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标题: 请教“有脑族”如何看待这一季的AI [打印本页]

作者: leowoo 时间: 2012-11-23 20:14:05 标题: 请教“有脑族”如何看待这一季的AI

本帖最后由 leowoo 于 2012-11-23 20:33 编辑

2013确实在各方面都有所进步，唯独在战术AI方面难有寸进。黑哨和作弊又开始抬头以提高难度，很多违反足球常理甚至践踏规则的行为让4星以上难度的比赛环境乌烟瘴气
1. 血腥主裁
电脑的高危险飞铲只要判定碰到了球，就永远不算犯规，哪怕是从身后的双飞剪刀腿把我方人员铲飞，因此至今我没有见过电脑被出示过红牌。
2. 百变大腿
电脑的球员抢球时候，腿细得像针。身后铲球断球能从我方快速跑动的两腿之间捅到球，慢速移动时甚至能铲停然后从容带走。而防守的时候两腿犹如斗气盾牌，非正面铲球必然是犯规。
3.磁力人
电脑的球员似乎不受引力影响，相同能力的球员在急速转向调整和跌倒后爬起来的速度一定比我方球员快，一些抢断动作几乎不需要调整步点，只要下铲就是滑铲。
4.无敌挤位引起的边路现象
经常会出现这样一种情况：我方边路球员直塞空当快速下底，对方后卫瞬间开启涡轮模式，如果没有15以上的速度优势铁定被追上，而且之前还不能起脚传中，因为中路跟进无论你怎么设置战术，高速反击战时永远不可能第一时间到位，打不出那种边路圆月弯刀传中，中路鱼跃冲顶或者飞步弹射的镜头，所以必须继续带球。而根据无数次测试，力量属性如果高于对方15以下的，几乎100%的概率被对方三步挤的踉跄，弯腰夸两个大步丢失球权。如果变向那对方中路后卫就已经全部到位，如没有2米的CF，定点争顶的进球率不如去买双色球。
5.智障门将
玩了一个多月已经出现好几次，对方大脚长传前场，我方守门员自发的快速出击跑出禁区，球弹地后越过门将被对方赶到的前锋打空门，这个时候通常还会出现一个回追看似到位却起不到任何作用的我方酱油后卫。
6.集体缺钙
有些时候电脑用他的“针腿”破坏我方带球，而在这个时候电脑已经因为铲球躺下或者失去重心，我方完全可以把球拿回。但是我方球员此时几乎是必然摔倒，有些摔得动作还很牵强，明明一个小跳跃就能过去的，就是喜欢摔倒。而且还很悠闲的缓慢起立，眼睁睁的看着电脑从容取得球权，一次绝好的反击机会就此终结。

这里只是一些例子，总而言之就是三个起因：黑哨，属性加成，定式弱点。既然是足球游戏咱们就足球的问题讨论讨论。实事求是为主，不存在诋毁与捍卫，一美也遮不掉百丑，但是一脸白麻子也未必就能把美女变恐龙。

坛子里看了这么多年有脑无脑的争论，当年咱也年轻，也开过骂，被删过帖，跟版主叫过劲。回头想想也着实有趣，这里说个小故事：A君是COCO卫浴的忠实用户。邻居B君，家里也买了COCO的座便器，但是总抱怨设计不合理，搞大的时候容易溅水弹到PP上。A君得知后就像名誉受到侮辱似的冷嘲热讽说B君一家BABA技术不行。总是强词夺理的今天指责B君没有在BABA前往便器内丢一张草纸防溅水，明天埋怨B君没有先往便器内倒一盆水让水线下降。 B君异常的哭笑不得：你家BABA还这么讲究，是在烧菜吧？一点完全可以解决的问题，就因为COCO为了每年翻新多卖几个产品而忽略了技术，让我“方便”的时候很不方便。然后A君大怒：不爱拉你就憋着，没人让你拉！我看你XX就是“国标”卫浴的托！

个人观点：咱就是个普通老百姓，一天到晚操心的事情很多，有人忙读书有人忙养家游戏只是生活中的一部分，游戏开发智力是1986年骗老爹买红白机的借口而已，一把年纪后发现自己没脑残已经满足了，不需要K社帮我二次开发了。产品革新创造利润增长完全合情合理，但是反反复复将前代产品已修正的问题再次发生就有点存心不良了。K社实况正在用一种“永远让你美中不足却离崩溃尚有距离”的路线成长着，用低级缺陷压抑消费者感情让你期待第二年9月底的新生，因为你始终相信，这种缺陷并不难解决，下次一定会更好。但到了下次，你会发现确实好了，但是5年前的另一个毛病又出来了。商业运作上他们成功了，但商业道德上未免留下许多遗憾。前段时间看到个帖子，讨论K社实况系列曾经有过的一些经典设置，我看了击节赞叹，楼主是谁我没留意，但是此贴的确发人深思，K社应该来看一看。

