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标题: 累不累啊，一天到晚纠结枪兵克不克骑兵 [打印本页]

作者: testapp 时间: 2012-7-29 10:52:16 标题: 累不累啊，一天到晚纠结枪兵克不克骑兵

也就对着骑兵喊喊动动你试试的水准
混合军团才是王道啊

也就讨论讨论古典时期
防正面骑兵来吧来几个死几个
防侧面还是得放点骑兵对冲横向战线也要拉长
防弓骑那是个什么玩意火力极差盾牌顶住后面步射完虐放骑兵追也行（希腊碾着西徐亚跑）
防步弓那个火力强一点除了提高自身的弓箭防护外基层指挥官需要保持阵型和维护士气给友军创造条件

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总之古典枪的主要作用：维持阵型
骑兵要冲散枪的阵型还是要看双方的训练啊组织啊纪律啊
对我等没打过仗的宅男来说
正面冲的是夏侯懋
侧面冲的是马谡
背面冲的是哆啦a梦开了**

所以说哪个哪个不合理的
你Y又不是真去打仗
战场形势复杂我们只是玩玩游戏啊

作者: 逆反之剑 时间: 2012-7-29 11:00:44

{:13_448:}我从来没有纠结过~

作者: 自由之民 时间: 2012-7-29 11:01:07

观望一下……

作者: zhangkui820614 时间: 2012-7-29 11:06:54

骑兵就好在打赢追的上，打败跑得掉。

作者: 十一郎 时间: 2012-7-29 11:21:46

楼主，第三张图片是出自电影还是游戏？

作者: nailchen 时间: 2012-7-29 11:46:24

lz你跟他们认真，你就已经输了

作者: huaqingyou 时间: 2012-7-29 11:49:07

楼主威武
！！！

作者: huihui10111 时间: 2012-7-29 11:51:20

威武不解释啊说骑兵无敌的被LZ彻底吓傻了

作者: 小絮儿 时间: 2012-7-29 11:52:03

既然12代设定了枪兵克制骑兵，那接受就是了，没必要去纠结的哇。何况上一代不也是枪克骑蛮~

作者: dcxxinyx 时间: 2012-7-29 12:14:53

纠结的人或许还在纠结

作者: $KING$ 时间: 2012-7-29 12:18:18

纠结的人啊，去修改器改下不就完了，骑兵都改成上限就无敌了{:13_432:}

作者: gaily123 时间: 2012-7-29 13:44:42

本帖最后由 gaily123 于 2012-7-29 13:47 编辑

。。这马奇诺方阵就是被蒙古铁骑打的在历史上消失了，拿这个说事不太恰当吧！楼主。。{:13_442:}

作者: lihuancy 时间: 2012-7-29 13:49:28

幸好那些人没玩过魔兽等游戏~否则还要纠结为什么穿刺克轻甲魔法克重甲

作者: chenxiyuan 时间: 2012-7-29 14:00:57

学习一下。

作者: fateu 时间: 2012-7-29 14:07:16

固执和不肯承认自己的错误是国人一大劣根，楼主多说无益

作者: ctswctu 时间: 2012-7-29 14:41:49

http://baike.baidu.com/view/78418.htm
这个不是绝对的克制，

象马其顿方阵可以轻松粉碎波斯的投枪无甲的骑兵，但长矛阵对于人马车都被着青铜武器难以穿透的重甲的高速战车冲击显得太软弱了，只要看看出土的战车模型，看看那长达三米远远伸出马前的车轭，再看看战马并不是并排在拖在前方，而是分散梯形摆在车轭两榜，就可以知道，这种设计，正是针对类似的长矛阵的，长长的车轭，早在矛手可以杀伤战马前，就可以令矛阵大乱了。

作者: Y出尘 时间: 2012-7-29 15:10:06

战场千变万化，跟游戏较劲的人纯属纸上谈兵的军盲……乃居然还花时间来给盲人上图搞科普，他们看不见啦{:13_431:}

作者: testapp 时间: 2012-7-29 16:44:34

gaily123 发表于 2012-7-29 13:44
。。这马奇诺方阵就是被蒙古铁骑打的在历史上消失了，拿这个说事不太恰当吧！楼主。。 ...

