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标题: 感觉千里行华而不实，比万人敌差远了。 [打印本页]

作者: szlhcjl 时间: 2012-7-31 10:46:01 标题: 感觉千里行华而不实，比万人敌差远了。

RT，表面上看，千里行的确是仅次于万人敌的强力单体战法，然而实际上，由于千里行加攻击和破坏，野战用不到破坏，攻城又用不到攻击，攻城的时候，别说比不上全攻城强化和全军猛攻，连攻城强化也比不上，同样加4破坏，攻城强化只要2采配，要说攻城强化没猛将，但千里行攻城也比不上猛攻和突破，这两战法有猛将，加得破坏一样但省2采配，而出了兵器后，千里行加的破坏也废了。再说野战，除了突兵器外，千里行不如刚勇，刚勇比千里行多10攻击，多5武力，至于全兵科特攻，貌似不会有人用关羽突枪兵，除非偷营不得不战，而且刚勇还少1采配。综上，千里行攻城不如猛攻突破，野战不如刚勇，更不要说万人敌了，何况万人敌同等智力下持续时间还比千里行长。有人说对战的二爷很威武，但那是因为对战版基本只能上2个猛将，而且不能用兵器，二爷可野战可攻城才有优势，何况对战二爷的强悍主要是因为可以统武双百，以及有五个特技，千里行倒是其次。综上，个人认为单机版千里行和单骑驱可并列最没性价比的单体战法（猛攻突破之流也可列入），各降1采配还差不多。

作者: lirenqing2011 时间: 2012-7-31 10:52:43

有见地，沙发

作者: yynsm 时间: 2012-7-31 10:56:05

是没万人敌好但是比单骑驱靠谱关键是有全兵科特殊攻击

作者: dp_best 时间: 2012-7-31 11:01:38

有单骑驱垫背……

作者: Ψ流浪的凌 时间: 2012-7-31 11:07:10

关键关羽的智力是张飞的一倍还多
所以持续时间非常的长长到至少可以多一次突袭。
但就技能来本作加防御的都是神技不过也要看是谁用的。兀突骨的铁壁和曹仁郝昭比那就是小儿科。

作者: szlhcjl 时间: 2012-7-31 11:12:04

Ψ流浪的凌发表于 2012-7-31 11:07
关键关羽的智力是张飞的一倍还多
所以持续时间非常的长长到至少可以多一次突袭。
但就技能来本作加防御的 ...

那是张飞智力太低的问题，不是千里行和万人敌的比较，虽然关羽智力比项羽高，但关羽千里行持续时间还不如项羽万人敌，效果又差那么多。

作者: zhangkui820614 时间: 2012-7-31 11:14:11

最废的是枪兵的突破，骑兵倒还不错。

作者: zhangkui820614 时间: 2012-7-31 11:16:48

孙坚，魏延，赵云，甘宁，黄忠在单机里能当个大将用，纯属他们数值高，豪杰+一骑，论战法，排不上号。这年头一个屌丝都会伏兵和大打击。

作者: yangpink 时间: 2012-7-31 11:24:17

分析得有道理。

作者: huaqingyou 时间: 2012-7-31 11:24:35

分析得不错

作者: angel21feng 时间: 2012-7-31 11:33:44

谁告诉你刚勇比千里行多5点武力的？

作者: szlhcjl 时间: 2012-7-31 11:36:09

angel21feng 发表于 2012-7-31 11:33
谁告诉你刚勇比千里行多5点武力的？

刚勇加20武力，千里行加15

作者: Ψ流浪的凌 时间: 2012-7-31 11:36:24

zhangkui820614 发表于 2012-7-31 11:16
孙坚，魏延，赵云，甘宁，黄忠在单机里能当个大将用，纯属他们数值高，豪杰+一骑，论战法，排不上号。这年 ...

伏兵大打击也已经不行了
现在我看最佳战法：
铁壁强袭刚勇猛攻突破

作者: szlhcjl 时间: 2012-7-31 11:46:20

Ψ流浪的凌发表于 2012-7-31 11:36
伏兵大打击也已经不行了
现在我看最佳战法：
铁壁强袭刚勇猛攻突破

猛攻突破不行，感觉单体性价比最高是攻防一体和老当益壮，当然，得是骑兵或枪兵，弓兵性价比很低。

作者: Ψ流浪的凌 时间: 2012-7-31 11:59:16

szlhcjl 发表于 2012-7-31 11:46
猛攻突破不行，感觉单体性价比最高是攻防一体和老当益壮，当然，得是骑兵或枪兵，弓兵性价比很低。
...

不好意思  猛攻真的不错
会猛攻的也都是牛人：乐进关兴甘宁魏延丁奉庞德凌操
没有一个是弱的。
再看突破：  高顺  纪灵  曹洪  文丑  关YP 凌统
高顺  文丑凌统都是很好用的角色
要说单体第一还是攻防一体  并且是夏侯惇
现在才配12点了  单体将领4点消耗会是主流将了

作者: zhangkui820614 时间: 2012-7-31 12:04:35

Ψ流浪的凌发表于 2012-7-31 11:36
伏兵大打击也已经不行了
现在我看最佳战法：
铁壁强袭刚勇猛攻突破

猛攻突破打电脑真心一般，砸门不如铁壁冲车，野战比这有用的技能多的是。但是对战版这两个技能很不错，都加破坏对本阵威胁大，尤其是丁奉能隔着敲本阵，突破另外还加速度，是偷袭本阵的高手。

