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标题: 之前看到一个水浒英雄武力高强的讨论贴很有感慨，究竟谁是水浒武艺第一呢？ [打印本页]

作者: 听雨望云 时间: 2012-12-27 19:55:27 标题: 之前看到一个水浒英雄武力高强的讨论贴很有感慨，究竟谁是水浒武艺第一呢？

之前看到一个讨论水浒武力的讨论贴，里面有一些候选人，不过因为该帖子没有给出环境和是否能使用暗器，所以大家讨论了半天也没有什么结果，之说了卢俊义天下第一。

我发一个条件。很懂这个的希望能给点意见。

水浒武功排名

基本条件：
1、必须是水浒中人物，神话中的九天玄女什么的就不要参加评选了。
2、会法术的某些人物就不要参选了。比如罗真人，公孙胜、乔道清、包道乙这种的。
3、必须是正面比武pk，放暗器，放弓箭，玩阴招的不算。比如张清的飞石、花荣的神箭、凌振的火炮、方杰背后有人放飞刀助阵的不算。
4、必须是在陆地上的比试，下水了就不算了。所以对张顺和阮氏兄弟就有点不利了，只能委屈他们了。
5、必须是马战，步战的就暂时不考虑了。毕竟三国论武都是论马战的，水浒也只能按照传统了，委屈武松等人了。

条件已经开出，现在有下列候选人，
梁山好汉：卢俊义、林冲、关胜、呼延灼、董平、秦明、武松、李逵、史进、鲁智深。
其他势力：兀颜光、史文恭、孙安、栾廷玉、方杰、石宝、王寅、李助、卞详、杜壆、酆泰、王进、阿里奇、邓元觉、王焕、司行方、琼妖纳延、韩存保、厉天闰、项元镇、张开、袁朗、山士奇、庞万春。

欢迎大家给点意见。

作者: xialei_026 时间: 2012-12-27 19:57:06

大部分还是倾向卢俊义的。

作者: DragonR 时间: 2012-12-27 19:57:25

我不懂啊。。

作者: wyjjjjj119 时间: 2012-12-27 19:57:53

卢

作者: 听雨望云 时间: 2012-12-27 19:58:01

xialei_026 发表于 2012-12-27 19:57
大部分还是倾向卢俊义的。

卢俊义这个目前看的确优势很大，但是他打不过李助啊

作者: 无定义 时间: 2012-12-27 20:03:08

其实这个说不准的，天时地利人和，而且一物降一物感觉不好说最强吧

作者: 阿呆和阿瓜 时间: 2012-12-27 20:04:04

潘金莲武力第一[attach]3733031[/attach]

