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标题: 吕布是如何走上神坛的？ [打印本页]

作者: godmanwoo 时间: 2012-6-14 22:47:26 标题: 吕布是如何走上神坛的？

貌似吕布这个家伙，在三国志游戏中的地位越发的神化，从武力唯一的100，到11中的飞将特技，到12中的人中吕布，越发的不可收拾。
但看《三国志》，吕布显然不及关张。就是在比《三国演义》更早的《三国志平话》中，吕布更是数败于张飞之手，这说明，在元之前，吕布的武勇都不是特别的出名，他的出现，更多的是作为反面人物衬托张飞、关羽。
反而到了《三国演义》，吕布来了个华丽的转身，由于“三英战吕布”一役，一举成为天下第一，这也许是作者罗贯中所始料不及的。
这里不希望引起什么论战，只是很好奇，吕布，是不是出于塑造反面boss的需要反而走上了武勇天下无双的神坛呢？

作者: dcxxinyx 时间: 2012-6-14 22:51:34

罗忽悠这么设定的，我们探究什么？怪他瞎编？{:13_448:}

作者: l175906906 时间: 2012-6-14 22:53:15

吕布不牛,张辽,高顺能跟着他?

作者: l175906906 时间: 2012-6-14 22:54:07

反正如果我到三国去,张辽,高顺可能鸟都不鸟我一下下.

作者: raymaldini 时间: 2012-6-14 22:54:54

罗贯中始料不及？
我觉得这是他故意这么设定的。。。

作者: vivardy 时间: 2012-6-14 22:55:47

演义中也不过是个声名狼藉之辈，只不过日本人不在乎名声，游戏里就越做越威了

作者: 505141591 时间: 2012-6-14 23:05:28

吕布什么时候上过神坛，在演义和志里一样，他对刘备集团来说就一打酱油的，走上神坛的就诸葛勉强能算

作者: 蕾瑚 时间: 2012-6-14 23:05:35

首先，三国志这款游戏的剧情和人物设定都是以小说《三国演义》为参考标准的，所以你参考其他书来研究游戏中的人物的设定是不合理的。
其次，三国志这款游戏是日本人开发的，我们都知道日本人无论是动漫还是电影还是游戏，在刻画一个人物形象的时候喜欢用一些比较夸张的手法来突出，比如水汪汪的大眼睛。。。

。三国志系列游戏也不例外，像曹操的霸道，刘备义道，孙权的人道，吕布的武道。
另外，吕布这个人物在许多游戏中都有出现，而且大多都非常NB，所以这也是顺应民意。
{:13_454:}

作者: oscar0079 时间: 2012-6-14 23:08:05

联军一路杀过来，最后被吕布挡在虎牢关外，这一点就够了。
再看一下曹操对付一个败走的吕布用了多少年就明白了。

作者: 505141591 时间: 2012-6-14 23:10:08

oscar0079 发表于 2012-6-14 23:08
联军一路杀过来，最后被吕布挡在虎牢关外，这一点就够了。
再看一下曹操对付一个败走的吕布用了多少年就明 ...

好吧。孙坚表示历史上的吕布算毛，华雄，吕布都被他打飞了。[寒死]

作者: 505141591 时间: 2012-6-14 23:10:39

都不用其他人出手{:10_325:}

作者: 王守仁 时间: 2012-6-14 23:12:08

吕布出名确实很大程度上是由于老罗。
不过光有老罗是不够的，吕布走上神坛，还是更多的由于游戏需要一个boss级别的人物存在。
何况民间其实一直也存在一吕的说法。人中吕布的概念深入人心,加之游戏塑造形象的需要，三国第一勇武的吕布就出现了。

