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标题: 在蜀黑眼里，蜀国诸葛不行，五虎吹出来的，姜维平庸的战争狂 [打印本页]

作者: 颜云流水 时间: 2012-5-21 23:01:39 标题: 在蜀黑眼里，蜀国诸葛不行，五虎吹出来的，姜维平庸的战争狂

诸葛军事白痴，不会用人，关羽张飞匹夫之勇，黄忠老头，马超暴虐，赵云保镖，姜维无能，法正早死，廖化先锋
我就问一句，那蜀国是靠什么建国并能和人才济济强大的魏国对峙那么多年的

作者: zpsw00000 时间: 2012-5-21 23:06:51

每个历史人物什么水平一半来自史书一半来自脑补，脑补不同自然评价不同，何必介怀

作者: TMAC42 时间: 2012-5-21 23:07:30

靠的是蜀道的天险已经曹魏被东吴吸引注意力
估计会这么讲

作者: whongyun 时间: 2012-5-21 23:08:33

靠的是义勇兵

作者: yifusennba 时间: 2012-5-21 23:09:02

阿斗：我艹！我连被蜀黑们黑的资格也没有吗？！

作者: ivanstpy 时间: 2012-5-21 23:09:05

靠的是基情

作者: myzheng1981 时间: 2012-5-21 23:09:43

确实，他们眼里，魏吴个个都是统帅，蜀国根本没几个行的，整天说猪哥搞内政，郭嘉多NB！

作者: Mr_Ho 时间: 2012-5-21 23:11:51

小说以刘蜀为主角自然会提高主角的能力。客观的讲，诸葛亮确实不善于军事指挥，他有的只是政治家的头脑。北伐是为了安定蜀国集团内部矛盾不得已而为之的，姜维也只是继承了这一思想。至于五虎将，演义的成分确实比较大。吴蜀到后期能偏安的原因很简单，就是地形因素。吴有长江之险，蜀有蜀道之难。冷兵器时代没有飞机空运，想突破地理障碍还是非常困难的。

作者: 流汗 时间: 2012-5-21 23:12:23

yifusennba 发表于 2012-5-21 23:09
阿斗：我艹！我连被蜀黑们黑的资格也没有吗？！

蜀黑普遍认为阿斗文胜姜尚武赛项王，就是被诸葛、姜维之类拖累了。

作者: 椎名立海 时间: 2012-5-21 23:13:02

{:13_455:}现在是数据帝的天下

作者: amwwfxy 时间: 2012-5-21 23:13:41

引用一句袁腾飞在视频里曾说过的一句话：“丑化敌人，就等于丑化你自己，把敌人说成白痴，那你自己战胜一个白痴又有什么值得炫耀的？”
虽然在这里只是几个粉的口水战，并没有敌我关系，但是延申一下，丑化你不喜欢的，不就等于丑化你自己喜欢的么？把蜀（或者其它）黑成这样，那其它国战胜一个弱智国度（甚至是长时间没胜），有什么值得炫耀的？
多读书，多反省，这样才不会让自己变成井底蛙。

作者: cj0101 时间: 2012-5-21 23:15:05

就内政咋了？没内政战都不用打就结束了~~~

作者: 你好本 时间: 2012-5-21 23:17:08

本帖最后由你好本于 2012-5-21 23:18 编辑

东吴是228年建国，曹操都死不知道多少年了，他对付的是关羽，难道关羽成了东吴了？而且曹丕和曹叡父子对东吴的态度就是恐吓，嘴巴说和孙权单挑，但没任何行动。除了陆逊北伐，曹魏就他一个敌人不打他还打谁啊，蜀汉那时候还元气大伤，没北伐曹魏。诸葛亮一北伐，曹叡就让曹真和司马懿去顶诸葛亮了。曹叡不是一般的重视诸葛亮。司马懿去荆州是对付孟达，总领豫州和荆州大都督。孟达是和蜀国私通，难道司马懿对付孟达也关东吴的事情？还有就是蜀汉灭亡以后，魏也只有你东吴一个敌人，不打你还能找谁打啊。