作者: 2003K 时间: 2012-7-31 12:06:04

我觉得2爷要是再配合上一个强力战法，就太变态了。
相反3爷虽然战法略强，但是用处略少，枪兵只能攻坚。

作者: zhangkui820614 时间: 2012-7-31 12:07:53

Ψ流浪的凌发表于 2012-7-31 11:59
不好意思猛攻真的不错
会猛攻的也都是牛人：乐进关兴甘宁魏延丁奉庞德凌操
没有一个是弱的。

你这是人牛不是战法牛，赵云还能当主力呢，难道是沾战法的光。甘氏要是有甘宁的四维，还不把甘宁打爆了。

作者: nailchen 时间: 2012-7-31 12:22:02

千里行适应性比万人敌好，野战攻城都可用

作者: landwind 时间: 2012-7-31 12:28:05

nailchen 发表于 2012-7-31 12:22
千里行适应性比万人敌好，野战攻城都可用

万人敌比千里行适合攻门。。。你让项羽开个万人敌再上，防御就仅次于铁壁了~千里行上去当T还不被爆出X来

作者: 1783025 时间: 2012-7-31 13:05:38

本帖最后由 1783025 于 2012-7-31 13:09 编辑

从开始玩到之后很长一段时间,我的观点和楼主一模一样,后来玩得多了,看得多了,想法就有了些变化。说实话，本代三国12有很多不足的地方，比如分断惩罚过分严厉、AI智能低等等，但实事求是的来讲，本作也有很多优点，其中最好最贴切的就是战法。
这一点我自己玩时体会不了，而是看AI之间相互征战时发现的，如果是人操作的话，实际上战法差一些并没有关系，特别攻城时，人聪明，有很多办法能减少损失。但AI不一样，对AI来说，千里行比万人敌强多了。
本代每个名将配的战法都非常恰当，一开始我也觉得千里行比万人敌差，玩久了后才感觉那是因为张三和关二定位不同的原因，张二是一夫当关，万夫莫开，当之无愧的本代单挑第一猛将，而关二是领军之帅，能以一挑二，也能破城，率领全军获胜，千里行真的很配他。
万人敌也非常恰当。我曾经见过三万兵的张三，以一敌五，哪五人？
周喻、孙策、凌统、张辽和夏侯敦。
当时曹老板被孙坚灭了，刘大耳和孙坚二分天下，攻寿春时，张三单走右边小路，这五人出门偷本阵，被张三拦住，万人敌一开，硬生生把五个二万二三兵力的一流将全部捅翻。虽然五个人并不是同时到达张三位置，但其间时间相差并不太多，看完这一战，我才深深体会到什么是万人敌。不过，如果是项羽就肯定不行，因为猛将的豪杰马太多了，而弓虽然克枪，但武力高的弓不多，所以真正的万人敌还是张三，换句话说，枪兵万人敌才是真正的万人敌。
而关二呢？
因为我喜欢看电脑之间互相打，所以发现对AI队伍来说，一个千里行是远远胜过万人敌的，因为AI攻城的智商，这个大家都懂，不需要细说。
玩三12玩得久了，觉得比较简单，不过我现在找到了一种新玩法，不管从战略和战术上都模仿电脑操作，并且不存档，哈哈，难度一下就上来了，真的很难了，必须打得很小心，非常有意思。

作者: szlhcjl 时间: 2012-7-31 13:11:46

1783025 发表于 2012-7-31 13:05
从开始玩到之后很长一段时间,我的观点和楼主一模一样,后来玩得多了,看得多了,想法就有了些变化。说实话，本 ...

这个，照你的说法，因为电脑不会用相克兵种对敌，全军兵击是神技，完全值刚开始的7采配；但对玩家来说，全军兵击很鸡肋。

作者: 秋本明 时间: 2012-7-31 13:11:54

战法还是要靠武将的能力支撑的。

作者: nailchen 时间: 2012-7-31 13:26:02

landwind 发表于 2012-7-31 12:28
万人敌比千里行适合攻门。。。你让项羽开个万人敌再上，防御就仅次于铁壁了~千里行上去当T还不被爆出X来 ...

电脑很傻的，不会临时改变目标，所以，先派别人上去，然后关羽再上就OK了

作者: maxim21 时间: 2012-7-31 13:31:57

把破坏改成速度不知道千里行好用不

作者: szlhcjl 时间: 2012-7-31 13:44:27

nailchen 发表于 2012-7-31 13:26
电脑很傻的，不会临时改变目标，所以，先派别人上去，然后关羽再上就OK了

...

蜀国的话上一个骑兵吸引火力，再上魏延就行了，同样加4破坏魏延还少2采配，还是枪兵拆城更快。根本用不上千里行。

作者: jojo840523 时间: 2012-7-31 13:45:36

maxim21 发表于 2012-7-31 13:31
把破坏改成速度不知道千里行好用不

单机最废能力：速度和视野

作者: dcxxinyx 时间: 2012-7-31 14:15:46

分析的很有道理

作者: nailchen 时间: 2012-7-31 14:27:17

szlhcjl 发表于 2012-7-31 13:44
蜀国的话上一个骑兵吸引火力，再上魏延就行了，同样加4破坏魏延还少2采配，还是枪兵拆城更快。根本用不上 ...

你这么想，一个魏延拆门是快，但如果再加个关羽呢？那是不是就更快了呢

砸开门以后，一般来讲，守城总是有几队弓的，所以说，这个时候关羽比魏延牛逼了，魏延砸门可以，砸完也就完成使命了，关羽砸完门继续冲里面的弓兵，威力一流啊，而且千里行加武力，单挑无惧，总体来说，关羽实用性比魏延强太多了，比张三的万人敌，不敢说强很多，起码也不差于他

作者: nailchen 时间: 2012-7-31 14:29:48

1783025 发表于 2012-7-31 13:05
从开始玩到之后很长一段时间,我的观点和楼主一模一样,后来玩得多了,看得多了,想法就有了些变化。说实话，本 ...