否则区区一本三国志，吕布算的上一个勇将，但是领袖三国时代肯定是没人信服的。

作者: 竹雨木 时间: 2012-6-14 23:13:44

楼主，三国志可是这么评价吕布的：人中吕布，马中赤兔！所以，不管演义什么的，这句话出现在三国志里，显然是很有分量的。

作者: oscar0079 时间: 2012-6-14 23:16:30

505141591 发表于 2012-6-14 23:10
好吧。孙坚表示历史上的吕布算毛，华雄，吕布都被他打飞了。

孙坚..............孙坚要是不死，天下就不是阿满的了

作者: lerix 时间: 2012-6-14 23:22:17

505141591 发表于 2012-6-14 23:10
好吧。孙坚表示历史上的吕布算毛，华雄，吕布都被他打飞了。

如此说来

黄祖至少给个武127

冯则想当然是255了

作者: 王守仁 时间: 2012-6-14 23:24:26

另外我发现一个很蛋疼的趋势：就是总有人试图去证明游戏中，演义中的形象是错的。
这得多蛋疼的啊。
无论演义也好，游戏也罢，从阐释学的角度，这些都是一次再创造。
既然是再创造，和原来的史书中的形象有冲突也没任何问题。

一部作品讨论人物，不在于其中的人物在历史上真正的形象如何，而是在这部作品中形象如何。
光荣公司倾心打造一批偶像级的人物，赋予人物鲜明的特色，这对于游戏人物的形象更加有利，便于宣传与普及。吕布小强无论是无双系列还是三国志系列，应该说设定的形象已经非常有特色了，有血有肉，非常鲜活。从这点说，光荣无疑是成功的。

换句话说，可以认为正史的吕布和游戏中的无双吕布是两个不同的所指，不同的意象。不仅如此，连能指的区域都发生了变化。

作者: 505141591 时间: 2012-6-14 23:25:46

lerix 发表于 2012-6-14 23:22
如此说来黄祖至少给个武127

冯则想当然是[/backcolor ...

看看我回复的是啥，老转移话题，你不能堂堂正正从正面反驳我？你用演义证明，那么我自然用正史证明你说的话无法证明吕布很强，这也错？

作者: 椎名立海 时间: 2012-6-14 23:27:43

王守仁发表于 2012-6-14 23:24
另外我发现一个很蛋疼的趋势：就是总有人试图去证明游戏中，演义中的形象是错的。
这得多蛋疼的啊。
无论演 ...

{:10_325:}小说游戏神马充其量就是平行世界,总有些数据帝为了显示自己的历史功底来对其进行抨击

作者: 505141591 时间: 2012-6-14 23:30:06

我从来不认为吕布有走上过神坛，但我最厌烦的是我说这个，有人能扯到另一边，你要反对我，直接说就行了，直接驳斥就行了，非要转移话题{:10_335:}

作者: 狂欢夜 时间: 2012-6-14 23:34:19

刘关张一次一次让吕布打得满地找牙算不算？[哇哈哈]

作者: 3820016 时间: 2012-6-15 15:49:41

反而到了《三国演义》，吕布来了个华丽的转身，由于“三英战吕布”一役，一举成为天下第一，这也许是作者罗贯中所始料不及的
明显是故意设计，天下第一武勇败给了郭嘉的计谋，
也是为诸葛亮的地位作用一铺垫而已

作者: lihuancy 时间: 2012-6-15 15:53:49

只需跟lz说一点，如果把吕布的武力改的比张飞低，战法改成武力上升，保证来喷三国志12的人一波接着一波

作者: chenxiyuan 时间: 2012-6-15 17:18:17

吕布却是不叫厉害。

作者: 曹魏之魂 时间: 2012-6-15 17:23:10

最主要的啊...还是波罗的一个三英战吕布

作者: licky 时间: 2012-6-15 17:23:53

可以考虑穿越回去看看当时是个啥情况噢.亲~~~

作者: 190163520 时间: 2012-6-15 17:41:58

吕布一直是民间传说中的武神吧。。。三国演义“前表吕布，后表马超”这话LZ没听说过？

三国演义这小说，很多桥段源于各种草根故事，主要是元代杂剧，以及各种评书段子。一般的草根百姓谁会care你刘大耳李世民之类的？大家喜欢听的都是抡大锤的李元霸。老罗的三国，也基本是走动作武打派路线的，所以没有吕布马超那还成书了？后来毛宗冈给加了一条忠义的主题，变成了刘大耳不屈不挠脑残志坚地顽抗各路逆贼的狗血故事，吕布这才变成一个小垫脚石