作者: inoricon 时间: 2012-5-21 23:18:58

在某魏黑眼里。。。
荀彧可使吊丧问疾，荀攸可使看坟守墓，程昱可使关门闭户，郭嘉可使白词念赋，张辽可使击鼓鸣金，许褚可使牧牛放马，乐进可使取状读招，李典可使传书送檄，吕虔可使磨刀铸剑，满宠可使饮酒食糟，于禁可使负版筑墙，徐晃可使屠猪杀狗；夏侯惇称为完体将军，曹子孝呼为要钱太守。其余皆是衣架、饭囊、酒桶、肉袋耳！

作者: 你好本 时间: 2012-5-21 23:22:13

本帖最后由你好本于 2012-5-21 23:24 编辑

蜀汉天险，就在阿斗逼姜维去世外屯田的时候，就证明了如果没能人去挡曹魏，天险也不难解决，连驻守的天险的兵都被阿斗给撤了，天险等于虚设，陆抗死了之后，长江天险也可以人为客服，晋灭吴也快。南北朝的东晋的恒温还半年搞定蜀地。你当司马炎是傻的，要西晋学诸葛亮的治军之法。你真以为没能人，就能靠天险阻拦曹魏一辈子啊。姜维被阿斗逼到很偏僻的地方屯田，司马昭就下令灭蜀。长城如果没能人去守，北方游牧民族一样能入侵中原

作者: 正则灵均 时间: 2012-5-21 23:22:24

inoricon 发表于 2012-5-21 23:18
在某魏黑眼里。。。
荀彧可使吊丧问疾，荀攸可使看坟守墓，程昱可使关门闭户，郭嘉可使白词念赋，张辽可使 ...

可见喷人其实是我国古代流传下来的文化传统……

作者: fantasy17 时间: 2012-5-21 23:27:01

Mr_Ho 发表于 2012-5-21 23:11
小说以刘蜀为主角自然会提高主角的能力。客观的讲，诸葛亮确实不善于军事指挥，他有的只是政治家的头脑。北 ...

是的.诸葛军事指挥不行.所以魏国都不屑跟诸葛亮打仗...哈哈哈

作者: blacksheepred 时间: 2012-5-21 23:41:38

蜀有黑皇后

作者: 广土居士 时间: 2012-5-21 23:46:43

Mr_Ho 发表于 2012-5-21 23:11
小说以刘蜀为主角自然会提高主角的能力。客观的讲，诸葛亮确实不善于军事指挥，他有的只是政治家的头脑。北 ...

不善于军事指挥？司马懿都自叹不如的人不善指挥？想看看司马什么人？打孟打，孟达死。打辽东，辽东跪。
跟诸葛亮打只能防守，打得过需要防守吗？就算打防守战，还得赔上名将张合的性命。被人在家门口屯田。
别跟我扯什么拖死诸葛亮的战略思想，那是小说，司马懿也不是算命的，不知道诸葛亮就快病死在前线

作者: maxim21 时间: 2012-5-22 00:47:24

至少在游戏里不会看到蜀黑只看到了五虎神和神诸葛等等
游戏里得益的还是蜀迷所以游戏下还不让所谓的魏迷或是吴迷羡慕嫉妒恨一下蜀迷？
那你们也太小气了吧

作者: no1gyy 时间: 2012-5-22 00:53:14

一靠天险，二靠曹魏与胡人常年战争，三嘛就是东吴

作者: xueqiuxue 时间: 2012-5-22 01:03:25

用爱感化万民,用义征服世界
嗯,战国无双基友三人组和三国的基友三人组有着异曲同工啊

作者: 柴皇荣世 时间: 2012-5-22 09:25:03

粟裕有资格说诸葛亮不善指挥，别人有什么资格？

作者: wblyice 时间: 2012-5-22 09:44:23

inoricon 发表于 2012-5-21 23:18
在某魏黑眼里。。。
荀彧可使吊丧问疾，荀攸可使看坟守墓，程昱可使关门闭户，郭嘉可使白词念赋，张辽可使 ...

