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标题: 这些人物不该这么强/弱！ [打印本页]

作者: 阿瓦隆 时间: 2012-5-18 20:41:09 标题: 这些人物不该这么强/弱！

本帖最后由阿瓦隆于 2012-5-19 10:41 编辑

《三国演义》第十五回书云：孙策大怒，正待交战，太史慈早出。王朗拍马舞刀，与慈战不数合，郎将周昕，杀出助战；孙策阵中黄盖，飞马接住周昕交锋。两下鼓声大震，互相鏖战。
这一情景安到三国游戏中那就是武将单挑，且看对战双方，太史慈 VS 王朗，黄盖 VS 周昕。游戏中，太史慈和王朗的武力差那是60上下的，如果放在三国志11，那就是一个过场动画的事，王朗就下马了，到12里还得天3对人9的形式性交一战。考虑到KT的三国游戏向来是演史并取，按正史论可能王先生的功夫极少提及，但单就演义讲，能跟太史慈捉对厮杀，而且是”鏖战“起来的足以证明王先生手上大刀绝不是吃干饭的。这一战的结局大家也很清楚，王被偷袭落跑，两场单挑都没分出胜负。可见王先生还是很能扛的，即便最终还是落个”气力不佳“也不会是游戏中那么大的差距，所以我以为单看演义可以给王景兴的战斗力平个反了，至少给个70+吧，周昕都60+了，对的还是80+的黄老爷子。

还有我在其他帖子中提到过韩信的政治能力，70+太高了，窃以为该和白起看齐，韩信在我心中是不二的”军神“，他政治有70就不会被高祖那么弄，早学子房开溜了。有人反驳说政治指的是种菜卖瓜不是搞阴谋诡计，我觉得这种看法是因果倒置了，究竟是先有人、事还是先有游戏呢，这些数据是根据历史总结出来的还是为了适应游戏中的内政而设计出来的，不言自明了吧。相应的，我也提过，孔老二的政治给低了，从儒家对中华政治的贡献那该爆掉这数据。

以上举的就是三个例子，属一家之言各位见笑，起个抛砖引玉的作用。

相信诸位玩家对三国武将乃至古代武将中意厌恶的程度大有不同，而游戏的设计者如此这般地打分是还要受制于游戏平衡性，避免出现得某某就得天下的状况，现在我们破除这一戒律，大家畅谈，在你看来，哪些人物设计得过弱了，哪些”畜生“设计得过强了。选项中已经随意列举了一些曾经有争议的，还有没有大家不妨各抒己见！

强烈声明：选项中观点皆非我个人观点，只是曾经的争议观点拿来供大家遴选，免得后来者中还有些脾气大的说我是各种黑。

P.S：起初我以为论坛大多是蜀汉控，后来看见评分的兄弟说我是蜀黑，再看选项猛醒大家都是孔明控，否则就算阿斗哥是蜀汉之祸害，但皇叔翼德我确是提供大家加分机会的，而子龙云长下面争议并不大，虽然也有不少人选了1，但仍可见武侯之神威，此贴本为让大家畅谈，我不怕被人戴高帽（何况玩论坛没点底气真不行，否则咋那么多人回帖那么少人开贴，开贴的又有几个不被反驳的。），我本人玩三国必选皇叔开局，漫说野史正史，单就一个唐国强已经让我泪流满面了怎可能自黑（当然此点又自然入不得很多正史通大人的法眼，惭愧），但如果添堵的太凶猛也不行，而仅给一个降孔明的选项似乎对明粉有失公平所以仅追孔明一项供大家选取，也未加以热捧，如此大家更可以继续畅谈咯！只是这样又有违我的初衷是让大家挖掘三国志游戏中被低估或高估之人才，最好佐以例证，比如我上面列举的王司徒之武力值，相信没多少人之前留意过吧。真真左右为难，可叹可叹~只望那些明我真意的朋友能够不受影响，得到娱乐。

