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标题: 不绝道不外交不冲投S12真实很好玩 [打印本页]

作者: duoaini 时间: 2012-7-14 20:28:43 标题: 不绝道不外交不冲投S12真实很好玩

更新到1.04后，试着不绝道、不外交、不冲车不投石，开信长剧本，即使用自建武将玩着也有难度和乐趣。
前期真是步步惊心，由于原先自建的四个武将没有配虚诱技能，对有挑衅技能的武将那简直是当成了宝。中期终于把老嘉弄到了手，骑兵机动研究到最高，老嘉真是我攻城拔寨的得力助手。曾经我两队人马20W攻老孙两队21W的建业，在破第一道城门时，面对对方的弓手，战况之惨烈，战场之混乱，真是好玩。老嘉15000兵，用虚诱无数次，被射得只有1000多兵，在攻打第二道城门时，一大串人跟在他后面团团跑，把老嘉逼得跑到外面的平台上，还顺手把那里的一个采配点占了，最后壮烈牺牲，但是老孙家的武将全被我堵在那个平台上，这边毫无压力地破了城，真是太可爱了。

作者: 椎名立海 时间: 2012-7-14 20:30:48

开发绝道确实难度降低很多

作者: dcxxinyx 时间: 2012-7-14 20:32:12

绝道是把双刃剑啊

作者: 自由骑士sj 时间: 2012-7-14 20:35:24

不用井栏和元戎，310也很好玩

作者: lionaimamababa 时间: 2012-7-14 23:00:00

没有试过~！等下重开个档试试去~！

作者: nailchen 时间: 2012-7-14 23:49:22

自由骑士sj 发表于 2012-7-14 20:35
不用井栏和元戎，310也很好玩

三10的战争系统不用井栏也没救。一个只能操控五个将领的三国策略游戏除了rpg爱好者外没人能接受

作者: tianxia1209 时间: 2012-7-14 23:50:36

1.05他多无车无绝道不外交扛不住啊

作者: 岁纳京子 时间: 2012-7-14 23:52:34

椎名立海发表于 2012-7-14 20:30
开发绝道确实难度降低很多

我不懂，为什么？{:13_448:}
绝道是给电脑用的，把电脑的东西禁了还能增加难度？{:13_464:}

作者: nailchen 时间: 2012-7-14 23:55:10

岁纳京子发表于 2012-7-14 23:52
我不懂，为什么？
绝道是给电脑用的，把电脑的东西禁了还能增加难度？
...

他是说玩家用绝道难度会低。
如果不禁绝道，但玩家不使用绝道，那难度会高很多

作者: 投石车 时间: 2012-7-15 00:09:06

1.04确实有意思多了，至少损兵比列提高了就很真实和增加一点难度了

如果不用绝道、外交还好，后期不用攻城机械没法玩。升级科技后的弓兵，输出太可怕

作者: testapp 时间: 2012-7-15 09:49:12

nailchen 发表于 2012-7-14 23:49
三10的战争系统不用井栏也没救。一个只能操控五个将领的三国策略游戏除了rpg爱好者外没人能接受
...

没看懂三10 这种rpg 不就只能操作一个武将么

不过要说战术面的话三12也就操作6个啊

作者: 温暖披肩 时间: 2012-7-15 09:56:35

自己从不用绝道，给电脑用就行了

作者: nailchen 时间: 2012-7-15 10:01:41

testapp 发表于 2012-7-15 09:49
没看懂三10 这种rpg 不就只能操作一个武将么

不过要说战术面的话三12也就操作6个啊

三10没玩过？太守以上出兵时本部将领可以操控。一部队最多五个。但是任何非自己城的武将均不可操控，整个游戏从头到尾就在用自己城里最牛逼的五个人打天下，三12和三国1到8一样，所有本方武将均可由自己操控，多线开战时可操控多个武将作战。

作者: italyacmilan 时间: 2012-7-15 10:46:42

请问如何屏蔽绝道？这个密策太恶心了~~~~~~~~~~

作者: sonicblade 时间: 2012-7-15 12:03:12

还要加上个不SL，这个游戏才有点意思，我一直都不绝道不读档玩，每一步都要算好，这样才有点感觉。可以读档打起仗来一个个都像粟裕，各种没几成把握的神仙仗，最多读几次也能打过去。意义何在。。。

作者: veronbati 时间: 2012-7-15 14:27:44

和楼主差不多还多了2条不研究不秘策

作者: testapp 时间: 2012-7-15 18:45:30

nailchen 发表于 2012-7-15 10:01
三10没玩过？太守以上出兵时本部将领可以操控。一部队最多五个。但是任何非自己城的武将均不可操控，整个 ...