玩三国12，把攻城器械禁掉，破坏力下调，难度就会大很多，而且比原版有趣很多，攻城器械其实挺无趣的

作者: 小絮儿 时间: 2012-7-31 14:32:53

我可以理解为千里行更为全面么~

作者: szlhcjl 时间: 2012-7-31 14:55:59

nailchen 发表于 2012-7-31 14:27
你这么想，一个魏延拆门是快，但如果再加个关羽呢？那是不是就更快了呢

砸开门以后，一般来讲，守城总是 ...

这是关羽的三维和特技牛逼，不是千里行牛逼，大夏侯（或曹彰）和庞德若三维特技和关羽一样且自带关刀，分别在野战和攻城方面完爆关羽。至于魏延开了猛攻关羽再开千里行攻城，哪有这么多采配？10点采配似乎用斗哥的全攻城强化都比同时上这俩战法好。

作者: huaqingyou 时间: 2012-7-31 15:02:12

nailchen 发表于 2012-7-31 14:29
玩三国12，把攻城器械禁掉，破坏力下调，难度就会大很多，而且比原版有趣很多，攻城器械其实挺无趣的

...

怎么才能把冲车和投石禁止了？求解?

作者: zhangkui820614 时间: 2012-7-31 15:04:40

szlhcjl 发表于 2012-7-31 13:11
这个，照你的说法，因为电脑不会用相克兵种对敌，全军兵击是神技，完全值刚开始的7采配；但对玩家来说， ...

也不是，有些破地方部队互相堵住了，打不到相克的敌人，全军兵击放一下省心。

作者: zhangkui820614 时间: 2012-7-31 15:06:55

szlhcjl 发表于 2012-7-31 13:44
蜀国的话上一个骑兵吸引火力，再上魏延就行了，同样加4破坏魏延还少2采配，还是枪兵拆城更快。根本用不上 ...

魏延甘宁是被兵器废掉了，没兵器他们就是神，千里行好歹加数值加全爆，强袭都是宝，千里行还不能接受吗？就算没张三实用又怎样。

作者: 101010101010 时间: 2012-7-31 15:10:07

千里行就是bug，和猛攻类似，都是1000人打8w人用的。

作者: Ψ流浪的凌 时间: 2012-7-31 15:10:31

这版本要么全部单体将领。
要么一个群体BUFF配合一个群体DEBUFF 的编制就够了。
魏武大打击的时代过去了。

作者: 文逸尘 时间: 2012-7-31 15:12:49

给骑兵的千里行加破坏本来就没多大意义，骑兵的基础破坏就没枪兵高，加再多破坏还是比不上枪兵开猛攻或突破，特别是枪兵的三级科技开发以后，更牛

作者: phoenixdaizy 时间: 2012-7-31 15:13:48

lirenqing2011 发表于 2012-7-31 10:52
有见地，沙发

最初版本很牛X的技能现在的版本差多了。

作者: qxcxh 时间: 2012-7-31 15:17:04

nailchen 发表于 2012-7-31 14:27
你这么想，一个魏延拆门是快，但如果再加个关羽呢？那是不是就更快了呢

砸开门以后，一般来讲，守城总是 ...

破城门后，千里行和猛攻一样，使命都结束了，因为玩家会堵在门口或稍微后撤等采配，满了放群体的战法，到那时，千里行早结束了。{:13_432:}
千里行真心不及刚勇、攻防一体，猛攻4点，偶尔能放放，毕竟从开局到双方短兵相接，积累个4点采配也是有可能的，这时不够放群体，等5、6点，一个群体弱化或增益不比千里行好？

作者: phllylover 时间: 2012-7-31 15:17:18

szlhcjl 发表于 2012-7-31 14:55
这是关羽的三维和特技牛逼，不是千里行牛逼，大夏侯（或曹彰）和庞德若三维特技和关羽一样且自带关刀，分 ...

攻城不是城门一开就完事了。。进城攻坚很难打尤其1.06AI在攻击选择和单挑选择上都很讲究了。现在的攻坚战阿斗占个位置不太好吧
如今像刘烨张翼这样的攻城好手都没有之前版本好用了。现在的版本挑衅之类乃第一攻城神技，能在城外诱杀一部分AI才是王道。

1.06关2 强的已经快逆天了。开万人敌几乎没有近战敢和关羽对砍 AI都避免单挑关羽。攻坚时关羽想打谁打谁，许褚要是没开刚勇根本都不敢碰关羽关键是骑兵不怕弓箭射。万人敌虽然加防，可攻坚时很惧怕弓箭。AI只要有2只或以上弓箭集火张飞，张飞就得后拉，他跑的还只比兵器快。。。。万人敌和千里行单论战法来说各有利弊很难说哪个更实用。但战场上关2肯定强过张飞

作者: nailchen 时间: 2012-7-31 15:24:48

huaqingyou 发表于 2012-7-31 15:02
怎么才能把冲车和投石禁止了？求解?

