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标题: 三国12普攻的研究 [打印本页]

作者: l175906906 时间: 2012-6-5 16:14:41 标题: 三国12普攻的研究

本帖最后由 l175906906 于 2012-6-5 16:57 编辑

以前用了下TSC，开刚勇感觉打高统的效果不明显，但要知道三国里就TSC一个弩兵会刚勇，效果是+110攻击力，怎么会废呢，后来用了下八阵带弓兵的玩法，觉得没总猛射配合，动摇了还是很难把人彻底打死，就自己专门测了下，原因找到了。

游戏里普攻的优势在很大程度上被KT的一个设定搞残了，那就是伤害量不是直线，而是双向曲线的变化，先看自己这边，每下基础会造成当前带兵数0.5%的伤害，你的兵力下降自己伤害也自然下降。（秒表每跳一下可以攻击2下）。然后就是攻击力和防御力的加减，每比对方高1点攻在0.5%的基础上+1%伤害。防御高则是减1%。但算出的结果不是固定的，随着对方兵力的下减，你的攻防伤害还会继续减少，目标当前兵力和他带的最大带兵数相比，他每少10%，你的伤害也会少10%。最大减少40%伤害。

这样一来，普攻对高统帅的武将带的残兵伤害（兵数为红后）简直被削弱到无以复加的地步。举个例子，TSC带25000弓兵，打文丑21000骑兵，116攻对101防御，第一击普攻，不开刚勇下，0.5%的基础伤害=125人，攻击比对面高了15，伤害变成125*1.15=144，开刚勇则立刻变成300伤害。若是文丑为动摇状态，他防御减半，则变成450伤害。上面跳一秒，文丑就瞬间减少近1000兵力。看起来很猛吧。但这个数字会随着颜良兵力的下降来变化，，当文丑兵力下降到6000人左右，TSC方条件不变，不开刚勇，每击伤害由144变成99.只造成了60%的伤害，开刚勇按道理应该是99*2.15=190吧，但却只有130，此时110攻击力同样只有60%的效果。

所以大家都老觉得游戏里那些红兵的100统武将普攻特别难打死，除了底力外，就是这个原因。那么如果你的组队想走走普攻路线，带了刚勇和全攻击强化，那么我觉得吧，尽量换满兵的目标输出，开BUFF的时候射满兵，而不是浪费在残兵身上，会比较好一些。另外组队都带上一个火计或是大打击比较好，70武力智力就可以，50的波才亦可。

作者: adanet 时间: 2012-6-5 16:40:40

技术细研派啊，收藏了！！{:10_350:}

------------------------ 91fa.com

作者: 撒丁 时间: 2012-6-5 16:45:16

全军猛攻A死

作者: 曹魏之魂 时间: 2012-6-5 16:57:22

技术流啊

作者: bondelj 时间: 2012-6-5 17:07:19

不明觉厉~~~{:10_465:}{:10_465:}

作者: pop-fjn 时间: 2012-6-5 17:20:26

光荣的脑残设定啊，兵法也一样坑

作者: 王守仁 时间: 2012-6-5 17:22:57

其实都是相对的。
你攻击的单位兵力少了，造成的伤害也就少了。同样，他攻击你的伤害也就少了。所以近战肉搏不需要很刻意的选择满血还是残血单位。
不过如果要远程dps尽可能发挥，确实挑选高血量的单位更好，因为这代设定就是如此，对面兵越多，你造成的伤害就越高。

作者: wolfliver 时间: 2012-6-5 17:48:32

此贴一出，彻底巩固了夏侯渊本作第一弓兵的地位

（周瑜不算）

作者: 狂欢夜 时间: 2012-6-5 17:56:33

残兵尤其带底力的，留个大打击什么的专门对付他，还有就是特攻，普攻磨的话，很吃亏的。以前有过关羽开千里行带残兵往回跑，6千人的司马懿都堵不住他，看看不对，让开路放他走了，咱还要堵后面的呢，不能跟他一个拼光了，何况还拼不过。以后就学乖了，碰上这种人，没大打击没特攻，直接让路，就由他去吧。

作者: 973820187 时间: 2012-6-5 22:31:37

伤害减少，只看对方剩余兵力与初始兵力的对比？
己方兵力与对方兵力对比没影响？

作者: 王守仁 时间: 2012-6-5 22:44:12

973820187 发表于 2012-6-5 22:31
伤害减少，只看对方剩余兵力与初始兵力的对比？
己方兵力与对方兵力对比没影响？ ...