要控制援军请当到都督以上。。。
本来就是个一城太守还要越权控制别的城

作者: nailchen 时间: 2012-7-15 18:54:44

testapp 发表于 2012-7-15 18:45
要控制援军请当到都督以上。。。
本来就是个一城太守还要越权控制别的城

扯吧，就算是君主都不能控制援军出什么人。三国10的太守AI非常差，你给他一堆猛将，叫他援军他也不会出，往往就来一个文官带五队兵
大哥你玩过三国10吗？

作者: testapp 时间: 2012-7-15 19:04:48

nailchen 发表于 2012-7-15 18:54
扯吧，就算是君主都不能控制援军出什么人。三国10的太守AI非常差，你给他一堆猛将，叫他援军他也不会出， ...

这个。。。我该怎么解释呢
我说了战术面！那个打仗的地图上的才是战术面啊能控制多个军队打仗
你结果说了个派兵选武将的问题这个明明是战略面的问题好不好
大哥你才是玩了多少游戏啊有些归类都分不清
还是说话从来是自说自话的公务员成习惯了啊完全不看别人

作者: nailchen 时间: 2012-7-15 19:13:11

testapp 发表于 2012-7-15 19:04
这个。。。我该怎么解释呢
我说了战术面！那个打仗的地图上的才是战术面啊能控制多个军队 ...

我一直在说战略层面，三国10君主也只能靠主城自己的五个将打天下，因为其他任何城的武将都指挥不了，我不知道你哪里看到我说战斗场面上了？
将在外君命有所不受也不是不可以，像三国9，虽然打仗是自动的，但是好歹你可以安排将领布置阵法设定战法，但是三国10呢？除了自己带队的五个人，其他人一概不能控制，什么都不能安排，而且一旦开打，居然只计算城防和兵力，什么将领素质、特技一概跟没有一样，最终只能靠自己带队的五个人扫天下，这种战略游戏，你说RPG爱好者喜欢也就罢，拿来和三国12的战略战术模式比较，有什么可比性吗？只有纯粹主观到极点的黑子才会认为三国10的战争模式可以和三国12比

作者: testapp 时间: 2012-7-15 19:33:10

nailchen 发表于 2012-7-15 19:13
我一直在说战略层面，三国10君主也只能靠主城自己的五个将打天下，因为其他任何城的武将都指挥不了，我不 ...

因为想说的实在太多，所以反而没什么好说的
而且陈钉子的态度实在不适合讨论提高

作者: 自由骑士sj 时间: 2012-7-15 20:21:26

本帖最后由自由骑士sj 于 2012-7-15 20:36 编辑

nailchen 发表于 2012-7-14 23:49
三10的战争系统不用井栏也没救。一个只能操控五个将领的三国策略游戏除了rpg爱好者外没人能接受
...

我很讨厌和你说话，希望你以后不要回复我的发言，没兴趣争论

作者: 东方含笑 时间: 2012-7-15 20:27:19

岁纳京子发表于 2012-7-14 23:52
我不懂，为什么？
绝道是给电脑用的，把电脑的东西禁了还能增加难度？
...

给电脑用绝道的话，很多大势力莫名其妙的被分断而灭。

作者: 东方含笑 时间: 2012-7-15 20:29:23

italyacmilan 发表于 2012-7-15 10:46
请问如何屏蔽绝道？这个密策太恶心了~~~~~~~~~~

Vban修改器，把绝道开发时间和金钱改高就好了

作者: 自由骑士sj 时间: 2012-7-15 20:29:52

本帖最后由自由骑士sj 于 2012-7-15 20:33 编辑

testapp 发表于 2012-7-15 19:33
因为想说的实在太多，所以反而没什么好说的
而且陈钉子的态度实在不适合讨论提高

别和这种人争论了，由容不得一点说312不好的发展到容不得说一点310好的，简直成病态了，SLG只比RPG多一个出战名额，还好意思拿这点来贬低310。310和312本身没有可比性，从仅有的可比方面来说，论AI，论武将特色，312高出甚多，这是优点，论战场画面、兵种模型、天时地利，310要高出很多，每个游戏都有各自的优缺点，喜欢这个就贬低那个真是无比幼稚的行为。本人刚开始玩310时，反感至极，把该作评价为三国史上最烂的战斗，后来玩了下过关模式，体验到310战斗的精髓，伏兵计略天时地利兵种的相互配合，才知道自己一开始的看法是很偏颇的，没有深入了解就没有发言权。

作者: 东方含笑 时间: 2012-7-15 20:30:41

veronbati 发表于 2012-7-15 14:27
和楼主差不多还多了2条不研究不秘策

不研究秘策，屌丝势力怎么混前期？

作者: 东方含笑 时间: 2012-7-15 20:33:40

跟楼主一样，也是这么玩的，不过现在最尴尬的是，电脑不打我，我不敢打电脑，最后一直静静对视10年8年.....