作者: leowoo 时间: 2012-11-23 20:29:36

本帖最后由 leowoo 于 2012-12-6 22:33 编辑

我觉得应该有人会和我碰到同样的情况：顶级难度照样可以90%以上的胜率，但是左右就是赢得很不爽。每场球踢得都像励志片，在遭遇一堆的不公平待遇后靠自己的顽强还是赢得胜利。但是时间久了宁可回去用弱队踢三星或者四星难度，虽然比赛成绩和用强队踢顶级难度差不多，但是比赛节奏、场面、体验会更加真实一些。借用“今日体育快评”的一句话：足球，不仅仅是比分哦！打出自己想要的足球才是足球游戏真正的乐趣，而不是跟一群电脑疯子一起犁地90分钟

2012年12月6日补充
由于工作繁忙上论坛比较少，刚才回帖突然发现自己又说多了，毕竟玩了十几年实况。。。我都不好意思去形容说这些话时候的心情。拿我和实况的情缘讲个故事吧，当年我还是屌丝的时候，一个叫PES的女孩惊艳的走入了我的生活，我们结发同心的走过了许多年，虽然她一直都有点点公主病，有几年也不那么体贴而我一直出钱供养着她，尽着自己对她的一份责任一份回报，她也始终是我的唯一。2010年一个偶然的机会，一直被一帮老同学传闻的一个叫FIFA的女同学从当年的丑小鸭变天鹅了。我没经受住诱惑和她发生了一段感情，在这段两年多的感情里确实从她身上找到了多年来我一直希望从PES身上看到却从未如愿的东西。也在新的感情和“互动生活”中找到了许多新鲜、刺激和乐趣。我总是习惯性地会暗暗比较两人带给我的感受。她不会闹情绪给我添堵，每次出现在我面前都是精致装扮却没有陌生感，我找不出任何离开她的理由。而这三年虽然身为正妻的PES也在变得成熟，但是因为性格的原因经常会给我找些不痛快，有时候我甚至不得不重新认识她，我的心里非常的矛盾。而因为工作繁忙的关系，之后很无奈的跟FIFA这个“女友”的联络逐渐减少，但是心里总是有几分留恋。而自己又经常提醒自己糟糠之妻不可弃，十几年朝夕相处不是白过的，跟着我的电脑去海外下山区一起度过那些岁月的都是PES。深厚的感情是铁一般的事实，说句难听点的，一个人从十几年前年学生时代靠午饭从辣肉面缩减为辣酱面省下的钱买回来养大的老狗，即便再丑再吠也得给他送终吧。但是那么多年下来了，又不知道她什么时候成熟稳重一点。作为一对几乎天天黏在一起的夫妻，我真的不需要她有多么光鲜亮丽、妩媚动人。我只要她收敛一下那些时不时发作的、已经能称之为劣根性的老毛病就满足了。

作者: forthegirl 时间: 2012-11-23 23:45:46

顶，但估计电脑也是没办法了才这样干的！

作者: forthegirl 时间: 2012-11-23 23:47:42

设计者一半的注意力放在了电脑作弊上了，哈哈

作者: cc3559481 时间: 2012-11-23 23:57:13

想要的是公平，真实的足球游戏！~！

作者: zyy2817 时间: 2012-11-24 10:33:13

防守基本靠挤，人高马大就是有好处，再多几张突袭阻截、中场绞肉机卡，比什么都实用。玩家对战基本没人用巴萨，冲撞之下太难控球。
进攻基本靠塞，各种直塞是得分最快的方式，别希望速度突破和变向过人，一个大迈腿让你摔个底朝天。
头球基本靠蒙，什么半高球、高弧度，统统都看运气，蒙中就行。柱式中锋卡很强大，没有这卡，你就等着看球砸你头顶正上方吧。
守门员我方弱，弱在乱出击、手抛球乱丢对方脚下、黄油手，对方守门员强就强在怎么扑怎么有，布冯能顶半支队。
不管你怎么设置阵型，后卫一律前压造越位，就不能留个拖后后卫，防一下直塞？？？？
不是惯用足、没有重炮卡的，打出的远射就像小便似的。DEMO版的劲爆抽射忽然没了。

但是不管怎样，再烂的系统也得去适应，以前喜欢狂盘带狂过人，现在是团体作战了。

作者: horsefly85 时间: 2012-11-24 11:52:39

1. 2.咱感觉自己和电脑差不多

3. 4.这个确实存在,身体对抗的话,最好还是增加变向避开的好

5. 咱没碰到过,但是经常这么打电脑,这应该是你的防线太靠前了

6. 可以用点加速键跳过去或者提前变向,这个需要预判.....