作者: luojunqazwsx 时间: 2012-6-15 18:48:54

190163520 发表于 2012-6-15 17:41
吕布一直是民间传说中的武神吧。。。三国演义“前表吕布，后表马超”这话LZ没听说过？

三国演义这小说，很 ...

我从来不知道吕布一直是民间传说中的武神，论武第一，通常说的是项羽.

作者: zly1985312 时间: 2012-6-15 20:08:12

杀2个义父你也能走上神坛

作者: SinωSaGa 时间: 2012-6-15 20:33:43

这个跟光荣理论去{:10_465:}

作者: M104968656 时间: 2012-6-16 01:58:57

第一的不是潘凤么，隐藏得很深的属性。饥渴难耐啊。。。{:13_448:}

作者: hdzkaoru 时间: 2012-6-16 02:13:07

{:10_325:}不解释、和张飞打平！罗贯中写的是生化剧情打架有意思点！时间长了历史我也忘记了！就像天朝现在管用的诛杀正义人士用时间冲淡一切！

作者: ZX6652100 时间: 2012-6-16 08:26:07

日本製作的......想想日本戰國時代以下克上風行背叛啥的司空見慣{:10_325:}

作者: gxf0309 时间: 2012-6-16 09:30:47

那么弱智儿，还性格缺陷，有再高武艺又能如何。

作者: 尛蒜頭 时间: 2012-6-22 05:18:34

自从吕布在俱乐部发挥很好到了国家队就发挥不出来了

作者: 冰川幻龙 时间: 2012-6-22 05:33:48

一个根据演义做出来的娱乐游戏都能钓出来历史帝秀优越，读过三国志真心不能证明自己有多高端，散了吧{:10_465:}

作者: 秋本明 时间: 2012-6-22 10:45:11

能够对抗反董联盟的军队，没被打的落花流水还不厉害？以一方势力对抗一个联盟的势力，就算这个联盟是多么的貌合神离，他也是个联盟。这不是游戏，玩家可以觉得无压力。

作者: 听雨望云 时间: 2012-6-22 12:07:58

其实三国第一武力是关羽，结果被后世塑造成神了，也是没有想到的。

作者: 非冰 时间: 2012-6-22 12:13:46

吕布确实是民间传说的三国武力第一，各种野史话本小说武力不管后面怎么排，武力都是公认的一吕，金吕，前吕

作者: lucaschen1993 时间: 2012-6-22 13:46:34

l175906906 发表于 2012-6-14 22:53
吕布不牛,张辽,高顺能跟着他?

强迫的，仗势欺人啊。。

作者: lichengye2 时间: 2012-6-22 14:16:04

关键是因为貂蝉被他占了。。。[哇哈哈]他不神谁神？另一个占了貂蝉滴是阿瞒。。。都NB啊。。。

作者: black_elf 时间: 2012-6-22 14:22:24

游戏就是游戏

作者: chin008 时间: 2012-6-22 14:29:04

吕布是个英雄，至少是个枭雄，凭他的个人魅力吸引了张辽、陈宫、高顺这些人才，的确不是盖的。
袁术称帝后，要拉拢吕布，吕布断然拒绝，说明他有政治头脑。
跟曹操你来我往这么些年，也算是有军事才能。

作者: ouwentao 时间: 2012-6-22 15:07:44

楼猪个低能怎么不拿刘备说事的

作者: 史家之绝唱 时间: 2012-6-22 16:24:11

吕布威武啊

作者: 三颗青豆 时间: 2012-6-22 16:26:34

哈
人中吕布!