作者: 新手08 时间: 2012-7-15 20:54:09

nailchen 发表于 2012-7-15 10:01
三10没玩过？太守以上出兵时本部将领可以操控。一部队最多五个。但是任何非自己城的武将均不可操控，整个 ...

310君主的话，操控数量和312一样，也是所有出战武将。

作者: 岁纳京子 时间: 2012-7-15 20:59:57

东方含笑发表于 2012-7-15 20:27
给电脑用绝道的话，很多大势力莫名其妙的被分断而灭。

我不是种田党，我就喜欢其他势力迅速合并，然后全力来打我。{:13_448:}
禁绝道明显让电脑之间的合并变慢。{:13_448:}

作者: 东方含笑 时间: 2012-7-15 21:06:08

岁纳京子发表于 2012-7-15 20:59
我不是种田党，我就喜欢其他势力迅速合并，然后全力来打我。
禁绝道明显让电脑之间的合并变慢 ...

个人看法不一样吧，我不太喜欢看到刘备曹操孙权他们莫名其妙的被灭

作者: nailchen 时间: 2012-7-15 21:10:40

testapp 发表于 2012-7-15 19:33
因为想说的实在太多，所以反而没什么好说的
而且陈钉子的态度实在不适合讨论提高

是吗？有很多还是说不出来？
三国10的战略系统的差众所周知，喜欢三国10的人也基本就没有拿三国10当成战略游戏玩的，三国10的卖点从来就不在战略战术体系上（它的战术体系的问题也不仅仅是井栏无敌和指挥无敌的问题），睁眼说瞎话硬要把三国12说的比三国10还差，这算是多么牛逼的态度啊

还讨论提高？
以前人家说有些人玩游戏能玩出优越感，我还不信，现在我信了

说起三国12的喷子，我忽然想起三国9发布的时候，我也和不少喷子辩论过，当然我的态度依然如此，因为我不觉得我的态度有问题，我觉得那些只因为自己不喜欢这种模式就喷之为垃圾，并且还充满优越感的高玩才是有问题的人

三国9出来的时候，我也不喜欢全自动的战法发动，但是因为能派出城里所有的武将，圆了我一直的梦想，所以我非常喜欢三国9
可惜当时三国9就批的体无完肤，稍微为三国9辩白两句就马上被喷成光荣的枪手或者没见过世面
当时一些言必称老玩家的高玩是如此评价三国9的
1，画面太烂了吧，什么玩意，地图跟芝麻饼一样
2，战斗全自动？是我玩游戏还是游戏玩我？
3，这游戏一点可玩性都没有，除了打仗还有啥？不能结婚不能结义不能生小孩，只能扮演君主，不能扯大旗造反，可玩性太差
4，武将上阵只能带一种战法？我关羽上阵就只能突突就不能射箭？
5，兵器都不用买啊，江南遍地跑骑兵，一点都不合理
6，部队出城都不用带粮草，太不合理了
7，AI太差了，什么玩意，随便打打就统一了，打完一仗伤兵全俘虏，兵比开打前还多
……（此处省略很多字）

是不是很眼熟？
是的，现在那些痛骂三国12是垃圾的高玩们也屡屡搬出这些理由来骂三国12
最最可笑的是，这些高玩还普遍言必称三国9如何如何经典
他们真的好健忘，这么快就忘记当年三国9是怎么在这些方面被痛批的了

我觉得高玩们时常犯的一个毛病就是，把自己当神，太把自己的好恶当回事了，太把自己当真理了，自己不喜欢不习惯的模式就一定是垃圾，就是不用心，就是光荣好去死了。
可惜光荣除了8代，每代都会推翻上一作的模式重新搞，所以每代出来总会有人不习惯。6代之前延续还强，6代之后延续性很低，于是每代出来都要被痛批是垃圾，说白了，只是高玩们不习惯而已。
但是下一代出来，上一代又成经典了（具体参看三国9，三国11，还有那个在三国11的时候都被痛骂垃圾的三国10，居然也有人现在要拿来当经典，顺便骂一下三国12）