作者: 墨天心 时间: 2012-12-27 20:04:31

论武贴写的很详细啊，卢俊义天下第一，不计算公孙胜师徒

作者: 无定义 时间: 2012-12-27 20:14:48

小鸟游六花发表于 2012-12-27 20:03
我只知道狼女追着柴刀女咬

{:a:}太可怕了

作者: 放屁嘣出屎 时间: 2012-12-27 20:18:51

水浒里卢俊义第一史文恭第二没的争论的的事实

作者: 鬼哭神号 时间: 2012-12-27 20:28:00

力挺卢俊义第一

作者: niokodm 时间: 2012-12-27 20:34:41

{:1 (2):} 这东西真心不好说只能说个人喜欢林冲

作者: tdwyagon 时间: 2012-12-27 20:43:28

xialei_026 发表于 2012-12-27 19:57
大部分还是倾向卢俊义的。

梁上，卢俊义。
完颜光很是猛！似乎要超越卢俊义。

作者: zhengwudadi2 时间: 2012-12-27 20:59:20

李逵快来一个爆发爆了玉麒麟

作者: qixuxiao 时间: 2012-12-27 21:03:33

卢俊义~

作者: 六弦之首 时间: 2012-12-27 21:07:25

应该是兀颜光

单凭他稳居北国第一人，而南方却没有公认第一人的现实来看，就应该是他兀颜光武力最高。何况他的副手，不以刀法而以妖法见长的贺重宝都能在刀法上让关胜自认平手。

作者: wangwei438438 时间: 2012-12-27 21:21:40

水浒中李助的剑术杀得“号称天下无对”的卢俊义抵挡不住

卢俊义、杨雄、石秀杀入中军，正撞着方翰，被卢俊义一枪戳死，杀散中军羽翼军兵，径来捉王庆，却遇了金剑先生李助。那李助有剑术，一把剑如掣电般舞将来。卢俊义正在抵当不住，却得宋江中军兵到。。。