作者: tmac90301 时间: 2012-11-24 13:46:31

1.见过2010那2B裁判，这代的裁判表示能忍。见过电脑直接红，但就1次，平时电脑犯规少，牌更少。电脑铲球是很下三滥，而且2B，碰到球就不犯规，经常把人放倒，无聊

2.这其实得赖这破游戏的垃圾物理建模。完全不知道这游戏里的物理建模是个什么东西，各种穿透现象从头到尾，人穿人球穿人，仔细看慢放恶心死人。你带球时候完全没有背身没有护球的概念，电脑从斜后方跑两步，就穿过去把球领走了。都一做了这么多代的体育游戏，物理建模如此之渣，叫人费解

3.4.电脑作弊手段，为了增加难度

5.门将这2B多少代了都无力吐槽。这代电脑有个好门将，连塔玛后卫都可以省了，什么球都能扑，十个单刀扑你9个都没问题。自己再牛逼的门将都只是个摆设不说，还经常犯2B，不用出击的时候瞎塔玛出击解围，解围球不往界外踢，往场内踢，踢对方脚上然后送空门

6.AI硬伤，难以理解。丢球之后球权转换的那一会，自己人经常集体2B，愣住当观众。倒了之后起身做分解动作磨蹭了一逼也让人无语

作者: slavejayq 时间: 2012-11-24 18:20:14

正是因为这样你才会一直踢下去，现实足球不也一样吗？各种争议，大家骂来骂去，有的还闹出人命，我觉得这也是足球的魅力之一吧...
如果可以场场虐电脑，那多没意思，保证你踢不了多久就不想踢了。
电脑作弊是事实，不能改变就征服它吧，毕竟就一电脑，咱是人，犯得着和它较劲吗？
希望楼主技术越来越好。。。

作者: leowoo 时间: 2012-11-24 18:42:18

slavejayq 发表于 2012-11-24 18:20
正是因为这样你才会一直踢下去，现实足球不也一样吗？各种争议，大家骂来骂去，有的还闹出人命，我觉得这 ...

哎。。。看来兄弟没明白我的意思，楼上的应该都明白了

作者: payumon 时间: 2012-11-24 23:42:36

说真的除了“2012那个AI过人比较强”的观点我和大家有同感之外，其它缺点我基本遇不到（基本）
不知为啥囧
2013我80%能打出自己心中的计划（4格辅助）
只要是速度快一点的球员，没其它球员阻挡的话电脑也追不上来，差的球员更不用说

作者: king_jlq 时间: 2012-11-27 10:48:54

楼主说出了我的心里话，顶一个，严重鄙视k社

作者: kelvinwu 时间: 2012-11-27 19:07:35

payumon 发表于 2012-11-24 23:42
说真的除了“2012那个AI过人比较强”的观点我和大家有同感之外，其它缺点我基本遇不到（基本）
不知为啥 ...

不知道应该说你技术好还是人品好。。。。。。

作者: jones84 时间: 2012-11-27 19:22:38

感觉很简单的说，作弊也踢不过俺，和而后

作者: 瀑布寒 时间: 2012-11-28 09:38:42

电脑作弊比2012好多了

作者: payumon 时间: 2012-11-28 14:27:13

kelvinwu 发表于 2012-11-27 19:07
不知道应该说你技术好还是人品好。。。。。。

玩到一定程度感觉就会突破技术瓶颈了囧……

那么多代就2012刚上手时用皇马给瓦伦西亚试过一次给打6:0 ，怒删之囧……
当晚又重新安装继续玩，半个月后就基本可以0封射门了~~

2013真心不错，但大师联赛的球员能力提升真无力吐槽，可以说是屌丝励志片一样，转世综合能力30都能练上100的……

作者: finalwish 时间: 2012-11-29 13:56:15

我觉得这代相对2012来说要好多了，2012我简直就没法玩下去

也不能怪K社，为了保证1到6级的难度，不可能完全靠AI做到，只能通过一些简单的办法达到提升难度的标准。象电脑无敌转身，超级铲球，满场都是腿，超远任意球，守门员出击失败都有，这个是没办法的事，只有慢慢适应了