当然有影响，确切来说，是看双方兵力和。
也就是说普攻伤害只取决于双方的攻防值和当前兵力和。与初始带兵数量无关。

作者: 01xx01 时间: 2012-6-5 23:49:05

弓兵甲：看，我一箭射穿二个敌人！
枪兵乙：这有什么，我刚才一个石头丢下去砸爆了五个人的脑袋。下面人太多了。
半个时辰后
弓兵甲：敌人哪里去了？我还要射
枪兵乙：妈的，敌军稀稀拉拉没剩下几个，丢石头都落到空地上了。

也许光荣是这个意思

作者: lsy0357 时间: 2012-6-6 02:26:52

01xx01 发表于 2012-6-5 23:49
弓兵甲：看，我一箭射穿二个敌人！
枪兵乙：这有什么，我刚才一个石头丢下去砸爆了五个人的脑袋。下面人太 ...

+1
你跟我想到一起去了。

作者: ＿￣奎托斯ン 时间: 2012-6-6 03:01:39

这不是脑残设定啊，拿到现实来比较，想想正是如此，1W兵打100个兵，并不是每个兵都能摸到，就算是弓箭，也不会同时射中一个人。

作者: 01xx01 时间: 2012-6-6 07:48:46

王守仁发表于 2012-6-5 22:44
当然有影响，确切来说，是看双方兵力和。
也就是说普攻伤害只取决于双方的攻防值和当前兵力和。与初始带 ...

这条是不是否定了楼主的部分结论？

作者: 王守仁 时间: 2012-6-6 07:54:18

01xx01 发表于 2012-6-6 07:48
这条是不是否定了楼主的部分结论？

貌似没冲突吧。
仔细看了下LZ的结论，应该和我的这个说法没有出入。

作者: 01xx01 时间: 2012-6-6 07:59:18

王守仁发表于 2012-6-6 07:54
貌似没冲突吧。
仔细看了下LZ的结论，应该和我的这个说法没有出入。
...

目标当前兵力和他带的最大带兵数相比，他每少10%，你的伤害也会少10%。最大减少40%伤害。
这句话看起来很靠谱的样子
你的结论是说双方总兵数减少导致的伤害降低，跟楼主所描述的事实不冲突，跟他结论还是不一样的啊。

作者: 魔王莉莉 时间: 2012-6-6 08:07:06

王守仁发表于 2012-6-6 07:54
貌似没冲突吧。
仔细看了下LZ的结论，应该和我的这个说法没有出入。
...

守仁兄
我看到A大的全局修改器那贴里
有人提到
“LP[195] 肉搏部队破坏和攻击力系数，越大越高
LP[196] 部队的破坏系数，越大越低
LP[197] 部队将要灭亡时，减免敌方特殊攻击伤害的值，系数越大，减免的伤害越多
比如我改成30后，700多点突击伤害，打到身上变成70左右。具体计算公式未知。但是攻城时城墙上的弓兵猛射打多少还是多少，没什么影响
LP[198] 部队的防御系数，系数越高，防御越弱”

不知道有看明或研究过么呢？
（其实我是想问，是不是这些参数关系到，后期部队的人数越少，受到的伤害越少的？）

作者: 王守仁 时间: 2012-6-6 08:10:23

01xx01 发表于 2012-6-6 07:59
目标当前兵力和他带的最大带兵数相比，他每少10%，你的伤害也会少10%。最大减少40%伤害。
这句话看起来很 ...

要说冲突，也就是最大减少40%的伤害这点吧。这点我不会认同的。
其他的确实不冲突，只是选择的参考对象不同。

作者: 王守仁 时间: 2012-6-6 08:13:23

魔王莉莉发表于 2012-6-6 08:07
守仁兄
我看到A大的全局修改器那贴里
有人提到

我去测试下好了。

作者: 魔王莉莉 时间: 2012-6-6 08:21:21

王守仁发表于 2012-6-6 08:13
我去测试下好了。

其实我最想知道的是兵种特殊战法伤害参数
这个后期太逆天了
我枪兵开铁壁300多防，近2万兵也给墙上的几个弓一轮战法差不多秒了

作者: 17kinggao 时间: 2012-6-6 09:01:03

魔王莉莉发表于 2012-6-6 08:21
其实我最想知道的是兵种特殊战法伤害参数
这个后期太逆天了
我枪兵开铁壁300多防，近2万兵也给墙上的几个 ...