马奇诺是神马？

马其顿和蒙古 {:13_431:}也就差了大概1500年吧

这位童鞋你难道想说的是阿提拉那货也是打罗马晚期也差了大概700年啊

各种槽点

作者: gaily123 时间: 2012-7-29 17:53:02

本帖最后由 gaily123 于 2012-7-29 17:54 编辑

testapp 发表于 2012-7-29 16:44
马奇诺是神马？

马其顿和蒙古也就差了大概1500年吧

1241年蒙古拔都军团西征时难道打的不是欧洲步兵方阵么？这货不就是马其顿方阵的进化版么？结果如何呢？打两个错别字果断就变成槽点了吗？{:13_464:}

作者: testapp 时间: 2012-7-29 18:15:05

gaily123 发表于 2012-7-29 17:53
1241年蒙古拔都军团西征时难道打的不是欧洲步兵军团吗？打两个错别字果断就变成槽点了吗？ ...

{:13_435:} 原话

。。。这（公元前400年的）马奇诺方阵就是被（公元1300年）蒙古铁骑打的在历史上消失了.

这句话居然不是槽点满满{:13_442:}

作者: ↑冥№蝶 时间: 2012-7-29 18:36:20

又不是真的打仗，討論這個有價值麼？
炫耀自己歷史或者軍事知識很豐富？{:13_427:}

作者: Kaka的灵魂 时间: 2012-7-30 09:56:13

别纠结啦

欧洲古代战争的长毛铁甲角斗士,在中国古代机动灵活的打法下,简直犹如垃圾啊

奇兵+神速,是中国古代战争最牛的两个理念,恰恰是欧洲人最缺乏的

连公认最没脑子的蒙古人都能随意肆虐欧洲,可想而知...要不是后院起火,打到多瑙河畔的蒙古远征军就把欧洲灭啦

所以别崇拜欧洲啦,面对打仗时诡计多端的中国古人,打仗一板一眼的欧洲人完全不值得学习啊

作者: 十一郎 时间: 2012-7-30 14:08:20

gaily123 发表于 2012-7-29 13:44
。。这马奇诺方阵就是被蒙古铁骑打的在历史上消失了，拿这个说事不太恰当吧！楼主。。 ...

拜托，蒙古横扫欧洲的不是靠铁骑好吧？人家那是骑射，说简单点，就是骑着马的弓箭手。靠的是自幼练成的一手好箭术。
这种低速的步兵方阵，遇到骑射才是真的有苦说不出。
想防守，但是蒙古骑兵根本不近身，远远地射你一脸。想进攻，可人家早跑远了。

作者: gaily123 时间: 2012-8-1 12:36:42

本帖最后由 gaily123 于 2012-8-1 12:41 编辑

十一郎发表于 2012-7-30 14:08
拜托，蒙古横扫欧洲的不是靠铁骑好吧？人家那是骑射，说简单点，就是骑着马的弓箭手。靠的是自幼练成的一 ...

我觉得论坛的人总喜欢把别人当傻子，觉得自己是最聪明的。都尼玛是什么心态！！难道说是铁骑就可以理解为重骑兵，你看历史书上说蒙古骑兵多多牛B的时候，是不是说蒙古铁蹄，或者说蒙古铁骑。有说蒙古游骑兵吗？这就是打个比方而已。。真受不了你们！！再说了欧洲人步兵方阵也是有骑兵的。那是货真价实的重骑兵。。不过太重只有被蒙古人放风筝的命而已。傻子都知道蒙古马负重差，耐力强。根本不适合穿盔甲。蒙古人就是会射。。射的力量大，射的远。

作者: nailchen 时间: 2012-8-1 12:49:15

Kaka的灵魂发表于 2012-7-30 09:56
别纠结啦

欧洲古代战争的长毛铁甲角斗士,在中国古代机动灵活的打法下,简直犹如垃圾啊

蒙古人怎么会公认最没脑子？
蒙元在军事上的成就，在当时的亚洲无人可比。战略上蒙古人很高明，战术上同样非常优秀，把骑兵的战术价值发挥到最大

南宋在军事上是输给蒙元的，虽然南宋已经算是当时世界上抵抗蒙元最顽强最持久的一个国家了

作者: gaily123 时间: 2012-8-1 12:57:40

Kaka的灵魂发表于 2012-7-30 09:56
别纠结啦

欧洲古代战争的长毛铁甲角斗士,在中国古代机动灵活的打法下,简直犹如垃圾啊

韩信,陈庆之..我的偶像！！

作者: xiang_z 时间: 2012-8-1 13:01:48

冷兵器作战只有人克人。
到现在还在讨论兵种克制的是不是应该提高一下思维的水准?

