，也更体现了战术乐趣。也解决了，时间的问题，凭什么每次时间一到，都是攻击方战败呢，而且有些大城市，会显得时间不够，这下只要你粮多，想打多长时间都行！！！

作者: 教皇霓下 时间: 2013-2-16 18:47:22

太麻烦了
要这样复杂的设定初玩估计会有新鲜感
久了就会感觉繁琐无味

作者: 游戏童年 时间: 2013-2-16 18:48:33

总之三国演义里面很精彩的半道劫粮、烧敌粮仓这样的军事行动是看不到就对了

作者: 正则灵均 时间: 2013-2-16 18:56:36

游戏童年发表于 2013-2-16 18:48
总之三国演义里面很精彩的半道劫粮、烧敌粮仓这样的军事行动是看不到就对了 ...

三国演义里更精彩的勾心斗角，内部争权，反叛，独立，内应，卧底，还都看不到呢，这才是可惜的。粮道事小，和这些比，不足挂齿。

作者: liyang3056962 时间: 2013-2-16 18:56:52

教皇霓下发表于 2013-2-16 18:47
太麻烦了
要这样复杂的设定初玩估计会有新鲜感
久了就会感觉繁琐无味

我打了很多字，只想解释清楚点，其实根本不复杂，简单讲就是回到311的兵粮一样，只是战斗时，311是回合的，312是即时的，兵粮的使用，换一种方式而已，更合乎实际，古战争，兵粮是非常重要因素，很多战役，兵法，都需要兵粮来实现的，把兵粮细化，更能增加游戏性，提高策略性，在大战略上，攻击存粮较多的城市，可以大幅消弱对方补给，粮多围城，才能把人围死，这在古战役中太常见了，而现在的312如此消弱兵粮的重要性，直接导致很多战役在游戏中无法实现，很多战术无法使用，游戏性大减！！

作者: li610610610 时间: 2013-2-16 18:57:28

LZ前面说的311都存在，为什么312反倒没有了呢，是退步了还是创新了？

作者: 广土居士 时间: 2013-2-16 18:58:49

其实本阵，就是楼主所说的屯粮所。
我觉得最好的设计，就是像10代那样，战争可以跨月，兵粮按月扣除，但攻方比守方多消耗点兵粮，毕竟是长途转运，会有损耗，这样可以体现出守方的优势。但不是原版那样10倍那样夸张
密策可以再加个屯田之策，使用后直接不用消耗粮草，这样就能实现诸葛亮北伐时的战术了。。

作者: 正则灵均 时间: 2013-2-16 19:01:19

li610610610 发表于 2013-2-16 18:57
LZ前面说的311都存在，为什么312反倒没有了呢，是退步了还是创新了？

创新了。机械操作的省略是游戏的趋势。三国志11也有是也有，但没见过劫粮的情况。所以这个功能根本是形同虚设。

倒是三国志6的人物真实化设计后来都取消了，我一直愤愤不平。本来三国游戏，最难的应该就是管理武将了，但这三国志11，12的武将都太听话了，人心坚固的跟铜墙铁壁一样，完全体会不到三国志6那样“人心散了，队伍不好带了”的感觉。

作者: 广土居士 时间: 2013-2-16 19:06:42

正则灵均发表于 2013-2-16 19:01
创新了。机械操作的省略是游戏的趋势。三国志11也有是也有，但没见过劫粮的情况。所以这个功能根本是形同 ...

不管什么策略游戏，在这一块都是空白，内部永远是团结，没有剧情帮忙，势力只会越打越少，只统合，不分裂
就算策略游戏的顶峰之作文明系列，内战这块也是少有涉及。。

作者: 广土居士 时间: 2013-2-16 19:07:35

li610610610 发表于 2013-2-16 18:57
LZ前面说的311都存在，为什么312反倒没有了呢，是退步了还是创新了？

311是看似合理，实则繁锁，312是进步

作者: 正则灵均 时间: 2013-2-16 19:08:03

广土居士发表于 2013-2-16 19:06
不管什么策略游戏，在这一块都是空白，内部永远是团结，没有剧情帮忙，势力只会越打越少，只统合，不分裂 ...

王国风云(CK)系列和三国志6都有涉及。但这个传统在CK系列里保持下来了，三国系列里没保持下来。

作者: li610610610 时间: 2013-2-16 19:15:28

正则灵均发表于 2013-2-16 19:01
创新了。机械操作的省略是游戏的趋势。三国志11也有是也有，但没见过劫粮的情况。所以这个功能根本是形同 ...