当然，骂垃圾，总是很容易产生智商上的优越感，看，我是多么高玩，我是老玩家，我眼界多高，我要求多完美，我是真理，我看不惯，所以这TMD就是个垃圾
什么？你说它这个设置好？你一定不是老玩家，要么你就是重口味，要么就是拿了光荣的钱
这样的心态，那些骂三国12的人自己想想，是不是有？

关于三国12的评价，上次某位ID猛士的朋友贴过一个台湾玩家的博文，我觉得那才是真正的老玩家，真正的高玩的眼界和评述，如果说玩游戏能提高什么的话，去看看那位的文章吧，你会明白什么叫客观的分析

至于某个叫我不要回他贴的人，哈哈，我觉得好搞笑，优越感优越到这种地步，好像人家如何要回他帖一样
他的大多数话我都不想回应，但是我看到他硬要把鹿说成马的时候，不能不提醒一下，鹿就是鹿，鹿就算把角锯了，也不会变成马

作者: nailchen 时间: 2012-7-15 21:11:51

本帖最后由 nailchen 于 2012-7-15 21:13 编辑

新手08 发表于 2012-7-15 20:54
310君主的话，操控数量和312一样，也是所有出战武将。

我说的不是战场上的武将操控，而是其他城的武将操控，三国10君主也不能操控太守城市的武将，打仗的时候太守援军会派谁你根本控制不了，所以打仗最后就是靠君主城里的那五个主力队员

作者: duoaini 时间: 2012-7-15 21:27:51

不绝道不外交不冲投我是指的玩家不用，电脑就让他用吧。玩家用了这些，S12没一点难度，玩一遍就烦了。不研究不秘策这个我还没玩过，对于玩家来说可能太难了，求人太难，科技落后，简直是自虐啊

作者: duoaini 时间: 2012-7-15 21:31:08

nailchen 发表于 2012-7-15 21:10
是吗？有很多还是说不出来？
三国10的战略系统的差众所周知，喜欢三国10的人也基本就没有拿三国10当成战 ...

实际上每一代都有优缺点。S11我觉得还较为理想，至少我玩了很久才删除的。特别是华夏MOD，历代名将全数登场，增长了很多知识。S12更新后可惜作者没继续更新华夏MOD。

作者: 自由骑士sj 时间: 2012-7-15 21:45:01

楼上某人整天在论坛里针对所有批评312的发飙，丝毫不知客观为何物，搞得乌烟瘴气，还写那么多废话，真是没见过世面。一个平板游戏而已，喜欢就喜欢了，不喜欢也有不喜欢的理由，我312统一次数比311多了N倍，但即便这样，我也不会无视312本身的缺陷，我的观点：311是单机大作，但过于繁琐拖沓，312是小品游戏，但更适合现代的快节奏，尤其适合上班族，312的缺点是为了适应时代潮流和商业利益所做出的牺牲。评价游戏本来就是个人的自由，这是论坛存在的价值，何必总是针对别人不同的观点？只能说是病态人格。

作者: nailchen 时间: 2012-7-15 22:02:07

duoaini 发表于 2012-7-15 21:31
实际上每一代都有优缺点。S11我觉得还较为理想，至少我玩了很久才删除的。特别是华夏MOD，历代名将全数登 ...

是的，每代都有各自的问题，没有一代是无敌的神作，也没有哪代就是垃圾，即便是我最不喜欢的三国10，也不是垃圾，因为自有喜欢RPG做任务当太守的玩家喜欢

三国11的内容是三国志历代之最，可算是包罗最多的，三国11的主要问题是AI也是历代最弱，因为内容太多，所以AI漏洞也多，另外就是回合制造成的先手优势过大，三国11在三国12出来之前，尽管口碑不好，但确实是在玩家硬盘里时间最长的一款三国游戏，而且三国11的修改器和MOD也是最完善的

作者: huaqingyou 时间: 2012-7-15 22:15:18

自由骑士sj 发表于 2012-7-15 21:45
楼上某人整天在论坛里针对所有批评312的发飙，丝毫不知客观为何物，搞得乌烟瘴气，还写那么多废话，真是没 ...