作者: Paoctoly 时间: 2012-12-27 22:51:23

其他的都好说，但是，绝对不是那个黑宋江

我个人比较喜欢九纹龙

作者: v730 时间: 2012-12-27 22:59:40

马上：卢俊义。其实我还是挺喜欢史文恭和林冲的。
不骑马：武松。

如果不骑马单笔拳脚，武松估计能把卢俊义打出屎来，因为我不信玉麒麟赤手空拳能干死一只老虎。

作者: jiangjinapp 时间: 2012-12-27 23:03:52

林冲

作者: 南宮 时间: 2012-12-27 23:04:33

俺選史文恭

作者: dibowa 时间: 2012-12-27 23:07:44

厉害啊！

作者: wanghuiry 时间: 2012-12-27 23:33:44

我对于“排行”一类的东西一向很感兴趣。小说里写这个也牛，那个也牛，到底谁更牛啊？手底下见真章，一旦有了排行，便是有了公认的老大老二，从此老大发号施令，老二唯马首是瞻，在此基础上，才得以大秤分金、大碗吃肉。就像以前上学时候的考试成绩一样，谁高谁低，一目了然，然后强者自发奋，低者更自强，却都还是为了争取更好的排名。
　　
　　史进便是靠手中的刀赢了陈达，奠定了其少华山老大的地位——也因此，一位出身富贵的公子哥在落草为寇的道路上越走越远，最终惨淡收场。可怜他死的时候，他的两个结义兄弟陈达杨春，还有他的入门师傅李忠，“顾不得史进，各人逃命而走”。
　　
　　扯远了，还是说排行。其实“排行”这东西，也不能太认真，有时候还真不算数。比如小李飞刀能战胜他之上的子母龙凤环，而上官金虹也战胜了更上面的孙老头，可见先胖不算胖，与时俱进才是王道。再比如，NBA够专业吧，NBA的选秀够科学吧，可仍是不乏“水货状元”，有的水到你已经记不住他的名字，而二轮新秀也有最终成为巨星的，可见，即使是最权威的排行榜，其科学性仍不敢保证。
　　
　　而梁山好汉的座次，无疑是最权威的，权威到这样一帮草莽，也没有敢不服的。为什么，因为这是“天数”啊。天门开，石碣出，“上天显应，合当聚义”，“已分定次序，众头领各守其位，各休争执，不可逆了天言”。“天地之意，物理数定，谁敢违拗？”宋公明、吴学究，果真是收买人心的极品组合。
　　
　　细想想，这天数排定的座次，虽有遗憾支持，却也不无道理，不乏深意。有人为扈三娘鸣不平，按照书中描写三娘的水平，即使不到天罡，在地煞里也应该很靠前吧，怪之怪她嫁了个猥琐老公啊。很多人都喜欢病尉迟孙立，我也很喜欢，孙立的武艺无疑很强，与呼延灼的鞭战就能证明，招安之后更是多有建树，把他列入地煞，应该是因为他毕竟有过出卖师兄的不光彩事迹吧。但是话说回来，他出卖栾廷玉，终究还是为了梁山的利益，比李逵的滥杀无辜强得多，但谁让人家李逵是宋老大的嫡系呢。时迁飞檐走壁，屡次为梁山立功，而且盗甲、火烧翠云楼等事迹，换做别人，还真做不来；但是他竟然排位在倒数第二，比白胜那种货色还低，解释起来，应该就是他的小偷出身吧。而朱仝先放晁盖，又放宋江，再放雷横，义字当先，自应排名靠前。
　　
　　那么，如果但以武艺论英雄呢，应该是个怎样的排名？（以智慧论就不用说了，必定吴用第一，朱武第二）
　　
　　回答这个问题之前，先来问各位看官一个问题，请凭第一感觉回答：水浒传中，一对一PK，不限招式，谁最厉害？
　　
　　哈哈，是罗真人（公孙胜的师父），其次是公孙胜，再次是乔道清、樊瑞。你猜对了吗？这几位变幻莫测，呼风唤雨，撒豆成兵，我等凡夫俗子怎能对抗？别说他们，即使法力逊色的郑彪，也能靠此邪术杀掉王矮虎、扈三娘夫妇；即使神勇的武二哥也因妖法断臂——想要真刀真枪打赢武二哥的又能有谁，何况砍断手臂？
　　
　　所以，讨论“武功排行”，公孙胜之流，相当于半仙或者半妖的，要排除在外。
　　
　　这也说明，受当时历史条件的限制，封建迷信以及道教传承是普遍存在的，即使这样的名著也不能避免。《说岳全传》中这样的例子也有很多，岳飞本人就是大鹏转世；《三国演义》中也有关公显圣的故事，不过总得来说要少得多。这也是我认为《三国演义》要比《水浒传》精彩的原因之一。子不语乱离怪神。这样的文字写出来，不能不说是有遗憾的。新版《水浒传》电视剧倒是很好地处理了这一点，“洪太尉误走妖魔”也只是借公孙胜之口说出来，既尊重了原著，也容易让现代人接受。很好。
　　