少年，我看好你哦！[哇哈哈]

作者: 你好本 时间: 2012-5-22 09:45:21

天朝史天朝的开国人物还都写成神一级别的，但苏联都看不上，苏联看的起的就林彪，是什么原因啊？

作者: 你好本 时间: 2012-5-22 09:48:58

东吴建国是228年，曹操都死了很多年了，曹操部署强大防线是为了对付关羽，关羽是刘备的，而且那时候三国还没出现，也不关东吴的事情。蜀汉没北伐，就陆逊在那里积极北伐，就你一个敌人不打你还打谁，曹丕和曹叡一般都是恐吓东吴，没什么行动的。尤其是曹丕说说罢了。司马懿去荆州是为了对付孟达，孟达是和蜀国私通，和东吴没一点关系，别以为去荆州就关东吴的事情。蜀汉灭亡后，魏晋就吴一个敌人，没其他敌人不打你打谁。曹真和司马懿都不是连满宠都不如的曹休之流能比的

作者: 不雅照 时间: 2012-5-22 09:51:16

蜀中无大将。

作者: 乱世乾坤 时间: 2012-5-22 10:32:19

Mr_Ho 发表于 2012-5-21 23:11
小说以刘蜀为主角自然会提高主角的能力。客观的讲，诸葛亮确实不善于军事指挥，他有的只是政治家的头脑。北 ...

这个说的好

作者: zone007c 时间: 2012-5-22 10:37:01

倒是东吴除了陆逊，其余皆为酒囊饭袋也

作者: 老迷 时间: 2012-5-22 10:44:37

典型的贼喊捉贼，翻翻论坛帖子就能看出来，事实就是魏黑吴黑（说白了就是蜀迷）比蜀黑多得多，而且这些人有个共同特点，就是只许自己黑魏吴的名人，自己狂热追捧的蜀国名人都是天神下凡，关羽统率爆表，诸葛智力破千，赵云单挑秒杀吕布，然后呢曹老板打得败仗多、司马懿防守就是无能、赤壁是瘟疫所以周瑜也不行，郭嘉只会吹牛，魏国将领都怕死，吴军战力不到5，唯我大蜀国千秋万代一统江湖。
每个人心中都有自己的三国，在那个英杰辈出的年代能够在历史上留下名字的都不是碌碌无能之辈，我就不明白抬高这个贬低那个就这么有意义么？蜀迷不是说就一定要同时成为魏黑、吴黑，拿个演义就象宝贝一样说三道四这个不行那个不行，魏蜀吴不都是汉族统治者呢，跟帖说风凉话的自己看帖子，到底是谁在黑谁？好好的一个游戏论坛，大家交流心得分享体会再好不过了，非要拿着自己那点看演义的半瓶水的历史知识黑古人求认同，诸葛亮、关羽、赵云都是牛人，值得后人缅怀，他们在那时的对手同样值得尊敬，曹老板吃的败仗多但是最后构筑了魏国的基础，周都督拒曹兵南下的战绩也不是谁能抹杀的，司马懿作战风格沉稳因为他是都督不是先锋，耗能稳赢为何要冒险决战，至于郭嘉最近被各位黑成炭了，人家是参谋不是统军大将，都说易中天吹，那请问毛**批注的“多谋善断”是不是吹呢？还号召干部要学习此人，原来各位魏黑的水平都超越他老人家了。
诸葛亮、五虎将很多人都喜欢，但请不要因为喜欢就刻意去黑去喷别的名士，话说有部分蜀迷的嘴脸真难看，捧自己偶像和黑人那是空想加尖酸，看了直让人反胃，建议版主把这类毫无干货的帖子删掉，口水战很无聊

作者: ★蛇蛇★ 时间: 2012-5-22 10:47:34

说别人是黑的往往自己也是黑。
唯一想说的是，每个人都有自己的一个三国梦。用你们个人之间的见解来口水，能把历史口水成演艺么？还是把演艺变成历史？
秀下限口水的消失吧！

作者: hxw3160508hx 时间: 2012-5-22 10:50:14

老迷发表于 2012-5-22 10:44
典型的贼喊捉贼，翻翻论坛帖子就能看出来，事实就是魏黑吴黑（说白了就是蜀迷）比蜀黑多得多，而且这些人有 ...