作者: wangcai9953 时间: 2012-6-22 16:34:58

本帖最后由 wangcai9953 于 2012-6-22 16:41 编辑

吕布其实是野蛮人弓箭手，圆梦射击事件充分展现了射击精准度，加上暴强的攻击力，我觉得还不够神化。
吕布的失败就在于应该发展飞斧技能，天赋点错了。

吕布失败的重大原因就是占了貂蝉，他为了貂蝉杀掉了董卓，当然别人为了貂蝉就会杀了他，
历史上色狼都很可怕，为了一笑放狼烟，冲冠一怒为红颜，在色狼度方面难说其他人就比吕布逊色。

作者: 熊家依若 时间: 2012-6-22 17:06:37

这个标题就有问题，吕布什么时候走上神坛了？
你说诸葛亮和关羽走上神坛还差不多。。。当然，加上现在我宇宙第一思密达的赵云也算半个神坛的了。。。

三国演义里面吕布虽然猛，但是相比较与那个几个大神来说，吕布也算半个酱油众了。。。

作者: 你好本 时间: 2012-6-22 18:02:28

诸葛亮走上神坛，你当西晋开始大家都看演义啊。关羽是万人敌，除了他外就项羽和张飞有此称号。

作者: 小步 时间: 2012-6-22 18:23:50

吕布如果算走上神坛的话那诸葛呢赵云呢吕布跟他们比小巫见大巫

作者: phoenixdaizy 时间: 2012-6-24 05:00:43

竹雨木发表于 2012-6-14 23:13
楼主，三国志可是这么评价吕布的：人中吕布，马中赤兔！所以，不管演义什么的，这句话出现在三国志里，显然 ...

晕死，自己部下的称呼没什么。

作者: 【安乐公】 时间: 2012-6-24 05:46:17

忘记是谁说的了，一个谈话节目里，吕布有数骑击溃黑山张燕的战绩，的确勇不可挡。

作者: 【安乐公】 时间: 2012-6-24 05:58:15

假如战绩是真的，张燕手下的黑山贼数量过万，可能是乌合之众，但是数骑冲阵还将对方击溃，我觉得需要大勇气和高超的判断力，貌似历史上能做到的人无一不是大豪杰。

作者: 【安乐公】 时间: 2012-6-24 06:10:26

吕布的武勇是不是当时的第一这点的确不可知，但是吕布麾下的并州军士的强悍的确是毋庸置疑的，堪称虎狼，也许后人认为这样的部队只有最勇武的将领才能统帅，所以才一直强化吕布的武勇。

排除概率极小的先天因素，没胡子说明体内雄性激素分泌的不旺盛，这样的人是不可能强壮的，说不定历史上的吕布只是个文弱白面书生也不一定。

作者: 【安乐公】 时间: 2012-6-24 06:19:29

chin008 发表于 2012-6-22 14:29
吕布是个英雄，至少是个枭雄，凭他的个人魅力吸引了张辽、陈宫、高顺这些人才，的确不是盖的。
袁术称帝后 ...

我觉得吕布只能算当时的豪杰，因为他本身没有什么大野心，他手下的将士大部分都是他的老乡，陈宫可能是想利用他谋取什么，不过他本人的军事才能应该非常优秀，但是政治眼光的确够差。

作者: 6666699999 时间: 2012-6-24 06:31:40

测试老账号。

作者: 取个名字真难 时间: 2012-6-24 10:31:20

张辽等人不弱吧~~张辽等人服吕布绝对应该是勇而折服~~吕布出了三英战吕之外，还有吕布射戟等等。。吕布败大多数均是被用计策搞败的~~~

作者: 南宮 时间: 2012-6-24 11:21:09

游戲的設定的而已。。。

作者: 高分子 时间: 2012-6-24 11:36:15

本帖最后由高分子于 2012-6-24 11:38 编辑

武力第一名，吕布，数值100，武力第二名，张飞，数值98，第三关羽马超都是97，接下来96，95都有人，
相对于信长野望来说，统帅第一上杉谦信，数值120，第二武田信玄，数值110，第三立花道雪107，下面的都100以内，
所以看这差距不能说明吕布在神坛上。