用VBAN修改器，把攻城科技开发要求属性改成120，在AD参数里第一级科技开发要求属性加值改成30（后面每级科技要求+5），这样开发第一级攻城科技需要150的属性，正常游戏里没有人能开发出第一级攻城科技，于是攻城车投石车全都不会有了

如果担心这样改导致其他科技不能开发，你可以在vban修改器里把其他科技的开发最低属性要求改成30，这样的话就和原版一样了，第一级要求是60，之后每级升5

作者: qxcxh 时间: 2012-7-31 15:26:32

phllylover 发表于 2012-7-31 15:17
攻城不是城门一开就完事了。。进城攻坚很难打尤其1.06AI在攻击选择和单挑选择上都很讲究了。现在的攻 ...

不是万人敌怕弓箭，是枪兵怕弓箭，如果万人敌都怕，上千里行的枪兵不是更怕？项羽还是骑兵，不是比关羽更不怕吗？战场上怎么会关羽比张飞强呢？难道只上一只张飞或一只关羽吗。。。再上个骑兵或者兵器冲前面就行，电脑又不像玩家能转换攻击目标，如果算上兵种的话，张飞的枪本身破坏就比骑兵高，张飞还有攻城，关羽没。

作者: szlhcjl 时间: 2012-7-31 15:26:49

phllylover 发表于 2012-7-31 15:17
攻城不是城门一开就完事了。。进城攻坚很难打尤其1.06AI在攻击选择和单挑选择上都很讲究了。现在的攻 ...

说关羽野战除张飞谁也不惧，那是关羽三维和特技牛逼，不是千里行牛逼，，野战千里行关羽绝对打不过刚勇关羽，和攻防一体关羽比也难说，被万人敌关羽完爆。攻城性价比远不如攻城强化猛攻突破。这里是千里行和万人敌及其他单体技能比，不是关羽和张飞张辽大夏侯比，关羽强于这几人只在三维和特技。

作者: huaqingyou 时间: 2012-7-31 15:26:55

nailchen 发表于 2012-7-31 15:24
用VBAN修改器，把攻城科技开发要求属性改成120，在AD参数里第一级科技开发要求属性加值改成30（后面每级 ...

不错，哈哈

作者: phoenixdaizy 时间: 2012-7-31 15:27:49

本帖最后由 phoenixdaizy 于 2012-7-31 15:29 编辑

phllylover 发表于 2012-7-31 15:17
攻城不是城门一开就完事了。。进城攻坚很难打尤其1.06AI在攻击选择和单挑选择上都很讲究了。现在的攻 ...

关二的战斗三围和被动技牛逼而已。建议减1点采配。这样关羽才能相对牛B。加了补丁的因素，没加补丁关羽的技能绝对和铁壁一样牛X.
典韦的铁壁+攻城器一起上那是什么概念。呵呵。

作者: 快剑夏候恩 时间: 2012-7-31 15:29:25

把千里行降成跟刚勇一样的采配就物有所值了。

作者: qxcxh 时间: 2012-7-31 15:31:00

huaqingyou 发表于 2012-7-31 15:26
不错，哈哈

我觉得直接改剧本更简单明了吧，想玩哪个剧本就事先打开剧本选中全势力把兵器科技改成0/0，以后再玩这个剧本也不用改了。

作者: phoenixdaizy 时间: 2012-7-31 15:32:49

快剑夏候恩发表于 2012-7-31 15:29
把千里行降成跟刚勇一样的采配就物有所值了。

千里行在初版很牛的，现在算比较废的技能。个人觉得骑兵神速最费。骑兵神速野战没开暴击配合的话很惨的。

建议修改骑兵神速加骑兵暴击。并增加采配点。僵持战中，骑兵神速的作用很小。骑兵一般是单独使用单挑对方骑兵和偷对方弓兵用的。

作者: huaqingyou 时间: 2012-7-31 15:32:59

qxcxh 发表于 2012-7-31 15:31
我觉得直接改剧本更简单明了吧，想玩哪个剧本就事先打开剧本选中全势力把兵器科技改成0/0，以后再玩这个 ...

这个想法也不错，

作者: phllylover 时间: 2012-7-31 15:34:23

qxcxh 发表于 2012-7-31 15:26
不是万人敌怕弓箭，是枪兵怕弓箭，如果万人敌都怕，上千里行的枪兵不是更怕？项羽还是骑兵，不是比关羽更 ...

1.06 是试试兵器还有作用吗兵器顶在前面AI也不会一味打兵器了

作者: qxcxh 时间: 2012-7-31 15:36:17

phllylover 发表于 2012-7-31 15:34
1.06 是试试兵器还有作用吗兵器顶在前面AI也不会一味打兵器了

{:13_442:}
我昨晚才用带兵器的铁壁立花宗茂欺负电脑呢，0征兵攻长安汉中就靠铁壁兵器了。

作者: nailchen 时间: 2012-7-31 15:38:45

qxcxh 发表于 2012-7-31 15:31
我觉得直接改剧本更简单明了吧，想玩哪个剧本就事先打开剧本选中全势力把兵器科技改成0/0，以后再玩这个 ...

肯定是改技法简单，那个只要改0号文件就可以了，改剧本你得一个个改，哪天你想改回来也困难的多

改属性要求不但可以去掉攻城器械，还可以去掉任何一个你不想要的科技，比如我把义兵募集科技也禁掉了，靠名声加兵这个到中后期未免太夸张了，和我要求的兵力史实化背道而驰，所以我把这个科技也改成需要150属性才能开发，还有枪兵破坏力取消，这个仍然是考虑到增加攻城难度，还有骑兵防御取消，弓箭攻击取消，这是让三兵种的科技特点化，总之这个修改方法你可以随意修改你喜欢的科技，比直接改剧本机动灵活得多

作者: phllylover 时间: 2012-7-31 15:39:15

szlhcjl 发表于 2012-7-31 15:26
说关羽野战除张飞谁也不惧，那是关羽三维和特技牛逼，不是千里行牛逼，，野战千里行关羽绝对打不过刚勇关 ...