印象中311的掠夺技有劫粮功能呢

作者: 正则灵均 时间: 2013-2-16 19:16:58

li610610610 发表于 2013-2-16 19:15
印象中311的掠夺技有劫粮功能呢

那是打部队加粮食，不是你说的那样断粮道劫粮。打部队加粮食的功能和那个比级别差远了，一个是战略级运筹帷幄，另一个仅仅是个特技能给你加点粮食。

作者: 正则灵均 时间: 2013-2-16 19:23:30

本帖最后由正则灵均于 2013-2-16 19:25 编辑

如果真要有粮食，可以每个城市都设置一个兵粮值，就跟防御值一样。当然，这个兵粮值只是一个单独的城市属性，和出兵用的兵粮是分开的。当攻方开始攻城战时，也就是到城门底下时，这个值就不断减少，如果到0就宣布破城。

三国志11的失误在于，虽然设置了兵粮，但既不能劫粮道也不能围城，这个兵粮除了增加游戏的繁琐程度外几乎没任何用处。

作者: yiyue0305 时间: 2013-2-16 19:54:06

各种三国游戏一直没有把粮道真实的反映出来~~

作者: Is、辉 时间: 2013-2-16 20:20:12

把統一錢糧去掉,各個城池有各自的財政收入,以免有的都市全部兵舍還能有收入.
再增加個運送兵錢糧功能,有相當的幾率被異民族掠奪,

作者: Is、辉 时间: 2013-2-16 20:22:08

也可以在攻城戰時選擇迎擊在城外設置囤糧所,這樣漢中戰黃忠奪糧的劇情也可以觸發了...如果不迎擊的話就唔囤糧所

作者: 正则灵均 时间: 2013-2-16 20:22:40

Is、辉发表于 2013-2-16 20:20
把統一錢糧去掉,各個城池有各自的財政收入,以免有的都市全部兵舍還能有收入.
再增加個運送兵錢糧功能,有相 ...

我看这样的结果就是像三国志11那样，全部兵舍的城还是全部兵舍（或几乎全部兵舍），然后城与城之间不停地运来运去。

作者: xzzfft 时间: 2013-2-16 21:13:57

老实说后勤这块是极其无趣且枯燥的，怎样做的贴近真实但又不增加玩家负担可以参考p社那套后勤系统

作者: c`ronaldo 时间: 2013-2-16 21:14:23

楼主说的完全类似于311，311的分城粮食和出征带粮系统太繁琐，每个城市的粮食运来运去的不厌其烦，我倒认为312是一种进步。

作者: 要道妖道 时间: 2013-2-16 21:28:28

yiyue0305 发表于 2013-2-16 19:54
各种三国游戏一直没有把粮道真实的反映出来~~

记得小时候玩过一个MD的三国游戏，好像叫三国志列传，里面有钱粮运输，如果钱粮运输到离你城较近的地方可以在行军月出兵截下钱粮，如果能猜出AI输入城市，还可以专门放武将在那彻底断绝粮道。{:dm(0):}
这个算不算？

作者: 教皇霓下 时间: 2013-2-16 21:35:20

liyang3056962 发表于 2013-2-16 18:56
我打了很多字，只想解释清楚点，其实根本不复杂，简单讲就是回到311的兵粮一样，只是战斗时，311是回合的 ...

我想说的是游戏性扩展随便想想创意新花样到处都有
阵型战法武将修炼兵科升级内政城市建造哪个引申开来不比粮食有趣
光荣要有时间花一大堆精力做单单粮食设定
做其他项目更能出成果何必纠结在粮食上
游戏就是要爽快图轻松真实性无所谓
像11那样一城一城还要运金子粮食尼玛手都点抽了

作者: Is、辉 时间: 2013-2-16 23:25:13

正则灵均发表于 2013-2-16 20:22
我看这样的结果就是像三国志11那样，全部兵舍的城还是全部兵舍（或几乎全部兵舍），然后城与城之间不停地 ...

難不成歷史中單城的糧食可以堅持敵人無數次的攻城?
還不都是運來運去的,不要太繁瑣就行了,儘量偏近歷史

作者: yiyue0305 时间: 2013-2-17 00:02:19

要道妖道发表于 2013-2-16 21:28
记得小时候玩过一个MD的三国游戏，好像叫三国志列传，里面有钱粮运输，如果钱粮运输到离你城较近的地方可 ...

嗯嗯，三国志列传很接近了~~

作者: 正则灵均 时间: 2013-2-17 00:47:10

本帖最后由正则灵均于 2013-2-17 00:50 编辑

Is、辉发表于 2013-2-16 23:25
難不成歷史中單城的糧食可以堅持敵人無數次的攻城?
還不都是運來運去的,不要太繁瑣就行了,儘量偏近歷史
...

我建议粮食设计为不能手动运输的，就像城防一样，自己慢慢补。
你像战国史，郑问之三国志的兵粮设计就很到位。
三国志11那个单城兵粮体现不出单城兵粮的特点，运送太容易了。主要是三国志11没有围城。直接攻城的话，兵粮能不能运不都无所谓么。