支持{:00:}

作者: 101010101010 时间: 2012-5-22 10:51:56

吴、蜀虽蕞尔小国，依阻山水，刘备有雄才，诸葛亮善治国，孙权识虚实，陆议见兵势，据险守要，汎舟江湖，皆难卒谋也。用兵之道，先胜后战，量敌论将，故举无遗策。臣窃料群臣，无备、权对，虽以天威临之，未见万全之势也。昔舜舞干戚而有苗服，臣以为当今宜先文后武.

吴蜀地理很好，人才虽然不如魏国好，但自保有余，魏国人才虽然很多，打退2家和外族的入侵没问题，但暂时还有能打到吴蜀家里的牛人。

作者: ~“君子”~ 时间: 2012-5-22 11:04:00

客观来看，蜀国失败的根本在于人才太少与小本经营
诸葛丞相善于治军，不善奇谋，但未必这样的人打仗不强。治军强大的诸葛亮实际上把手中的人玩强了，但是诸葛亮北伐时期面对的敌人也很强，曹真和司马都不是等闲之辈，所以导致其北伐收效甚微。
关羽张飞，程昱评价其为万人之敌，可见其强大，荆州之战打的曹操甚至想迁都，关羽很厉害，威震华夏。
黄忠弄死曹公一员大将夏侯渊，夺取汉中，那也是很牛的，可惜短命，第二年病死。马赵不说，贡献不是太大，主要是名气。
法正善于奇谋，也就是一名谋士，刘备得到法正就像曹操得到郭嘉一样，意义不言自知。
姜维只有打仗的才能，不善治国，所以蜀汉四相之后蜀国就很快灭亡了。
蜀汉的人才太少，再加上只占据益州这一片小地，与魏国国力上相距甚远，若不是有天险（蜀道难啊），蜀国也不会撑那么久。
PS：不知道为啥演义和众多三国游戏这么捧姜维，姜维，区区天水之匹夫，亡国之乱相，何足道哉？

作者: 海猿 时间: 2012-5-22 11:13:51

郭嘉能和法正?郭嘉算什么东西

作者: hugy 时间: 2012-5-22 11:18:40

路过

作者: 你好本 时间: 2012-5-22 11:22:08

法正，正史评价是道德如郭嘉和程昱一样坏，但能力和荀攸相提并论，拿郭嘉和他比，别侮辱了，法正还有一个汉中之战的光辉记录，而且法正的工龄是非常短的，不是当了11年祭酒的郭嘉能比的，而且死前还官拜尚书，这个也是郭嘉就是在打酱油11年也当不了的。法正和荀攸相提并论还差不多，如正史说的

作者: andytlz 时间: 2012-5-22 11:23:49

用用脑子吧...拜托...演义的主角是谁?是刘备集团军好不好?
如果演义的主角改成东吴集团军,曹魏集团军的话?我想问下..蜀国还会有那么多爱慕者?
在下蜀国只喜欢关张马三人...绝对没有黑蜀汉的意思!!

作者: 你好本 时间: 2012-5-22 11:25:56

奇谋这个玩意遇到强敌，就准备等死，邓艾也说如果不是阿斗把诸葛亮的天险的士兵给扯了，他也是等死。而且三国里也就贾诩在宛城之战玩了奇谋还有谁玩奇谋？难道叫曹操打乌丸打个九死一生，而且还是靠智囊团和猛将们才赢的那个算是奇谋，最后还来个柳城大屠杀，可怜的乌丸人们。荀彧的软硬兼实的计谋，最后回来的曹操是赞扬的，后悔没用。

作者: ctswctu 时间: 2012-5-22 11:26:29

郭嘉 - 军师祭酒 - 参谋

作者: luofengzi01 时间: 2012-5-22 11:30:51

其实在我眼中，三国这些人物都不怎么样，放在历史的长河中并不是非常出彩。相比于其他动乱的年代，像春秋战国、南北朝、五代十国、民国时期，三国各方面人才都不是特别出色。最欣赏的还是春秋战国和民国两个阶段，人才涌出，无论是政治、经济、军事、外交、艺术等等，都比三国出色太多了

作者: 你好本 时间: 2012-5-22 11:31:43

本帖最后由你好本于 2012-5-22 11:33 编辑

刘放--曹操丞相府军事---还是参谋，正史里和郭嘉一个评价的人。郭嘉那一排的水准都差不多，可以提足球的人数，就个谋士罢了

作者: 疾风枪兵 时间: 2012-5-22 11:32:51

amwwfxy 发表于 2012-5-21 23:13
引用一句袁腾飞在视频里曾说过的一句话：“丑化敌人，就等于丑化你自己，把敌人说成白痴，那你自己战胜一个 ...