这个版本兵器被削弱很多。之前能顶能攻坚吸引火力这个版本都改了。攻城+野战坚固的战法很吃香了。像万人敌猛攻都是很实用的特技

作者: 快剑夏候恩 时间: 2012-7-31 15:39:22

phoenixdaizy 发表于 2012-7-31 15:32
千里行在初版很牛的，现在算比较废的技能。个人觉得骑兵神速最费。骑兵神速野战没开暴击配合的话很惨的。 ...

骑兵神速采配很高了，再增加就更无用了，基本很少人特意会配这个特技角色上场，真心废的，是单骑驱，这技能该降成4采配。

作者: szlhcjl 时间: 2012-7-31 15:39:30

phllylover 发表于 2012-7-31 15:34
1.06 是试试兵器还有作用吗兵器顶在前面AI也不会一味打兵器了

只用1个铁壁兵器去打城门的话，AI不打也得打吧。

作者: szlhcjl 时间: 2012-7-31 15:44:36

千里行要值6采配，攻击至少要加100，武力20，破坏5，野战和攻城要分别胜过刚勇和猛攻才行，这样才能和万人敌并列,最初版本才算符合。

作者: qxcxh 时间: 2012-7-31 15:46:24

nailchen 发表于 2012-7-31 15:38
肯定是改技法简单，那个只要改0号文件就可以了，改剧本你得一个个改，哪天你想改回来也困难的多

改属性 ...

嗯，所以我说是想玩哪个剧本时再改，如果单纯只需改0号剧本的话，肯定是你的方法方便，不过如果加上参数的话就稍微有点麻烦了，如果本身就有其他参数要改那就另说了。在针对性上，我觉得改剧本更便利。
另外，我经常使用san12editor，所以桌面上有快捷方式，参数修改器没有。

作者: phoenixdaizy 时间: 2012-7-31 15:47:14

快剑夏候恩发表于 2012-7-31 15:39
骑兵神速采配很高了，再增加就更无用了，基本很少人特意会配这个特技角色上场，真心废的，是单骑驱，这技 ...

单骑驱好歹是单体技能，拥有的人都比较强。骚扰一下对手还是有点yoga的。但是骑兵神速，你带那么多骑兵想被枪兵捅死么？？

作者: phllylover 时间: 2012-7-31 15:48:27

szlhcjl 发表于 2012-7-31 15:39
只用1个铁壁兵器去打城门的话，AI不打也得打吧。

铁壁攻城确实强。城门破了以后就作用不大了攻破城门只要全部队集火损失不会很大只要避免被弓箭暴击就可以进城以后攻坚这个版本难度提高了很多以前曹仁一个先进去吸引火力就行了现在不行了曹仁周泰只用于攻破城门太浪费了。尤其是有豪杰的周泰，战法高武的暴击很实用带兵器很浪费。

作者: 快剑夏候恩 时间: 2012-7-31 15:49:15

{:13_427:}反正这些特技打一次补丁就会带来一些变动，还是得看PK版的走向。

作者: phoenixdaizy 时间: 2012-7-31 15:49:25

szlhcjl 发表于 2012-7-31 15:44
千里行要值6采配，攻击至少要加100，武力20，破坏5，野战和攻城要分别胜过刚勇和猛攻才行，这样才能和万人 ...

最初版本关羽都可以一个人拆城墙，别人都动不了，武力加得也多。

作者: phoenixdaizy 时间: 2012-7-31 15:51:04

phllylover 发表于 2012-7-31 15:48
铁壁攻城确实强。城门破了以后就作用不大了攻破城门只要全部队集火损失不会很大只要避免被弓箭暴击就 ...

兵器军团会战的时候有用，无论是野战还是工程106虽然削弱了还是有用。

作者: nailchen 时间: 2012-7-31 15:51:24

qxcxh 发表于 2012-7-31 15:46
嗯，所以我说是想玩哪个剧本时再改，如果单纯只需改0号剧本的话，肯定是你的方法方便，不过如果加上参数 ...

VBAN那个自带参数修改器呀……在其他选项里面，最底下，有个游戏参数修改

我以前也改剧本的，后来发现改剧本的话，要改回来挺麻烦的，要换个科技改也挺麻烦的，后来发现新版VBAN修改器可以直接改科技参数，就用这办法了，这样可以随便调来调去的，满足了我的修改欲望，呵呵

作者: 快剑夏候恩 时间: 2012-7-31 15:52:08

phoenixdaizy 发表于 2012-7-31 15:47
单骑驱好歹是单体技能，拥有的人都比较强。骚扰一下对手还是有点yoga的。但是骑兵神速，你带那么多骑兵想 ...

{:13_431:}说不定PK版出个像天下创世那种大规模野外决战模式，就有点用了。看南蛮的地图就跟野战差不多，光荣偷赖不爱作而已。

作者: nailchen 时间: 2012-7-31 15:52:54

szlhcjl 发表于 2012-7-31 15:44
千里行要值6采配，攻击至少要加100，武力20，破坏5，野战和攻城要分别胜过刚勇和猛攻才行，这样才能和万人 ...

关羽不是三国第一神将，他的战法已经很全面了，没道理还要胜出那些不全面的战法呀

作者: howeher 时间: 2012-7-31 15:54:08

nailchen 发表于 2012-7-31 15:24
用VBAN修改器，把攻城科技开发要求属性改成120，在AD参数里第一级科技开发要求属性加值改成30（后面每级 ...