作者: 正则灵均 时间: 2013-2-17 00:56:09

yiyue0305 发表于 2013-2-17 00:02
嗯嗯，三国志列传很接近了~~

刚刚下载试玩了下三国志列传……完美啊！强烈要求高手复刻！

作者: 筱宁熊 时间: 2013-2-17 00:58:42

你可以把所有的士兵想成青州兵放下武器就是农民自给自足

作者: yiyue0305 时间: 2013-2-17 02:23:33

正则灵均发表于 2013-2-17 00:56
刚刚下载试玩了下三国志列传……完美啊！强烈要求高手复刻！

在三国志列传的构架上改进会是很好的游戏~~

作者: Ascalon 时间: 2013-2-17 05:29:32

现在没有兵粮不是连守城都不能出兵吗？解决这个问题最简要的方式就是全局性减少粮草的产生。这样，那个夺粮的计策就变的更加有用了。

有时一个游戏添加复杂性反而不好。

作者: ★蛇蛇★ 时间: 2013-2-17 07:35:44

试玩明显比12原版粮食生产少。通常12我开局就1个5级粮草。可是昨天2个5级粮草兵都8w 粮草才10·严重不足不过也更加平衡了。

作者: nailchen 时间: 2013-2-17 08:50:03

三11的粮草系统徒增繁琐操作，却无任何战略意义，这样的系统不如没有

作者: nailchen 时间: 2013-2-17 08:52:25

正则灵均发表于 2013-2-17 00:56
刚刚下载试玩了下三国志列传……完美啊！强烈要求高手复刻！

md上那个吗？非常经典，有大地图，有小地图，还有对阵图，我md上的第一个游戏。至今都记得它的音乐。大地图是黄仆仆的，特有汉末的感觉

作者: hoch 时间: 2013-2-17 09:20:07

其实是应该有设定的，平日消耗粮草，城池，出征部队都应该单独分开计算，粮草需要征集、运输、保存，且每个环节都有损耗。只是这样设定真实了但是操作太麻烦太复杂了，不是每个人都有耐心玩这样真实琐碎和需要尽心力的游戏的。。。

作者: fal365 时间: 2013-2-18 20:33:54

教皇霓下发表于 2013-2-16 21:35
我想说的是游戏性扩展随便想想创意新花样到处都有
阵型战法武将修炼兵科升级内政城市建造哪个引 ...

赞同，那样的话干脆改名叫运粮志得了。以前玩san11拿下一片区域发展后就基本委任电脑坐看统一，就是因为关港城三者之间运钱粮运到烦了。

作者: fal365 时间: 2013-2-18 20:37:12

中华三国志好像有粮道系统，有没有玩过的？以前下过，不过有BUG简单摸了摸就删了，一直在等最终的正式版。

作者: 杂草辽 时间: 2013-2-18 21:13:23

能一点点运不如一把火烧了。。对面直接没粮，时间狂减。。不更真实吗。。像lz那样设计，把个粮仓当过家家的东西，不合适吧。。

作者: sepoorncdf 时间: 2013-2-19 07:10:29

兵粮是兵粮，口粮是口粮。如果真要往“合理”上去套的话，一个有十万人口的城和一个有百万人口的城，兵粮消耗要差十倍才算合理了。而且现在的设定，默认百姓与军队不打仗的时候不吃军粮，军粮为收获之后专门囤积起来的，不是挺合理的么。

作者: job555 时间: 2013-2-19 12:47:59

淡定，游戏毕竟不是现实，差距大是肯定的，都逼真了，这游戏就没法玩了，因为太难，不然你可以去玩玩突袭3胜利进军，算是很逼真的了。

可以入门难度很高，蛋碎的一逼

作者: 田单烤全牛 时间: 2013-2-19 13:05:13

一部分玩家倾向于简平快，希望系统易上手有明快感，另一部分玩家希望系统细繁缓，享受细节和探索的乐趣，本身就是无法调和的。在画质至上的当下，游戏系统反而降为次等位置，只要你图像引擎够给力，情节炒冷饭一样火。

作者: z5023974 时间: 2013-2-19 13:50:21

田单烤全牛发表于 2013-2-19 13:05
一部分玩家倾向于简平快，希望系统易上手有明快感，另一部分玩家希望系统细繁缓，享受细节和探索的乐 ...

反驳，一部分玩家是倾向于爽快，但和细、繁、缓并不冲突，明明是可以并存的。
信长革新能手动把天下全城的田都自己种上的玩家（我）也极厌恶三国志11的粮草系统。

作者: 正则灵均 时间: 2013-2-19 13:51:43

z5023974 发表于 2013-2-19 13:50
反驳，一部分玩家是倾向于爽快，但和细、繁、缓并不冲突，明明是可以并存的。
信长革新能手动把天下全城 ...

总得有意思，没意思的机械操作谁都不愿意见到。

作者: z5023974 时间: 2013-2-19 13:52:17

教皇霓下发表于 2013-2-16 21:35
我想说的是游戏性扩展随便想想创意新花样到处都有
阵型战法武将修炼兵科升级内政城市建造哪个引 ...

赞同+2，差不多是这样了，游戏爽快感必须有，
真实性合理性能有则有，没有也无所谓。

作者: kris0812 时间: 2013-2-19 14:06:43

三国志12 少了好多前几代的不错东东本人超爱水战的说

作者: 月下望 时间: 2013-2-19 14:19:47

只要恢复8代的补给线系统就好了

作者: 魏武の魂 时间: 2013-8-14 09:18:53

我觉得蛮好的，不错的战斗乐趣。战斗时间应该取决去粮草。

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