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标题: 玩罗马全战想到的问题，其实罗马的制度比同时期的秦汉先进吧 [打印本页]

作者: zhaotianyu 时间: 2012-7-3 18:20:55 标题: 玩罗马全战想到的问题，其实罗马的制度比同时期的秦汉先进吧

初中课本里写秦汉的封建制度先进于罗马和希腊的奴隶制几百年{:10_350:}。。。。。。。但貌似罗马初期还是共和制吧。。。。。。。。。。。。。。。这样岂不是说罗马领先我们两千年吗{:10_341:}坑爹啊，貌似希腊是联邦制来着，无底线啊{:10_340:}

明年玩罗马2我一定搞君主制，共和已死，皇帝万岁{:10_332:}

作者: gameismy 时间: 2012-7-3 18:29:12

迦太基倒是民主的很，什么事都大家商量着来，结果一群鼠目寸光的蠢货居然不给远征的汉尼拔任何支援，失掉了他们唯一一次干掉罗马的机会，结果最后让罗马人屠城，亡国灭种了{:10_325:}

作者: freexu 时间: 2012-7-3 18:30:55

先进与落后是相对而言的，个人认为各有特色吧

作者: weibo2050 时间: 2012-7-3 18:33:24

楼主被教科书忽悠了，秦朝也是奴隶制度，不是封建制度，中国没有真正的封建制度

作者: 文长之哀 时间: 2012-7-3 18:35:07

贵族的共和制不是全名的共和制

作者: tbchyu001 时间: 2012-7-3 18:35:35

{:10_465:}前一段那个10年的文明存档不是说民主玩不下去吗

作者: situka 时间: 2012-7-3 18:36:23

又讨论这种题材。。。。

作者: 诛心浪子 时间: 2012-7-3 18:45:49

…………

秦朝封建制？罗马共和制？

我这个曾经的理科生都笑了……

作者: 阿吃飞翔 时间: 2012-7-3 18:47:37

楼主历史盲。。。。

作者: zazazaqq196 时间: 2012-7-3 18:51:21

罗马还敢叫帝国，才多大点，才几只活人，灭过几个兵力上万的国家。。。。欧洲人自吹自擂。。。。说句不客气的，春秋战国以后近代以前地球上就没有能和我大天朝相抗衡的势力，相当于现在的美帝，一超多强。欧洲那个打仗，真心才叫搞笑，那叫打架好伐，整个欧洲500万平方公里，近百个小公国，我擦，和我们2个村打群架有啥区别。。。。

作者: MINGJOKER 时间: 2012-7-3 20:05:19

我朝为了体现自己执政的历史必然性，硬是要把马克思描述欧洲的历史阶段理论往自己身上套，于是有了所谓“2000年封建社会”。

话说美国内战前后还有奴隶制呢，是不是比同期的大清还落后了呢。。。。。。。单纯比较所谓制度先进性没什么意义

作者: 面包真难吃 时间: 2012-7-3 20:08:50

罗马那个算是轮流坐庄吧.................

作者: 我要食叉包 时间: 2012-7-3 20:16:01

罗马的共和不是现今说的共和（当然，不能否定它也算是共和），中国的封建也不是西方的封建制度，只有初中教科书才会像楼主这样比较。

要比较制度，应该看的是适合与否吧？秦汉时期若是换上共和制，表面上是更民主了，实际上操作起来却不一定那么理想。看看古代的大多数共和制的国家，只有极少数是统治很大片的领土的，由此大约可以得出共和制并不是古代大国最合适的制度。罗马共和国固然有很辽阔的领土，可扩张初期还是以吸收属国为主，后来的地方总督的权力也太大，元老院对地方各行省的统治都不是那么有力和有效。如此看来，共和制度反而因为领土扩张弱化了。

作者: weibo2050 时间: 2012-7-3 20:24:31

罗马共和制是最强的人为王，所以罗马灭亡是被外族消灭而内部根本就不会发生农民起义改朝换代的事

作者: MINGJOKER 时间: 2012-7-3 20:24:31

zazazaqq196 发表于 2012-7-3 18:51
罗马还敢叫帝国，才多大点，才几只活人，灭过几个兵力上万的国家。。。。欧洲人自吹自擂。。。。说句不客气 ...