直接把冲车和投石的价格改成100W岂不是更省心？

作者: phoenixdaizy 时间: 2012-7-31 15:54:33

快剑夏候恩发表于 2012-7-31 15:52
说不定PK版出个像天下创世那种大规模野外决战模式，就有点用了。看南蛮的地图就跟野战差不多， ...

电脑的公孙瓒从来没打出来过就是枪兵，弓兵太少。骑兵太多，一直被践踏。马腾那边至少有韩遂可以攻城。

作者: nailchen 时间: 2012-7-31 15:54:55

快剑夏候恩发表于 2012-7-31 15:52
说不定PK版出个像天下创世那种大规模野外决战模式，就有点用了。看南蛮的地图就跟野战差不多， ...

我觉得采配点要有其他作用，才能突显机动力的作用，比如抢占采配点可以提升全军所有部队的攻击、防御等属性，多抢一个就多加几点，那靠机动力抢占采配，就有战术价值了
目前的采配点仅仅增加一点两点采配，基本上没有什么抢占的战术价值，多一个不多，少一个不少

作者: qxcxh 时间: 2012-7-31 15:55:08

nailchen 发表于 2012-7-31 15:51
VBAN那个自带参数修改器呀……在其他选项里面，最底下，有个游戏参数修改

我以前也改剧本的，后来发现改 ...

啊，确实有参数修改，受教了。

作者: nailchen 时间: 2012-7-31 15:55:30

howeher 发表于 2012-7-31 15:54
直接把冲车和投石的价格改成100W岂不是更省心？

不省心，AI会去造的，改价格什么的最终还是会伤害AI

作者: 1783025 时间: 2012-7-31 15:56:48

本帖最后由 1783025 于 2012-7-31 16:16 编辑

szlhcjl 发表于 2012-7-31 15:26
说关羽野战除张飞谁也不惧，那是关羽三维和特技牛逼，不是千里行牛逼，，野战千里行关羽绝对打不过刚勇关 ...

你这个比喻得完全不恰当,照你这意思,千里行全兵种特殊攻击的特性给无视了.千里行关羽打不过刚勇关羽是不错,但如果刚勇关羽碰上孙策孙坚等强势枪呢?那刚勇或者攻防一体关羽不是只有跑路的份?
千里行就不会.
先前已经说了,战法是根据名将特点来的,也和兵种挂勾,张三是枪兵万人敌,主要就是打艰苦战役,这里说的艰苦战役并不专指攻城,而是指对方也有很多名将的时候,张二是枪兵,万人敌一开,无视各路名将,弓将虽然对他有威胁,但毕竟武力高的弓只有可怜的几员将.大部分厉害的将不是枪就是马,张三完克.
而关二是骑兵,骑兵讲究机动,偷营、抢彩配等等工作都适合关二做，如果关二是刚勇或者攻防一体关羽，偷营时打本阵威力大减不说，就说他去抢彩配吧，碰上枪将就只有后退，而是千里行就可以与对方硬拼，而且如果玩得多的人都知道，AI经常会留枪将守本阵，偷营的时千里行比任何将都好用，
所以并不是战法不行，而是你对战法的理解还不够多，一个战法有很多用处，你只能其中一方面劣势去比较其他战法的优势，当然得出的答案也不会那么正确。
1个万人敌张三可同时立克三个刚勇关羽，但对上一个千里行关羽，只能是险胜，如此一来，你还会说刚勇、突破、猛攻等技能强过千里行吗？

作者: phoenixdaizy 时间: 2012-7-31 15:57:17

nailchen 发表于 2012-7-31 15:52
关羽不是三国第一神将，他的战法已经很全面了，没道理还要胜出那些不全面的战法呀
...

猛技能要使用率高才行。要么千里行加个混乱恢复来克制吕布（增武力+混乱恢复+攻击+攻城）这个才够牛X。
现在速战固守比骑兵神速实用多了。

作者: phoenixdaizy 时间: 2012-7-31 15:59:07

我研究了一下平衡性，发现骑兵神速要能增加攻城。就牛X了。一堆高速骑兵+攻城+攻击涌过来，你大部队不集合挡都挡不住。

作者: phoenixdaizy 时间: 2012-7-31 16:00:45

另外八阵法攻城也不够牛X.使用度略低于神火计和人中吕布。

作者: nailchen 时间: 2012-7-31 16:00:59

phoenixdaizy 发表于 2012-7-31 15:57
猛技能要使用率高才行。要么千里行加个混乱恢复来克制吕布（增武力+混乱恢复+攻击+攻城）这个才够牛X。
...

这个，速战固守比骑军神速强，难道不是应该的么，司马懿什么人物，骑军神速那些又是什么人物，马腾神马的当然应该不及司马懿呀

千里行怎么说呢，我觉得千里行这个战法未必是最强的，但是配在关二那强悍的三维和闪亮的特技上，这就超强了

作者: qxcxh 时间: 2012-7-31 16:01:11

phllylover 发表于 2012-7-31 15:48
铁壁攻城确实强。城门破了以后就作用不大了攻破城门只要全部队集火损失不会很大只要避免被弓箭暴击就 ...

我们玩的不是一个版本的1.06吗？电脑选择了攻击目标了就不会换了，除非电脑有部队溃退或者后退导致非兵器部队因机动力高而突前，电脑才会把目标换为突前的部队，这是单体防御唯一强于群体防御的地方了

作者: phoenixdaizy 时间: 2012-7-31 16:01:57

1783025 发表于 2012-7-31 15:56
你这个比喻得完全不恰当,照你这意思,千里行全兵种特殊攻击的特性给无视了.千里行关羽打不过刚勇关羽是不 ...