武力将的优势就在于此啊。。。。。如果削弱了特攻伤害，那么高统配上防御战法几乎无解，现在还能靠特攻强杀。

作者: youkingart 时间: 2012-6-6 09:08:11

特攻也是跟兵力总和挂钩的,俺用项羽1w兵去杀2w的武田,武田2w兵的时候,一个突击3k+900,到后面武田没几个兵的时候,一个突击才1k2+360

你想不要被爆出翔的话,还是带少点兵吧,不过那样子也不耐艹,只是损兵少了罢了,还是用骑兵来顶比较实在,人家有远猛射总猛射全军兵击的时候,差不多了就跑呗,等人家buff没了再上去,反正是你攻城,采配是你这边有优势,俺最喜欢勾引张飞放万人敌了,buff掉得又快,枪兵手又短,根本就打不到你, 白白浪费6点采配

作者: 魔王莉莉 时间: 2012-6-6 09:14:46

youkingart 发表于 2012-6-6 09:08
特攻也是跟兵力总和挂钩的,俺用项羽1w兵去杀2w的武田,武田2w兵的时候,一个突击3k+900,到后面武田没几个兵的 ...

{:13_457:}
我遇到远猛射时，能半存离开就笑啦
射得又痛越远
怎么引呢

作者: youkingart 时间: 2012-6-6 09:16:55

一勾到马上就跑就是了,你还想去砸几下城门再跑?

作者: 王守仁 时间: 2012-6-6 09:17:32

魔王莉莉发表于 2012-6-6 08:21
其实我最想知道的是兵种特殊战法伤害参数
这个后期太逆天了
我枪兵开铁壁300多防，近2万兵也给墙上的几个 ...

我测试了很多情况，却发现你提供的那些参数貌似不是那个作用。
具体那几个参数效果不明。

特殊攻击的伤害相关参数目前不知道。

作者: nailchen 时间: 2012-6-6 09:22:30

魔王莉莉发表于 2012-6-6 08:21
其实我最想知道的是兵种特殊战法伤害参数
这个后期太逆天了
我枪兵开铁壁300多防，近2万兵也给墙上的几个 ...

12的兵种相克性靠特攻体现，若调低，则打仗全看武将数据和兵力了。。。

我倒觉得攻城难度还不够，特别是没有弓箭部队的话守城太难

作者: 魔王莉莉 时间: 2012-6-6 09:23:20

youkingart 发表于 2012-6-6 09:16
一勾到马上就跑就是了,你还想去砸几下城门再跑?

{:13_426:}
这么说起来……我以前的确都是碰几下门
他开远猛射了我才开始跑……

作者: 魔王莉莉 时间: 2012-6-6 09:26:18

王守仁发表于 2012-6-6 09:17
我测试了很多情况，却发现你提供的那些参数貌似不是那个作用。
具体那几个参数效果不明。

{:13_443:}
难道我也给骗了？谢谢守仁兄帮忙测试呢
看来再等段时间看看，伤害公式的参数暂时还没完全露出水面呢

作者: 魔王莉莉 时间: 2012-6-6 09:29:23

nailchen大大，我是觉得后期有点伤得太快呢
例如，我3000对3000，特攻才几百，而2万对2万时，特攻伤害却是几千
有关兵力系数这里，略减一些会好点不？
就是原版2万对2万，一个特攻击3000，改成2000这样

作者: 魔王莉莉 时间: 2012-6-6 09:31:00

17kinggao 发表于 2012-6-6 09:01
武力将的优势就在于此啊。。。。。如果削弱了特攻伤害，那么高统配上防御战法几乎无解，现在还能靠特攻强 ...

{:13_443:}
我只要是觉得后期有点快
毕竟出2万兵了，却人家射一下3000多很痛啊
带个3000的去顶，特攻却只射我几百而已

作者: stargust0 时间: 2012-6-6 09:36:22

技术贴~ 谢谢楼主~ 受教了

作者: 01xx01 时间: 2012-6-6 10:17:32

魔王莉莉发表于 2012-6-6 09:23 这么说起来……我以前的确都是碰几下门他开远猛射了我才开始跑……

远猛射不好调戏，本身战法时间长，五采配又省。最理想就是有个其他人帮忙消耗采配。
我遇到最爽的一次，一堆人在敲门，墙上庞统周瑜，七采配的时候庞统就连环了，周瑜在一边发呆到城破。

作者: 魔王莉莉 时间: 2012-6-6 10:20:45

01xx01 发表于 2012-6-6 10:17
远猛射不好调戏，本身战法时间长，五采配又省。最理想就是有个其他人帮忙消耗采配。
我遇到最爽的一次， ...