秦朝还不到400万平方公里呢，汉朝600万平方公里多，和罗马差不多大，是不是也不能叫帝国？

你还真别客气，古代最庞大的帝国是蒙哥时代的大蒙古帝国，正是那个帝国分裂出来的所谓元朝把征服地区人民当X等公民的时代。

作者: lingqian 时间: 2012-7-3 20:28:50

我大天朝重来就没有出现过“封建制度”，封建是不存在奴隶的，而我大天朝一直到清朝都还有........{:10_335:}

作者: 南宮 时间: 2012-7-3 20:31:46

我是來看樓上各種吐槽的。。。

作者: weibo2050 时间: 2012-7-3 20:32:54

天朝从秦开始就是中央集权，就不是封建制度了，我们的教科书却说什么2000年的封建制度真是误人子弟

作者: MINGJOKER 时间: 2012-7-3 20:38:15

weibo2050 发表于 2012-7-3 20:24
罗马共和制是最强的人为王，所以罗马灭亡是被外族消灭而内部根本就不会发生农民起义改朝换代的事 ...

共和制下哪来的王？马改之前哪来的强者？军事强人拥兵自重，元老院失势都是过渡到帝国时代的事情了。

蛮族入侵灭亡又是500年后了，那时候的皇帝，还真不是最强的人，无非是傀儡而已。近卫军可是有杀皇帝的传统的。

作者: SinωSaGa 时间: 2012-7-3 20:38:37

看吐槽{:13_431:}

作者: 曹魏之魂 时间: 2012-7-3 20:48:09

{:10_325:}秦朝的中央集权已经到达顶峰了

作者: shinjiikari189 时间: 2012-7-3 21:42:34

封建不是分封諸侯麼, 這樣周天子封八百諸侯呀

作者: 夜明伴露 时间: 2012-7-3 23:02:56

zazazaqq196 发表于 2012-7-3 18:51
罗马还敢叫帝国，才多大点，才几只活人，灭过几个兵力上万的国家。。。。欧洲人自吹自擂。。。。说句不客气 ...

欧洲有一千多万平方公里，不要秀下限了，中国古代乱世所覆盖的面积最多也就500多万平方公里，新疆，西藏，东北是不加入群雄争霸的。

作者: zazazaqq196 时间: 2012-7-4 12:49:43

夜明伴露发表于 2012-7-3 23:02
欧洲有一千多万平方公里，不要秀下限了，中国古代乱世所覆盖的面积最多也就500多万平方公里，新疆，西藏 ...

哪敢问大侠，罗马大帝国灭了几个能看的过去的国家啊，那几个国家综合实力咋样啊。。。。古代世界政治文化经济中心实在东方好吗？连西方正统的剑桥世界史都不得不承认这点，到你这里罗马帝国就成能和汉唐王朝并列的帝国了？他是帝国没问题，但是要想和汉唐并列成为一个档次的还差点。

作者: zazazaqq196 时间: 2012-7-4 12:53:59

MINGJOKER 发表于 2012-7-3 20:24
秦朝还不到400万平方公里呢，汉朝600万平方公里多，和罗马差不多大，是不是也不能叫帝国？
你还真别客气 ...

地盘大就厉害啊，那你意思是现在俄罗斯是一超多强的超？蒙古帝国只是地盘大好吗，其他政治，经济，文化，有啥能值得说的？我汉唐两大王朝在你眼里就是那种仅仅地大的王朝？别说这2个，就是差一点的罗马帝国他也比不上

作者: 露西亚 时间: 2012-7-4 12:55:40

zazazaqq196 发表于 2012-7-4 12:49
哪敢问大侠，罗马大帝国灭了几个能看的过去的国家啊，那几个国家综合实力咋样啊。。。。古代世界政治文化 ...

感情帝国的强大是看灭了几个国？罗马的文化影响延绵至今，天朝的文化影响嘛，已经变成文化遗产了

作者: alex19820520 时间: 2012-7-4 12:56:59

天哥赵天宇{:10_341:}

作者: 露西亚 时间: 2012-7-4 12:58:27

zazazaqq196 发表于 2012-7-4 12:53
地盘大就厉害啊，那你意思是现在俄罗斯是一超多强的超？蒙古帝国只是地盘大好吗，其他政治，经济，文化， ...