现在千里行比以前威力小是事实。以前完全是神技。

作者: phllylover 时间: 2012-7-31 16:02:40

我把单骑驱的机动力从15改到18了单体独有战法没有突出的地方怎么行。不改其实也可以，赵云的战法加攻击防御而且是骑兵攻坚战作用也不小能扛能打。单骑驱更适合单兵作战偷袭和骚扰 5的采配其实不高，防守时他一个人在外面晃就能把自己用的采配赚回来。不过这战法在AI手里很费

作者: 1783025 时间: 2012-7-31 16:05:21

nailchen 发表于 2012-7-31 16:00
这个，速战固守比骑军神速强，难道不是应该的么，司马懿什么人物，骑军神速那些又是什么人物，马腾神马的 ...

正解。本代的战法之所以觉得非常得体，就是因为它是根据兵种和名将的特点安设的，如果单从战法考量，比较片面了。

作者: phoenixdaizy 时间: 2012-7-31 16:06:30

nailchen 发表于 2012-7-31 16:00
这个，速战固守比骑军神速强，难道不是应该的么，司马懿什么人物，骑军神速那些又是什么人物，马腾神马的 ...

关键是现在孙权的那个技能成神技了，采配比较少，比镇静本身多4点采配，相当于镇静了又用全体防御（效果比全体防御还强）吧。
这样的技能给孙权多少有点搞了。呵呵。给管子吧。呵呵。要么给姜维或者某些冷静克服混乱的将领。

攻防一体这个技能的名字有点恶心。

作者: phllylover 时间: 2012-7-31 16:07:47

曹操这代太强了曹操司马不打仗都能迅速统一。这俩的战法太过变态一起用就是完虐碾压

作者: szlhcjl 时间: 2012-7-31 16:07:56

1783025 发表于 2012-7-31 15:56
你这个比喻得完全不恰当,照你这意思,千里行全兵种特殊攻击的特性给无视了.千里行关羽打不过刚勇关羽是不 ...

关羽开千里行和孙策开强袭也只是互爆而已，这还是因为关羽能力强。谁会傻到用劣势兵种主动攻优势兵种，全兵种特攻看似强，实际就弓兵可远距离攻击骑兵不会吃突击很强，骑兵枪兵攻击枪兵弓兵也会吃奋迅猛射，只有打兵器才比较强。如果真厉害全军兵击就不会是鸡肋了。

作者: phoenixdaizy 时间: 2012-7-31 16:08:15

有没有猛射封印的将领，探索如何攻城。呵呵。~~~耍一个猛射封印。呵呵。

作者: zhangkui820614 时间: 2012-7-31 16:10:36

快剑夏候恩发表于 2012-7-31 15:49
反正这些特技打一次补丁就会带来一些变动，还是得看PK版的走向。

PK版9成可能能学战法，你看谁改弱了就学个战法。

作者: phoenixdaizy 时间: 2012-7-31 16:10:37

szlhcjl 发表于 2012-7-31 16:07
关羽开千里行和孙策开强袭也只是互爆而已，这还是因为关羽能力强。谁会傻到用劣势兵种主动攻优势兵种，全 ...

关羽开千里行可以单挑。但是肯定不如先开强袭+武力上升。

作者: qxcxh 时间: 2012-7-31 16:18:13

1783025 发表于 2012-7-31 15:56
你这个比喻得完全不恰当,照你这意思,千里行全兵种特殊攻击的特性给无视了.千里行关羽打不过刚勇关羽是不 ...

问题在于采配，强袭刚勇攻防一体的枪能比关羽早开，而且开了之后也不一定打得过强袭（孙策）刚勇（华雄）攻防一体（姜维），而且多一点消耗，正面战场就是劣势，劣势的话采配点获得速度更慢，恶性循环，而且以关羽的高能力，不留在正面战场依托群体战法战斗有点可惜。而且就我而言，分路出去占采配或偷本阵的都是带兵不多的部队，硬拼不合算，除非对方是弓。实际上，游戏里能偷本阵的只有防守方，防守方默认全采配，集体奔对方本阵就行了，不像对方需要分兵占采配点。

作者: phllylover 时间: 2012-7-31 16:34:03

关羽关兴和廖化就是用于偷营的守营的几乎都是枪兵廖化一个奋迅封印可以有效拖住枪兵关羽和关兴绕过部队开战法打本镇。孙权的本镇强化很克制关羽这点很带入历史关羽的手下配置几乎都是为偷营而生赵累的机动力弱化也很重要

作者: alex19820520 时间: 2012-7-31 16:35:39

单骑驱才是废柴啊

作者: phllylover 时间: 2012-7-31 16:42:01

qxcxh 发表于 2012-7-31 16:01
我们玩的不是一个版本的1.06吗？电脑选择了攻击目标了就不会换了，除非电脑有部队溃退或者后退导致非兵器 ...

你确定？

作者: 1783025 时间: 2012-7-31 16:44:49

phoenixdaizy 发表于 2012-7-31 16:10
关羽开千里行可以单挑。但是肯定不如先开强袭+武力上升。

这位朋友说法也太片面,又是只捡着只言片语就开始反驳,强力枪将只有孙策吗?是强袭枪只有这一把吧,孙坚、甘宁、许诸，特别的是典伟和周泰这种铁壁枪，你都给无视了？就全面实用性来说，千里行比什么攻防一体、刚勇等等强得太多，比如打铁壁枪，什么刚勇关羽只有靠边站，特别是对战曹老板，你偷营时对方阵里往往会出来两员将，一是典伟一是许诸，每当这时候你就会发现千里行关二是多么威武。

作者: 1783025 时间: 2012-7-31 16:46:47

phllylover 发表于 2012-7-31 16:34
关羽关兴和廖化就是用于偷营的守营的几乎都是枪兵廖化一个奋迅封印可以有效拖住枪兵关羽和关兴绕过部队 ...