　　其实也不光是半仙或者半妖，水浒传中的武功，本来就是比较杂乱的。不像《三国演义》，武将都是骑马作战，梁山好汉中还有大量的步兵头领，以及水兵头领。实际两军对垒，自然马战占主导，试想你步行的怎么能跟骑马的打仗，追也追不上啊。当然了，人永远比马多，所以也有没有马骑的小喽啰，大将应该是每人必备，地位更高的可能还要乘坐马车。而《水浒传》这样写倒也有他自身的道路，毕竟写了这么多闯荡江湖行侠仗义的侠客，总不能武松要骑着马打虎，骑着马打蒋门神吧。这倒与武侠小说相近了。而水兵更是不能少，号称八百里水泊，水上的霸权，咱是要牢牢抓住手里地。
　　
　　好，既然有骑兵，有步兵，还要水兵，咱就分开说。
　　
　　从容易说得说起。先说水军。李俊是水军总头领，在水军头领里排行最前，最终“不愿恩赐”，倒做了外国的国王。由此看来此人应该是很强大的。但是书中并未写他有多么过人的战绩，倒是写张顺笔墨多，事迹多，单是斗黑旋风和涌金门归神两节，就极为出彩。所以我把水下功夫第一的位置给浪里白条，李俊或许是第二。阮氏三雄里小七居首。此为水军五甲，也都是天罡。
　　
　　再说步战。有句话叫做“马上林冲，步战武松”，我基本同意。武二哥戏份多，且章章精彩，在民间广为流传。但是步军头领的位置，却归鲁智深。鲁智深的排位，也比武二哥高出一位。这二位并未直接切磋过（书中鲁智深先后与史进、杨志交过手），不好说谁强谁弱。据我估计，比力气应该是花和尚占优，倒拔垂杨柳前无古人后无来者，书中也没见比六十二斤的禅杖更重的武器；武二赤手空拳打死老虎，先后用过醉拳、鸳鸯腿等武技，若比技巧，则应该是武松更胜一筹。所以我的结论是，若赤手空拳，武松胜过鲁达，若用兵器，智深强于武松，总的来说，算是半斤八两。李逵、刘唐众人，本领也高强，比这二位还是差点，智商也赶不上（从书中的描写看，鲁智深大事上从不糊涂，武松小事上也处处精细），威望方面就更不用说了。石秀也很强，而且狠，比李逵刘唐这个级别的略逊。燕青也很强，相扑之技天下无双，弩箭也炉火纯青，可惜篇幅有限；而且小厮扑虽然能让李逵服服帖帖，可毕竟只是比试，如果两军敌对，或许已被铁牛一斧子砍了也不一定。所以说，论才艺，论全面性，论精明程度，燕青可居首，单论武艺，则无法首屈一指。武松鲁达这一僧一行者关系一向很好，二龙山上本是一家；上梁山后也往往一同行动，杀敌如摧枯拉朽；鲁智深在六和塔坐化，武松也在六和塔出家。既然本领差不多，你武松既然早已拜鲁智深为大哥，这步兵头领的位置，自然归鲁智深了。那方腊手下的宝光如来邓元觉，能与鲁智深酣斗五十余合不分胜败，实在也是员猛将，当于智深、武松并列第一。
　　
　　最后说马上将领。这部分是比较难写的。一方面原因是猛将实在太多，梁山上、朝廷里、辽国、田虎王庆方腊手下都有（值得一提的是，步兵头领鲁智深，马上作战仍然生猛，曾与呼延灼大战，这也是武松李逵刘唐等其他步兵头领无法相比的），另一方面，正如前面说过的，《水浒传》本身的武功体系比较杂乱，a>b，b>c，并不一定a>c。像吕方，战曾涂不足三十合已乱，后来占石宝竟能到五十回合才渐渐不支，要知道石宝可是与关胜不相上下的大将，连索超这样的猛将也丧在他手。再比如，堂堂林教头，在得到充分提醒之下，仍被琼英这个女流之辈一石子打在脸上，当然琼矢镞本事了得，林教头也不算失败，可要知除此战以外，林冲可从来没在战场上吃过亏啊。对阵没羽箭张清，明明知道对方飞石绝技，董平、鲁智深这样智勇双全的将领竟然“忘了提防石子”。诸如此类，好像老虎总会有打盹的时候，却偏偏对敌时赶上了，让人大跌眼镜。《三国演义》在这一点上也比较少，几乎见不到五虎将这种级别的犯低级错误，二流武将也很难在一流武将面前占便宜，往往一个照面就秒掉了，而像颜良被关羽秒杀固然有没反应过来的成分，徐晃被孟达一箭射死也有些意外，但总归合情合理。诚然，战场之上瞬息万变，除了实力和经验，气势和运气也很重要，但像提防石子这样的事，大抵是不该忘的吧。
　　