报个数呗，汉唐GDP多少？政治如何？？罗马的制度延续千年，汉唐嘛还真只是两个朝代，唐朝最盛也不过几十年，然后就是延绵战乱，好朝代啊

作者: zazazaqq196 时间: 2012-7-4 13:00:33

露西亚发表于 2012-7-4 12:55
感情帝国的强大是看灭了几个国？罗马的文化影响延绵至今，天朝的文化影响嘛，已经变成文化遗产了
...

我孤陋寡闻了，你说下罗马帝国哪些文化延绵至今了，说几个看看，我国古代文化就这么让你鄙视啊，剑桥中国史都没你这么自卑，现在我们是不强，不代表我们古代的强大王朝，和政治经济文化就那么不值一提。。。。

作者: zazazaqq196 时间: 2012-7-4 13:04:49

露西亚发表于 2012-7-4 12:58
报个数呗，汉唐GDP多少？政治如何？？罗马的制度延续千年，汉唐嘛还真只是两个朝代，唐朝最盛也不过几十 ...

那你报个数，罗马帝国GDP多少？罗马止度延续千年，你咋不说万古长存啊。。。。你猜的还是有啥资料证明啊。。。剑桥西方史，也没敢这么说啊。。

作者: Tiu 时间: 2012-7-4 13:06:55

围观吐槽{:10_343:}

作者: MINGJOKER 时间: 2012-7-4 13:07:19

本帖最后由 MINGJOKER 于 2012-7-4 13:09 编辑

zazazaqq196 发表于 2012-7-4 12:53
地盘大就厉害啊，那你意思是现在俄罗斯是一超多强的超？蒙古帝国只是地盘大好吗，其他政治，经济，文化， ...

罗马还敢叫帝国，才多大点，才几只活人，灭过几个兵力上万的国家

就是差一点的罗马帝国他也比不上

所以说，罗马到底是不是帝国呢？还是说帝国的定义是根据阁下的弹性标准而不断变化的？

蒙古帝国只是地盘大好吗，其他政治，经济，文化，有啥能值得说的？

按照你之前鄙视罗马的态度来看，帝国一定要灭过很多国家，蒙古帝国不是最合适了吗，考虑到它竟然能够在除军事外，各方面均处于劣势的情况下灭了你心爱的天朝大帝国。
咦？标准突然又要加上政治经济文化了？那这时候要不要把南宋拿出来说说？

作者: 露西亚 时间: 2012-7-4 13:08:40

zazazaqq196 发表于 2012-7-4 13:00
我孤陋寡闻了，你说下罗马帝国哪些文化延绵至今了，说几个看看，我国古代文化就这么让你鄙视啊，剑桥中国 ...

我国古代每朝都有强大的地方，不过一朝一个样。老夫特别反感你独点汉唐。至于罗马那些文化延绵至今？你去看看你老婆的包包，再去看看你城市的小区，然后想想什么叫文化影响，然后再去看看东南亚，日本等早年被天朝影响的地区，想想什么叫文化影响

作者: 露西亚 时间: 2012-7-4 13:10:21

本帖最后由露西亚于 2012-7-4 13:11 编辑

zazazaqq196 发表于 2012-7-4 13:04
那你报个数，罗马帝国GDP多少？罗马止度延续千年，你咋不说万古长存啊。。。。你猜的还是有啥资料证明啊 ...

我草，我东罗马千年传承竟被你无视，你没数据你扯个毛的经济啊

作者: zazazaqq196 时间: 2012-7-4 13:13:34

我不是吐槽，我就是看不惯那些整天说外国多好多好，我们多烂多烂的，现在的国人就这么自卑啊，我们现在确实不是那种超级强国，但也没弱到想伊拉克那样让人随便揍的地步把，甚至还牵扯到古代了，至于吗？就这么没一点骨气啊，正统的剑桥世界史也没这么藐视我们的古代文化，到了国人眼里就是那种战斗力不足5的渣了？我去你们大爷吧。。。。下辈子记住能滚多远滚多远，别选择在这里投胎，去你的大罗马帝国感受教皇的光芒去

作者: shin1812 时间: 2012-7-4 13:17:28

讨论问题大家别这麽生气。

作者: 露西亚 时间: 2012-7-4 13:20:15

为了说明我天朝多强多强就把国外贬的一无是处，哪怕是欧洲文明的发源地，这才是极度自卑的表现，你让我全盘西化的天朝情何以堪

作者: MINGJOKER 时间: 2012-7-4 13:20:33

zazazaqq196 发表于 2012-7-4 13:13
我不是吐槽，我就是看不惯那些整天说外国多好多好，我们多烂多烂的，现在的国人就这么自卑啊，我们现在确实 ...