相比2012这个还是乐趣大多了

PS：实况只玩6星的，不玩其他难度。开始的不适应就是咬牙坚持

作者: leowoo 时间: 2012-12-6 22:14:52

本帖最后由 leowoo 于 2012-12-6 22:42 编辑

哎，看来还是有很多人不明白，我严重怀疑我的表达能力。。。我不是在说哪代好哪代不好。。K社根本就没打算给你哪怕只有一代是称心如意的。我是对K社的做法很不耻，3年前的问题2年前弱化了，1年前修正了，今年的产品再次出现3年前的问题。这叫什么事。。。人不能越活越回去了，是吧。 K社进步是有的，那是因为FIFA在10年的爆发后给逼的。但是这么多年来每代都给你来点低级错误当浇头，特烦人！ 9楼说的很对，那么多年做下来了，物理引擎也早就不是什么新鲜玩意了，为什么就这么渣！足球游戏的物理引擎算是非常简单的了，一个老牌游戏公司怎么会连这个都搞不定，真的想学好么？你就聘一个物理引擎的主程能要的了多少钱？每个拷贝多加5块钱，顶级主程的年薪都够了。能买正版的玩家在乎这5块钱么？加5块就能让游戏有质的飞跃，官网做个市调吧，看玩家答应不答应！从2012的预告就开始吹物理引擎，现在2013的大补都满天飞了，都没玩出半点物理味。穿人这种无厘头的事情也经常会出现。说没碰到的同学试试R2+长传，或者弧度大点的长传，贴身争顶的时候别按传球，电脑的头会穿过你的身体顶到球。还有电脑的身后抢断和铲断，让主动护球变成笑话。我们也不说什么作弊，游戏AI理论上都是作弊的，比如CS类游戏，AI枪法准不准只是在于难度模拟程度，理论上AI可以百分百准确爆你的头。但至少他是公平的，枪支的集弹性和杀伤力和你是一样的。而实况很多情况是只有电脑对玩家有效，反之则无效的判定。竞技体育最强调的就是公平性，2010的时候有个很要好的兄弟曾对我说：误判也是足球的魅力所在。这话有一定的道理，但是也有个度，10楼的朋友也是这样，那我想问问：国际足联为什么要增设底线裁判呢？因为在近年重大场合频繁出现的进球误判让足球蒙羞。足球游戏的耐玩性归根结底还是在于真实，这是实况和FIFA能出那么多代还有大批的人在卖的原因，因为这是产品进步的主线。足球永远还只是足球，明星和阵容的变化玩家自制的补丁就能解决问题。 FIFA在这点上我个人认为比实况要够爷们，我为了当年人人说FIFA10是神作就去买了XBOX360，而当时也确实被2010的黑哨弄的心灰意冷。以前我是实况多年的铁粉，而且很不喜欢FIFA的，管FIFA叫星球大战，运动轨迹和当年的实况没的比。但从2010开始玩了几代FIFA后发现真的有质的飞跃，360度无极调向传球也是FIFA首创，独特的积分系统也更真实客观。实况在主流技术上这两年也追赶速度明显，但是理念上我保留赞美之词，就拿过人系统来说，预先编辑的模式不如直接用R3控制步伐来得真实，过人比较生硬，吃招了就是彻底过掉，没吃就是当场丢球，缺少意外因素。有点像空手道练习里的“约定交手”规则。不过这些都是在正常范围内的，哪怕电脑有隐藏数据的提升虽然不理解但也接受了。但是无论如何也接受不了那种电脑隐藏强制性的设定。总观FIFA最近几代的操作没有太大的变化，而实况每年的节奏和那些“不成文的铁律”都在改变，去年我用的很熟练的倒三角今年就要换种踢法才能实现，但是今年玩了一个月，对新规矩摸透了以后又可以不停的复刻相同的操作。看清楚，不是套路或者打法，而是操作。一旦摸透了几套情况的操作，虐电脑就一下子变得顺理成章了。这都是缺少偶然性的表现，足球变得不再是圆的。。。和电脑对战变成了表演赛，我不管换什么队伍踢联赛，第二年开始就可以游刃有余的控制谁成为射手王，谁成为助攻王和最佳球员。。。而且我现在用的最节约成本的打法就是一条边加一个中锋和一个中卫都是大牌，其他大半的人都是渣。效率一样的高，因为电脑永远不会对你的情况进行微调，不会因为你左路都是渣右边都是大牌就硬吃你左路，反之也不会对你的右路加强盯防，丝毫没有战术对抗性可言。电脑的战术判定永远就只看自己是领先、平局还是落后。而即便是这样，也做得不尽人意，如果电脑保持不变的设定，那有时候情况还难料，而现在的AI决定了只要我领先后，电脑就必然被我轰杀至渣，无敌直塞在电脑压出来后完全就是无人之境。下半场基本就是单刀秀的时间了。。。

作者: Littlejan 时间: 2012-12-7 11:33:32

我来补充一点吐槽：禁区外一点点距离的任意球，电脑基本绝对一脚漂亮弧线落入我方球门死角，四个死角，随机选择。此情况在我方领先的情况下基本100%出现！

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