　　抛除这些老虎打盹或者关键时刻掉链子的事件，继续对马上将领进行排名。第一个问题，卢俊义真的排第一吗？很多人把卢俊义排在第一位，大概是因为书中对他的描写：“一身好武艺，棍棒天下无对”。但是不要忘了，这是说书人惯用的言语，何况还是从宋江嘴里出来的，“天下无对”这样的词语只是虚指，形容他武艺高强而已，并非真的说比尔都打不过他。高俅还自称自己的小厮扑天下无对呢，被燕青一上手就放倒了。就好比常说这人有“万夫不当之勇”，那人“取上将首级如探囊取物”，只是个说明而已，不代表多少实质性东西，有多少“万夫不当之勇”的被一个“夫”就轻松搞定了。还有人举出例子，说卢俊义擒拿史文恭，只有了一招，这史文恭可是高手啊，轻松打败秦明，难道卢俊义不更是高高手吗？实际此一时彼一时也，击败秦明的史文恭背后有无数的兵马，徒弟和老板也在身后看着，怎能不尽力，又怎能不意气风发？而被擒的史文恭已然惶惶如丧家之犬，急急如漏网之鱼，没有士兵，没有士气，而且“四边都是晁盖阴魂缠住”，再加上他根本不认识卢俊义，或许还以为这个人是打酱油的，未加提防，而卢俊义却是以逸待劳，蓄势待发，身边又有燕青在，平添了底气，这才一招制敌。
　　
　　所以说，卢俊义本事了得，这不假，从招安之后与辽国等处的战斗中也可以看出，属于一流武将，但不至于远远超过史文恭，同样也不能说他强于林冲或者关胜。
　　
　　下面再讨论林冲和关胜的强弱。林冲长年作为八十万禁军教头，其实战技巧和武力可说是一枝独秀，到梁山之后的多年征战也无败绩（被琼英打了一石子算是小小的污点），且每每在关键时刻救主，基本他出现了，宋江就吃了定心丸。而关胜各方面都像极了其先人武圣关云长，是梁山阵营中为数不多的文武双全、会带兵打仗的大将，在招安之后征辽平南的战役中立下赫赫战功。马军五虎将，关胜排第一，林冲排第二，那么究竟此二人孰强孰弱呢？二人并无单挑经历，关胜出战梁山，林冲与秦明一同出战，眼见便要得胜，宋江忽然鸣金收兵。窃以为，宋江正是怕关胜战败，从而无法实现他的目的。宋江有什么目的？还是那两个字，招安。宋江想招安不是一天两天，而他之所以不敢贸然向大家伙儿提出，是因为他也知道他面前有阻力，来自于他的兄弟们的阻力。让我们来看看兄弟们对招安的反应。愿意招安的，吴用肯定算一个，关胜、呼延灼这样的朝廷旧将战败后上梁山的也应该愿意，卢俊义、徐宁这样被骗上山的应该也愿意；不愿意的，鲁智深、武松应该算（李逵也应该算，但是他会听宋江的），林冲则必定不愿招安。前面说了，鲁智深坐定步兵老大的位置，要是林冲坐上马兵老大的位置，凭这二人的关系，他宋江不得不掂量掂量，此事一旦谈崩，怕是hold不住啊。所以必定不能让林冲坐上马军第一把交椅，所以必须要扶持关胜。这是宋江的御人之术。单就武艺而言，根据书中的描写，我还是看好林冲略强于关胜的。
　　
　　梁山马军五虎将里还有一个争议，就是双枪将董平。我之前的文章中说过，此人人品不端，并非好汉，在此仅讨论能力层面的事情。单论武艺，他能跻身如马军五虎将吗？董平与张清几乎同时出场（巧合的是，也几乎同时死亡），二人还有过一段打斗，应该说在半斤八两之间（实际还是张清打伤了董平）。在梁山的排名，董平比张清高一位，远低于其他“四虎”，而张清在八骠骑中排名第五。那么董平何以进入五虎将？我想这还是宋江的御人之术。一方面，我宋江，靠打下了你的东平府而名正言顺坐上老大之位，自然也该提携你一下；另一方面，花容是我的好哥们，就不让他在五虎将里了，他不会有意见的，做个八骠骑的首席也是不错滴，五虎的最后一个名额，就给你董平吧。
　　
　　说到这里，也还是没能排出来名次。因为我们不能忽视张清神出鬼没的飞石，更不能忽视花容百步穿杨的神箭。花荣的箭在《水浒传》全书中出现过无数次，例不虚发，射杀大将，威慑敌军，当属水浒中第一***。张清的石子，属于“防不胜防”，而花容的箭，根本就是无处可防。任你武艺高强，不等你过来，一箭你就挂了，还跟我谈什么排名，呵呵。何况花容的枪也不白给，跟秦明大战便是证明。说来说去又绕回来了，论枪，花容不弱，但排不进一流；论箭，无人能敌。那庞万春能一箭射死史进，却也仅仅是有这么一次突出表现（射杀石秀等人乃是乱箭，而射杀并非一流武将的欧鹏不足以说明其强悍）。这些狙击达人该如何排位置呢？
　　
　　此外，孙安、石宝，以及兀颜光、王寅、杜舆、方杰等人也都有上佳表现，杜微的飞刀也是一绝（方腊手下的强将还真多，虽然有的出场时间不长），由于不属于108将的范畴，在此不多分析。对了，还差点忘记一个牛人——王进，八十万禁军教头（前任），史进的师父。单单这两个身份，已经很不得了，史进跟他学了半年，就十八般武艺样样精通，位列八骠，其师父的本领可想而知，只可惜篇幅太少，不然或许是水浒第一武将了。
　　
　　以上是我对于《水浒传》中座次以及排行的一些看法，相信不会跟其他水浒的读者完全一致，毕竟同一部小说，各人理解不同，而且谁武功高谁本领大，作者本人也没有交代。同是YY，何必较真呢，就当是把名著再复习一遍，从另外的角度看问题罢了，或者，一笑就好。