作者: always1999 时间: 2012-6-24 20:13:40

你懂个毛，认真看陈寿三国志没有？吕布纵横天下的时候，关张还是马仔，张辽还是他小弟。为什么没人叫人中关羽，谁敢号飞将，谁能辕门射戟，明公将步，令布将骑，则天下不足定也，谁能这么豪气？关羽典韦许褚或许和吕布有的一比，张飞比他差远了。

作者: landwind 时间: 2012-6-24 20:17:21

3英战吕布，吕布虽败犹胜。求下联

作者: hoyas 时间: 2012-6-24 20:24:40

人物脸谱化是小说和游戏的特点，真要深究，其实很多都不靠谱

作者: hoyas 时间: 2012-6-24 21:08:12

always1999 发表于 2012-6-24 20:13
你懂个毛，认真看陈寿三国志没有？吕布纵横天下的时候，关张还是马仔，张辽还是他小弟。为什么没人叫人中关 ...

求吕布临阵斩将记录，

单挑郭汜都没拿下的大神，武力到底有多高？郭汜在城北。布开城门，将兵就汜，言“且卻兵，但身决胜负”。汜、布乃独共对战，布以矛刺中汜，汜后骑遂前救汜，汜、布遂各两罢。

作者: 魅惑之吻 时间: 2012-6-24 21:31:35

呵呵，故事情节需要。

作者: 八加廿六 时间: 2012-6-24 21:51:34

505141591 发表于 2012-6-14 23:05
吕布什么时候上过神坛，在演义和志里一样，他对刘备集团来说就一打酱油的，走上神坛的就诸葛勉强能算 ...

其实还有二哥的。。

作者: 【安乐公】 时间: 2012-6-24 22:03:22

hoyas 发表于 2012-6-24 21:08
求吕布临阵斩将记录，

单挑郭汜都没拿下的大神，武力到底有多高？郭汜在城北。布开城门，将兵就汜，言“ ...

你太小看郭汜了，西凉军个个虎狼，董卓死后他能压服部曲，不可能是个弱者，既然他历史上智谋不显，可以肯定是勇武之将。

作者: hoyas 时间: 2012-6-24 22:19:19

【安乐公】发表于 2012-6-24 22:03
你太小看郭汜了，西凉军个个虎狼，董卓死后他能压服部曲，不可能是个弱者，既然他历史上智谋不显，可以肯 ...

他是狼虎之将，那颜良又算什么？二爷万马军中刺颜良而还，此等武勇难道不高于吕布？吕布天下第一在志里有过体现么？还是他杀过什么上将？

作者: bargo277 时间: 2012-6-24 23:44:43

写志的人又如何明白小强不杀是何感想？我们所认知也不过是只言片语，猜测历史的人往往都犯了以己度人的错误，在汉末的烟火豪情时代，我们所能感受的也只是那时候的英雄豪情，对这些文学作品包括7真3假的志，我也只是来慢慢体会作者所刻画的人文罢了，所谓真假难辨，又如何辩之？各位认真，其实无非是跟自己在较真。一千个人里有1000个吕布，然，当这1000个吕布有500个拥有着同一个特点的时候，你又何苦要求别人同意你的这一个吕布呢？世间最难得两件事，一为从别人的口袋拿钱，一为把自己的思想往别人脑子里挤，呵呵，何不泯然一笑？

作者: 狂欢夜 时间: 2012-6-24 23:58:13

hoyas 发表于 2012-6-24 22:19
他是狼虎之将，那颜良又算什么？二爷万马军中刺颜良而还，此等武勇难道不高于吕布？吕布天下第一在志里有 ...

吕布面前别提关二，他家三兄弟，一次又一次被吕布打得满地找牙，搞得只能投靠曹操去

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