正解，，这才是真正的高玩，理解透彻。

作者: phllylover 时间: 2012-7-31 16:49:51

szlhcjl 发表于 2012-7-31 15:26
说关羽野战除张飞谁也不惧，那是关羽三维和特技牛逼，不是千里行牛逼，，野战千里行关羽绝对打不过刚勇关 ...

千里行破坏和猛攻同样都是4 猛攻能比的上千里行？两点采配差距合理
强袭和刚勇确实个有特点但千里行特点兼顾这个能比？强袭和刚勇只能刚正面野战千里行可以偷营攻城野战单挑

作者: 1783025 时间: 2012-7-31 16:52:26

alex19820520 发表于 2012-7-31 16:35
单骑驱才是废柴啊

这个……呵呵，我也如此认为。不过我觉得本代名将的技能都设计得特别好，曹仁、夏侯兄弟、关二、张三等等都很贴切，但就是云妹的太糟，想来想去也许不是战法糟羔，而是用的地方不一样吧。
机动力对单机打AI来说用处不大，也许云妹这个技能是专门用在人和人之间的对战吧。我没玩过对战，只能是猜测，也许对战里面单骑驱无比强大。

作者: alex19820520 时间: 2012-7-31 16:54:20

1783025 发表于 2012-7-31 16:52
这个……呵呵，我也如此认为。不过我觉得本代名将的技能都设计得特别好，曹仁、夏侯兄弟、关二、张三等等 ...

我是用来追杀那些只剩下体力的武将的

作者: qxcxh 时间: 2012-7-31 16:55:35

本帖最后由 qxcxh 于 2012-7-31 16:57 编辑

1783025 发表于 2012-7-31 16:44
这位朋友说法也太片面,又是只捡着只言片语就开始反驳,强力枪将只有孙策吗?是强袭枪只有这一把吧,孙坚、甘 ...

碰到典韦加许褚的话就跑了，万人敌还差不多，但即便不吃亏，也没了偷营的意义，偷营偷到损失这么大还没擦到本阵一下太吃亏了，如果曹老板是兵多的一方，关羽这样硬拼合算吗？等到曹老板部队回来，关羽还没擦到一下本阵吧，如果曹老板是劣势，家里留了2只部队，前线不是更劣势？用关羽来托住典韦加许褚太浪费了。
单机版里所谓单骑偷营根本是无价值行为。如果能打到本阵了，就算战法没加破坏也不是大问题，因为如果本阵还有兵电脑就迎击了。。

既加攻击又加破坏的纯粹是鸡肋，采配点消耗越高越鸡肋，千里行有加武力所以还能欺负强袭，即便采配更高。

作者: szlhcjl 时间: 2012-7-31 17:01:00

phllylover 发表于 2012-7-31 16:49
千里行破坏和猛攻同样都是4 猛攻能比的上千里行？两点采配差距合理
强袭和刚勇确实个有特点但千里行 ...

攻城千里行比猛攻多加的攻击完全无用，攻城效果完全一样，但多2采配，野战时不大会用骑兵突枪兵，有豪杰全兵科特攻意义不大，千里行比强袭强，但不如刚勇效果好，千里行看似全能，但任何时候都只能用攻击破坏其中之一，另一半浪费，单独一方面又都有比他效果好或相当但采配少1或2的技能（野战刚勇，攻防一体；攻城猛攻突破攻城强化，及兵器和枪兵破坏科技），总采配12情况下要6采配太高。

作者: 1783025 时间: 2012-7-31 17:04:31

qxcxh 发表于 2012-7-31 16:55
碰到典韦加许褚的话就跑了，万人敌还差不多，但即便不吃亏，也没了偷营的意义，偷营偷到损失这 ...

跑？这是你没玩过极度劣势守城战的原因，当对方兵力是你三倍甚至数倍以上，城防也只有可怜的百十点时候，怎么打？跑就灭了。
张三万人敌强顶攻城部队，关三千里行急奔偷营，偷营有很多种打法，有关二在变化就更多，可以以机动力取胜，绕着圈打，不去碰强力守阵枪将，也可以欺负守阵二流枪将，等等，情况变化非常多，一语半句说不清楚，就不多说了，偏离本帖的本意了。
不过，有一点是毫无疑问的，千里行的作用能攻能守，能偷，也能正面硬拼，比猛攻、突破、刚勇等全面得多，采配多点也是合理的。

作者: qxcxh 时间: 2012-7-31 17:04:43

phllylover 发表于 2012-7-31 16:42
你确定？

你试试不就知道了。从长安攻汉中时，我一只铁壁加万人敌还有只次点的弓拖住司马懿10只部队，羊祜在城墙上一直伏兵，司马懿等强骑强枪不断出关口骚扰，对面被我枪攻击没兵后撤退我也退，退了再进，保证铁壁冲车在最前面并且被攻击。骑兵绕后卡住某个路口就等溃退部队路过。
而且实际上我只用了铁壁战法。采配不够。。

作者: 椎名立海 时间: 2012-7-31 17:06:55

我想说张飞的出场率远远低于关羽

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