转自天涯：herowym

作者: SinωSaGa 时间: 2012-12-28 00:18:04

看了楼上的，更迷糊了，咱喜欢林冲李逵

作者: 听雨望云 时间: 2012-12-28 00:27:38

SinωSaGa 发表于 2012-12-28 00:18
看了楼上的，更迷糊了，咱喜欢林冲李逵

那个是转帖天涯的。

作者: wang83 时间: 2012-12-28 01:37:47

卢俊义史文恭当属前三

作者: btchong2008 时间: 2012-12-28 05:49:29

5、必须是马战，步战的就暂时不考虑了。毕竟三国论武都是论马战的，水浒也只能按照传统了，委屈武松等人了。

武松、李逵、史进、鲁智深

这4个步将还比个啥？还入候选名单？

闪瞎你，作为惩罚

作者: 六弦之首 时间: 2012-12-28 07:27:39

btchong2008 发表于 2012-12-28 05:49
5、必须是马战，步战的就暂时不考虑了。毕竟三国论武都是论马战的，水浒也只能按照传统了，委屈武松等人了 ...

鲁智深马战可是和呼延灼不分上下哦~~~

作者: 听雨望云 时间: 2012-12-28 08:15:06

btchong2008 发表于 2012-12-28 05:49
5、必须是马战，步战的就暂时不考虑了。毕竟三国论武都是论马战的，水浒也只能按照传统了，委屈武松等人了 ...

鲁智深和史进骑马也很强的。

作者: 星骑士 时间: 2012-12-28 08:26:48

只论马战的话剑怎么舞，脑补不出来。

李逵这家伙能进候选人吗？

既然说了马战，武松、鲁智深怎么还在里面呢？好像他们在的话还有燕青呢？近身战很牛的啊。

作者: gegewore 时间: 2012-12-28 09:50:01

论武当然要论步兵了，论骑兵的话就少了下盘功夫的考察了。
这也是为什么武侠小说少有写骑兵的原因。

作者: gegewore 时间: 2012-12-28 09:54:51

这论骑兵，实际上骑术和坐骑的优劣有很大的影响。
想我三国大奉先，开无双时也少不鸟跨下红兔子，少了红兔子威力估计也得打不少折扣。

作者: tbchyu001 时间: 2012-12-28 10:09:32

{:a:}这种帖子最有意思了

作者: 死鱼眼银他妈 时间: 2012-12-28 10:29:08

撸撸撸撸撸啊！哦是卢啊！

作者: hhyyhy351 时间: 2012-12-28 10:29:55

{:7:}水浒不是很熟悉

作者: 聽雨望云 时间: 2012-12-28 17:16:31

我觉得卢俊义很难得到第一的位置的。很多要素决定的

作者: 越女剑仙 时间: 2012-12-28 19:09:31

梁山卢俊义，其他兀颜光。。。

{:dm(4):}其实我一直觉得武松最不要命的

作者: 立花誾千代 时间: 2012-12-28 19:11:47

李师师怎么样

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