作者: gaily123 时间: 2012-8-1 13:10:58

nailchen 发表于 2012-8-1 12:49
蒙古人怎么会公认最没脑子？
蒙元在军事上的成就，在当时的亚洲无人可比。战略上蒙古人很高明，战术上同 ...

蒙古人表示不会游泳压力很大。。

作者: 维因 时间: 2012-8-1 13:48:14

本帖最后由维因于 2012-8-1 13:59 编辑

骑兵在古代战争中的作用就如同现在的坦克~~长枪兵对骑兵也并非是克制~~只是比其他的刀兵弓兵打骑兵时占点优势~~同时没那么容易被干掉而已~~

古代骑兵毕竟是稀缺资源~~如果和步兵一样可以大规模生产~~并与步兵对战的话~~

马其顿方阵被成吉思汗的蒙古骑兵干菊花就是个最好的例子~~

还有那啥~~拿破仑同志也用骑兵干过长枪兵~~

另外~~能有效扼制骑兵的~~还是弩兵~~当然~~这得还得在各种有利条件下~~

前有汉将军李陵的5000特种弩机兵战匈奴大单于的数万匈奴铁骑~~这个资料记载不多~~不知道李将军是否用了啥东西在弩机兵前作掩体~~

后有姜维用诸葛弩战曹魏骑兵~~这个还是用了点东西在弩兵前面阻挡骑兵的~~

到宋朝才算是有步兵扁骑兵的例子~~大将岳飞岳武穆的重步兵扁金国骑兵~~但是骑兵撤退时的机动力却不是岳飞的重步兵可以相比的{:13_461:}

作者: saifengxue 时间: 2012-8-1 14:31:43

什么人都有~~简单说打仗以为是什么兵克什么兵啊~~~
战术、策略、天时地利、士气等等~~那有什么克什么

作者: 十一郎 时间: 2012-8-1 14:34:23

gaily123 发表于 2012-8-1 12:36
我觉得论坛的人总喜欢把别人当傻子，觉得自己是最聪明的。都尼玛是什么心态！！难道说是铁骑就可以理解 ...

你说的第一句话，很适合用来评价你对楼主的指正。
既然不喜欢被别人当傻子，为什么又把楼主当傻子呢？难道楼主举的长枪兵克骑兵的例子不对么？
所以说，己所不欲，勿施于人，还真是千古名言。

作者: love3388383 时间: 2012-8-1 14:44:57

这何必纠结，按照常理来说不就是枪兵克骑兵吗....不然你那把刀够得着人马上的人吗.....

作者: xueqiuxue 时间: 2012-8-1 15:01:20

坦克军团完克骑兵

作者: yangpink 时间: 2012-8-1 15:44:35

受曹操传等游戏影响，一直以为枪兵克弓箭、弓箭克骑兵、骑兵克枪兵。。。。。。。。。

作者: powbg 时间: 2012-8-1 16:10:15

gaily123 发表于 2012-7-29 13:44
。。这马奇诺方阵就是被蒙古铁骑打的在历史上消失了，拿这个说事不太恰当吧！楼主。。 ...

m你也说了是铁骑..3国的马哪有铁全是裸奔的刀子一碰就挂

作者: 田单烤全牛 时间: 2012-8-1 16:28:56

枪兵阵的弱点在侧翼，必须要骑兵来保护~~不然被别人的游骑兵骚扰

作者: angel21feng 时间: 2012-8-1 17:06:57

蒙古铁骑的战术和匈奴差不多，并不是大家起码拼冲锋！那是傻子！游牧民族最大的优势就是机动性！首先派小股兵力探虚实，然后精骑后路包抄切断补给线，以致敌军军心大乱。一旦敌军出现混乱，就可以乘机以高速机动围歼，剩下的包围，并不断以弓骑骚扰，等敌军饿了几天，撑不住了，就只剩下单方面的屠杀了！即使是正面对战，也是从侧翼撕开口子。蒙古的装备很落后的，没得欧洲的重铠骑兵那么豪华的资本！