{:13_449:}
AI的组合+优先放技能顺序还是比较乱的

作者: mzcih 时间: 2012-6-6 10:29:16

虎虎虎,给力.

作者: 01xx01 时间: 2012-6-6 11:28:46

魔王莉莉发表于 2012-6-6 10:20
AI的组合+优先放技能顺序还是比较乱的

基本上就是有能放的就先放了，不考虑该战法在当前战局下能起到的实际效果。

作者: ahxkx 时间: 2012-6-6 11:43:55

技术贴，顶下。关于吐槽合理性值得讨论。举例说下：
远程：射击集群目标容易还是射击单个目标容易？古代**基本以直射为主，自然目标越少越稀疏，弓箭的杀伤效率也越低，这个效率的降低程度随着目标数量密度降低而愈加明显。。
近战：100个人对着100个目标那么每个人都可能找到对手厮杀（除非是狭窄地形摆不开）。可是若100个人围着一个人打的时候能挤到跟前出手的有几个呢？你可以说10个人能打到，哪怕你有一万军队，但是能攻击到对手的只有站在跟前的那10个士兵。100 vs.3时，交战面积可以说几乎没扩大，单位时间内基本仍是只有10个人能打到这3个人，这时战斗力之比变成10：3了，这个例子是说人数优势并不能保证会带给你绝对的战斗力优势。军事模拟里冷兵器和热兵器应用不同的战损计算规则。我们都知道古代有一夫当关万夫莫开的说法，也是冷兵器战斗的特点造成的。
闇荣如此设计还是有其一定的现实基础的。

作者: 狂欢夜 时间: 2012-6-6 13:03:27

魔王莉莉发表于 2012-6-6 08:21
其实我最想知道的是兵种特殊战法伤害参数
这个后期太逆天了
我枪兵开铁壁300多防，近2万兵也给墙上的几个 ...

枪兵敲门必带猛射封印，否则还是让骑兵去吧。我玩刘备，初期要不是关羽去敲门，要不就是三爷带冲车去，这游戏，枪兵太尴尬了。

作者: chrisloveayumi 时间: 2012-6-6 13:26:20

魔王莉莉发表于 2012-6-6 08:21
其实我最想知道的是兵种特殊战法伤害参数
这个后期太逆天了
我枪兵开铁壁300多防，近2万兵也给墙上的几个 ...

特殊攻击的伤害和攻防值无关的吧，似乎只和武力以及双方总兵力有关

作者: chrisloveayumi 时间: 2012-6-6 13:32:51

以前打剧情刘备的时候，黄巾刚灭掉以后，高难度的平原刘备
第一回合就是韩馥和袁绍带几W兵来打。这时候的二哥爆菊法就是靠对方兵多
然后三哥1000兵守城，二哥一个人带满兵去偷袭本阵
然后本阵里的武将出来就被二哥3900的特殊攻击打回去了。。。

作者: zhze268265 时间: 2012-6-6 13:35:30

有这种感觉但是没仔细研究过
lz真细致学习了

作者: 魔王莉莉 时间: 2012-6-6 13:44:15

chrisloveayumi 发表于 2012-6-6 13:26
特殊攻击的伤害和攻防值无关的吧，似乎只和武力以及双方总兵力有关

就是想知道跟双方总兵力的参数
一般光荣的伤害公式，都有伤害参数来相乘或相除，还有个别固定值来调整平衡的相加或相减
应该这些参数就在P文件里

作者: chrisloveayumi 时间: 2012-6-6 14:09:08

魔王莉莉发表于 2012-6-6 13:44
就是想知道跟双方总兵力的参数
一般光荣的伤害公式，都有伤害参数来相乘或相除，还有个别固定值来调整平 ...

特殊攻击伤害公式也卡在了类似的地方。。。一个系数的准确数值测不出来。而且有着比较奇怪的退位取整方法导致会有不小的误差。。。

特攻伤害大约为
600 + (40 + X * 武力^2/100) * int(双方兵力之和/100)/100

X约 = 5.6
这公式在兵力和=20000或者武力极低时（比如1）应该是完全准确的。。。其他情况吗。。。
误差应该不会超过5%。

只在网上看到了这个。。。

作者: 魔王莉莉 时间: 2012-6-6 14:14:11

chrisloveayumi 发表于 2012-6-6 14:09
特殊攻击伤害公式也卡在了类似的地方。。。一个系数的准确数值测不出来。而且有着比较奇怪的退位取整方法 ...

谢谢指出^_^
我去研究一下
太感谢大大了

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