对人不对事哦。。。本人对袁腾飞的说法不敢苟同，官渡之战前曹操分析敌我时就有十胜十败之说，也实则丑化对手。
这个社会以成败论英雄，对手是白痴也好，盖世之材也好，赢的人才有资格笑到最后。项王兵败乌江，虽然千古留名但可知毛老板送他的那句：“不可沽名学霸王”

不小心看了本几袁腾飞的事，此人言过其实，马谡之材也。。。

作者: 蓝梦真 时间: 2012-5-22 12:03:11

广土居士发表于 2012-5-21 23:46
不善于军事指挥？司马懿都自叹不如的人不善指挥？想看看司马什么人？打孟打，孟达死。打辽东，辽东跪。
...

等诸葛粮草不济的时候后撤，司马出兵追击，几乎每次追击都被诸葛给狠揍。。。
诸葛强于内政，不代表军事不行
小说吹捧不代表现实就废
司马统兵很强了，见了诸葛还是打不赢，足以说明了诸葛的统兵能力

还有八虎骑、五子良将也很牛啊，各个都有不俗战绩
结果汉中张颌跪了，定军山夏侯妙才被突死了，樊城于禁、庞德兵败，要不是徐晃及时救援，曹仁差点跑路。
如果把蜀汉的人都黑了，那被蜀汉打得如此狼狈的魏将不是要哭死了

作者: myt3 时间: 2012-5-22 12:13:07

我想说的是，在罗灌水之前，歌颂孔明等蜀军将领的诗歌比比皆是

作者: 蓝梦真 时间: 2012-5-22 12:16:31

老迷发表于 2012-5-22 10:44
典型的贼喊捉贼，翻翻论坛帖子就能看出来，事实就是魏黑吴黑（说白了就是蜀迷）比蜀黑多得多，而且这些人有 ...

蜀青黑吴还好说，黑魏没道理啊
当年曹老板打皇叔，不也一度战必胜，攻必克嘛
魏蜀之间基本上互有胜负啊，不管是谁黑谁都没有意义啊

作者: 越女剑仙 时间: 2012-5-22 12:17:13

路过，不发表评论

作者: 你好本 时间: 2012-5-22 12:22:28

曹操能打赢，自己去看史书吧，是曹操先被打败后，靠那群智囊团帮他扳赢的，靠曹操只有打的败仗多，哪来的战必赢，没了荀彧等人曹操恐怕也早被铲灭了

作者: 吕凤仙 时间: 2012-5-22 12:40:44

你们都错了,LZ是高端蜀黑!坐看大鱼上钩!

作者: 夜无常 时间: 2012-5-22 12:44:30

诸葛亮的军事才能只不过没有他的政治功绩那么耀眼罢了，他的军事才能确实没有演义里吹的那么神，但要说他不善指挥那就是在走另一个极端了，诸葛亮的谥号是忠武侯，自唐代出现武庙以来，历朝历代诸葛亮都是被供在武庙所祭祀的，后世许多军事家也对诸葛亮用兵十分推崇

作者: rd1001070301 时间: 2012-5-22 12:50:34

本帖最后由 rd1001070301 于 2012-5-22 12:55 编辑

三国演义是中国传统文化中不可缺少的一部分，现在某些人为了显示自己聪明而故意去搞那些还原历史的事情，你找到了史料证明三国演义编纂了怎么样，问问中国的大众，他们是更喜欢三国演义还是你的标新立异，看看《新三国》在普通百姓中的口碑就知道了。有意去贬低三国演义的人其实也就在贬低自己的传统文化，就如同高希希扇自己嘴巴一样：我拍的不是三国演义，我拍的是三国。百姓想看的是正宗的原汁原味的三国演义，不是你标榜的更加遵照历史的新三国。

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