作者: 动如雷震 时间: 2012-8-1 17:11:35

这个问题在全战论坛不是早讨论烂掉了么，单一的谈论兵种相克没有意义。古代打仗靠得是势，维持势靠得是阵，而阵是由多兵种协同组成的有统一号令的队形，没有哪个骑兵将领会傻乎乎的去冲训练有素的密集方阵，也没有哪个步兵将领天真的以为枪兵克骑兵就在侧翼无友军保护的情况下孤军去挑骑兵。
有人以蒙古人为例，蒙古西征时期恰恰是欧洲军事发展的低谷期，早就没有古罗马时期那种有组织的队形了，就是一帮自以为是的贵族仗着一身板甲无脑冲锋，全然不顾己方步兵方阵，碰上蒙古这种战术灵活，轻重骑兵协同作战的大师，自然一败涂地，这根本不能说明骑兵无敌。还有蒙古人的弓骑兵只是用来骚扰、引诱和打散队形的，真正一锤定音的还是重骑兵，说蒙古没有铁骑只靠骑射是扯淡。蒙古人的箭很难直接射杀身着重甲的欧洲武士，所以蒙古人在箭上淬毒，打击对方的士气，并使对手失去抵抗力，欧洲重装士兵一旦受伤基本跑不掉，只能被蒙古重骑兵屠杀。

作者: gaily123 时间: 2012-8-1 18:06:01

本帖最后由 gaily123 于 2012-8-1 18:08 编辑

十一郎发表于 2012-8-1 14:34
你说的第一句话，很适合用来评价你对楼主的指正。
既然不喜欢被别人当傻子，为什么又把楼主当傻子呢？难 ...

什么叫自作聪明?你有认真看贴？除了会无脑喷阁下还会什么？楼主说防弓骑那是个什么玩意火力极差盾牌顶住后面步射完虐放骑兵追也行（希腊碾着西徐亚跑）。。敢问蒙古人算不算是弓骑？嗯？

作者: 魅惑之吻 时间: 2012-8-1 18:16:51

天气太热，

表纠结。

作者: junjie0621 时间: 2012-8-1 18:21:20

312戟兵哪去了。。

作者: 十一郎 时间: 2012-8-1 20:08:36

gaily123 发表于 2012-8-1 18:06
什么叫自作聪明?你有认真看贴？除了会无脑喷阁下还会什么？楼主说防弓骑那是个什么玩意火力极差 ...

不好意思，没看完下面防弓骑的那段~~~{:13_460:}

作者: 李后主 时间: 2012-8-1 20:45:57

纠结的都是跑错板块的，请移步帝国时代

作者: qq974100 时间: 2012-8-1 20:53:07

秦国的步弩方阵（好像是叫这个）射残TA，可惜30万秦军被项羽屠了，失传了。秦弩都失传了，横扫六国的军队呀！

作者: kxgtcqjd001 时间: 2012-8-1 20:58:05

fateu 发表于 2012-7-29 14:07
固执和不肯承认自己的错误是国人一大劣根，楼主多说无益

你是真相帝

作者: testapp 时间: 2012-8-1 22:35:41

本帖最后由 testapp 于 2012-8-1 23:23 编辑

gaily123 发表于 2012-8-1 18:06
什么叫自作聪明?你有认真看贴？除了会无脑喷阁下还会什么？楼主说防弓骑那是个什么玩意火力极差 ...

{:13_431:}如果这位同学认为弓骑火力输出大于步弓我觉得我们就没必要讨论下去了

毕竟连蒙古怎么打欧洲的亚历山大怎么碾游牧民族都完全不知道，
其他楼上楼下虽然都有这样那样的错误，不过嘛，能知道，蒙古靠轻骑骚扰，重骑输出，已经很不错了。
限于时间和精力，偶也就不一一回复了。（其实是偶懒，所以这贴以后偶也懒的回了）
话说游侠嘛，到底也就是个游戏论坛，想当然的认为弓骑无限风筝流奇兵诡道流。嘛嘛{:13_438:}

原帖“也就讨论讨论古典时期”基本上被无视，{:13_435:}
我估计只有熟悉冷兵器史的同学才知道不同时期不同讨论吧，
所有的兵种会放到一个时空而不是结合当时的具体情况分析，
也真是奇葩了。
古典时期有个毛蒙古。蒙古时期有个毛马其顿方阵进化版步兵。
我所说的东西刚过了200年，就要重新讨论了。
因为所谓的马其顿方阵被打出历史舞台，被罗马方阵实现了。
再后来的事情多了去了，先说了个蒙古打马其顿方阵，再说个马其顿方阵进化版{:13_464:}

真是无知者无畏

作者: gaily123 时间: 2012-8-2 00:25:06

testapp 发表于 2012-8-1 22:35
如果这位同学认为弓骑火力输出大于步弓我觉得我们就没必要讨论下去了

毕竟连蒙古怎么打欧洲的 ...

自己不说清楚还怪别人奇葩。反正你是理由多，怎么说都是我的错！！

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