这个帖子里没人说天朝烂，唯独只有你摆出一副唯我天朝独尊，全世界都垃圾的态度。所以别摆出一副维护公义的样子。

另外，把剑桥世界史奉为正统，依次来评判中国，怎么看也不像一个自信的天朝人的样子。类似于天朝被拿破仑说了句睡狮，某些人就情不自禁的高潮起来了。

最后，你依旧没回答我，按照你那矛盾的逻辑，罗马到底是不是帝国呢？还是你被打脸打疼了，不想多说了？

作者: zazazaqq196 时间: 2012-7-4 13:22:01

露西亚发表于 2012-7-4 13:08
我国古代每朝都有强大的地方，不过一朝一个样。老夫特别反感你独点汉唐。至于罗马那些文化延绵至今？你去 ...

我们小区没见西方文化的影子啊，我没老婆，女朋友包包也是李宁的。。。。日本，东南亚没去过，不知道，细想下确实不知道罗马帝国有啥文化到现在仍然灿烂光辉了

作者: 露西亚 时间: 2012-7-4 13:25:00

zazazaqq196 发表于 2012-7-4 13:22
我们小区没见西方文化的影子啊，我没老婆，女朋友包包也是李宁的。。。。日本，东南亚没去过，不知道，细 ...

哦？，你住吴江古镇？李宁的包？日本东南亚都没去过？？？？

原来夜郎自大的都是这种人啊，难怪。。。。

作者: zazazaqq196 时间: 2012-7-4 13:28:00

MINGJOKER 发表于 2012-7-4 13:20
这个帖子里没人说天朝烂，唯独只有你摆出一副唯我天朝独尊，全世界都垃圾的态度。所以别摆出一副维护公义 ...

我摆剑桥西方史不是因为我没底气，是怕你们没底气，所以说个你们都相信的资料，我要说古代中国政治经济文化的最初级入门书是钱穆的中国历代政治得失，你们还不得吐槽啊，那就这本把，算是古代中国政治文化经济的初级教学资料把，这本就写了汉、唐、宋、明、清的5朝政治经济文化，我知道你们都不看，要不不说说出这种天朝没什么延续至今的文化，你们连这种初级的东西都没看过就出来说我们比不过罗马帝国，这是搞笑吗？

作者: ~~~~~~~~ 时间: 2012-7-4 13:28:45

weibo2050 发表于 2012-7-3 18:33
楼主被教科书忽悠了，秦朝也是奴隶制度，不是封建制度，中国没有真正的封建制度 ...

这你可就说错了~~~秦代以前中国是封建制度~~从秦代开始中国开始实行中央集权制度一直到现在~~~什么是奴隶制？~~就是一个人从他生下来到死都是奴隶~无论他怎么努力立功都无法改变自己的身份~~贵族生下来就一生都是贵族~~奴隶生下来就一辈子都是奴隶~~~但秦朝自从商鞅变法之后改变了这种制度~~无论你是什么阶级出身只要对国家有所贡献~~比如战场上立下战功都可以赐予不同爵位~而同一时期其他的诸侯国还在使用老旧的制度最后当然没办法干的过越来越强大的秦国~~~
随便说一句~~亚洲国家里只有日本保留封建制度一直到明治维新~~在这之前平民老百姓是永远都不可能逾越贵族阶级和武士阶级的~~无论他们怎么努力改变

作者: zazazaqq196 时间: 2012-7-4 13:28:49

露西亚发表于 2012-7-4 13:25
哦？，你住吴江古镇？李宁的包？日本东南亚都没去过？？？？
原来夜郎自大的都是这种人啊，难怪 ...

原来你老人家是全世界都跑了个遍的人物啊。。。啥都见过

作者: 岁纳京子 时间: 2012-7-4 13:30:13

那时候罗马是奴隶社会，秦汉是封建社会。{:13_464:}

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