支持

作者: 自由之民 时间: 2012-7-15 22:46:15

啊~~~有冲车投石不能用很痛苦啊！！

作者: conald 时间: 2012-7-16 11:16:04

最难的其实是不sl , 800秒，守城攻城就只要800，结果不满意就读档有什么意义，
不sl的话，每攻一个城出什么将，怎么运输怎么防守都非常仔细，攻城失败将被抓被杀也认了，
那才叫好玩。

作者: dark_knight 时间: 2012-7-16 11:21:35

首先是不SL, 如果可以SL, 其它全是扯蛋. 然后, 如果一人搏天下的话, 单单不外交就已经很难了, 我玩的时候一般加上一条无败绩...如果不绝道不冲投那估计成功率接近0了.
如果不绝道, 就经常会面临这种问题: 电脑某势力剩两个城, 你打一个, 另一城倾城来援, 然后下一回合90%被别的电脑捡便宜, 俘虏全归别人, 这实在是很让人郁闷的事
个人认为312最让人不爽的就是移动和输送的设定, 凭什么出征可以瞬发, 移动和输送就要等一回合, 太TMD坑爹了, 这样搞的前期不敢轻易占城, 占了就必须守(因为我要求无败绩)...其实外交, 无非就是为了运运兵...

作者: huan88823 时间: 2012-7-16 13:04:09

老嘉是谁{:13_456:}

作者: testapp 时间: 2012-7-16 17:06:50

本帖最后由 testapp 于 2012-7-16 17:42 编辑

nailchen 发表于 2012-7-15 21:10
是吗？有很多还是说不出来？
三国10的战略系统的差众所周知，喜欢三国10的人也基本就没有拿三国10当成战 ...

编辑掉省得口水

作者: 慢性动物 时间: 2012-7-16 17:55:54

没什么可争辩的。。三10 跟三9 三11 是2种类型游戏。。有喜欢三10的肯定不喜欢三11 就比如我就是。。这并不能说明他不好。。 9 10 11 这三代都是经典之作啊。如果非要踩一代说另一代好的话，只能说幼稚啊。

目前来说感觉12也有非常多新东西也将会是不错的一代只是这次制作组太差了没有细节这大地图最JB丑陋

作者: phoenixdaizy 时间: 2012-7-16 18:35:15

nailchen 发表于 2012-7-15 21:11
我说的不是战场上的武将操控，而是其他城的武将操控，三国10君主也不能操控太守城市的武将，打仗的时候太 ...

你配好兵指令电脑攻城更厉害一些，他是耗城防的。

作者: dssr 时间: 2012-7-19 00:26:22

自由骑士sj 发表于 2012-7-15 20:29
别和这种人争论了，由容不得一点说312不好的发展到容不得说一点310好的，简直成病态了，SLG只比RPG多一个 ...

是的，那个钉子·陈就是个无脑无逻辑的喷子。。。。。
上个月无缘无故杀出来，一个劲的反复给我强调他的论点“三国11 根本没有跨城战”。
老夫举例“天水小路打成都跨3城。武陵小路偷袭云南跨N城”
结果人家一个劲的反复强调“这些都算是相邻城市”。
我直接无语了。

此人为了“说服”别人接受他的错误论点，其实就是无脑反复强调而已
强调的次数多了，他就认为他对了。

作者: cj0101 时间: 2012-7-19 07:30:08

{:13_427:}哎，有的人非要把自己的觀點強加給別人，不知道，不同人看同一本書總是有不同的觀點的，就算同一個人看同一本書，今天這麼想，明天或許又有新的觀點了。我覺得對於這種硬要往你腦子里塞東西的人迴避就好，無視就好，還論壇一個清靜吧~~~

作者: 自由骑士sj 时间: 2012-7-19 08:49:33

dssr 发表于 2012-7-19 00:26
是的，那个钉子·陈就是个无脑无逻辑的喷子。。。。。
上个月无缘无故杀出来，一个劲的反复给我强调他 ...

嗯，相邻城市只有官道连接，既然是小路，那就必然是用来偷袭的非相邻城市，这本身就是游戏设计者的思路。
话说311的大地图真是系列里最经典的，蜀中的栈道就不说了，像新野通向汝南的那条山中小道，完全可以在玩家的操作下再现火烧博望坡，这就是游戏设计赋予玩家操作的乐趣，通过操作、布局来施放计略，而不是312里那种用于网战模式的“气满了就放”的无脑施放计略。从这点上来说，前者可玩性强但操作繁琐，后者耐玩性不高但简单无脑适合休闲。

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