作者: 容嬷嬷吃馍馍 时间: 2012-5-18 20:52:51

看到孔明就不看了，又一个低级黑

作者: lyyly 时间: 2012-5-18 20:53:21

刘禅那个四维真是。。。无法吐槽了

作者: ymscool 时间: 2012-5-18 20:56:35

孔明打仗不强？只能说奇谋稍弱点（相对于本身政略，治军），
说实话阿斗实在是削的太弱了总数值至少要在加上个250。

作者: ctswctu 时间: 2012-5-18 20:57:31

楼主，三国演义和三国志都看了没。。。。{:2:}

作者: adam5616 时间: 2012-5-18 21:04:28

1 2 不同意
3~7 都选了

作者: gogamez 时间: 2012-5-18 21:07:25

确实很低级

作者: 阿瓦隆 时间: 2012-5-18 21:11:17

容嬷嬷吃馍馍发表于 2012-5-18 20:52
看到孔明就不看了，又一个低级黑

确实不是黑孔明，请您明鉴。

作者: 东吴都督 时间: 2012-5-18 21:12:39

这代我就不明白了，为什么从来不带兵的谋士郭嘉能有88的统，很多谋士的统帅都过高

作者: 阿瓦隆 时间: 2012-5-18 21:20:26

东吴都督发表于 2012-5-18 21:12
这代我就不明白了，为什么从来不带兵的谋士郭嘉能有88的统，很多谋士的统帅都过高 ...

我真心喜欢郭嘉，不过你这一说我也能理解。或许游戏设计者认为”运筹帷幄之中，决胜千里之外“也是统帅的一种表现形式吧，从某种意义上说，统帅和武力智力有交叉的部分。

作者: 老婆貂蝉 时间: 2012-5-18 21:24:02

Van的San12Editor出来后的第一件事，就是修改人物数据。
哪一代的数据不是让人修改的？？

作者: 画戟 时间: 2012-5-18 21:25:18

选择了孔明赵云和吕布周瑜

作者: qqa200 时间: 2012-5-18 21:25:32

蜀国的问题不是孔明不行而是越往后人才就越少守城指点站位没什么攻城在指点站位那就悲剧了有一个出错全军就后撤吧

作者: 29800020 时间: 2012-5-18 21:31:08

還真的有人還在認為趙雲是護衛隊隊長嗎{:0000:}

作者: inoricon 时间: 2012-5-18 21:31:19

竟然没有无双将潘凤！？
我们的潘上将才是最被黑的好不！？
武力100不解释，统帅么，90左右吧，智力也得有90，政治嘛，这个就不好说了，有待砖家考证~
特技么，豪杰，一骑，远“射”，口才，冷静，鬼谋，兵心，练兵，名士是必须的！

作者: SinωSaGa 时间: 2012-5-18 21:37:53

inoricon 发表于 2012-5-18 21:31
竟然没有无双将潘凤！？
我们的潘上将才是最被黑的好不！？
武力100不解释，统帅么，90左右吧，智力也得有9 ...

怎么不买个戴着呢- -

作者: zpsw00000 时间: 2012-5-18 21:39:50

这要打到哪个年头才肯罢休啊。。。不穿回三国去，谁说都是放屁。。。

作者: 听雨望云 时间: 2012-5-18 21:40:18

选了孔明和周瑜

作者: 9876543215 时间: 2012-5-18 21:40:36

那高级黑是什么样子的

作者: 29800020 时间: 2012-5-18 21:43:09

面對一個政治家,司馬懿張郃什麼的竟然還打不贏,丟臉阿,國力還強人家五倍以上呢

作者: 阿瓦隆 时间: 2012-5-18 21:43:21

inoricon 发表于 2012-5-18 21:31
竟然没有无双将潘凤！？
我们的潘上将才是最被黑的好不！？
武力100不解释，统帅么，90左右吧，智力也得有9 ...

潘凤么，被劈了的那个知道，劈了吕布的那个真不知道，这个不好说啊，大家喜欢就是王道。

作者: asa11029 时间: 2012-5-18 21:55:38

劉禪能力的確不該那麼差

作者: asa11029 时间: 2012-5-18 22:01:39

好歹諸葛亮死後他有親自主政雖然晚年有寵信宦官的不良紀錄
也不至於到四維都個位數政治至少給個60+吧

作者: 炼宇 时间: 2012-5-18 22:07:26

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: inoricon 时间: 2012-5-18 22:15:27

SinωSaGa 发表于 2012-5-18 21:37
怎么不买个戴着呢- -

被内幕人士抢购一空了啊。。。。。。。。{:3:}
嘛，其实我是最想要袁公路就是了。。。。

作者: wushyuan 时间: 2012-5-18 22:19:11

阿瓦隆发表于 2012-5-18 21:20
我真心喜欢郭嘉，不过你这一说我也能理解。或许游戏设计者认为”运筹帷幄之中，决胜千里之外“也是统帅的 ...

这个还是觉得 11的文武结合部队属性更合理些当然如果能考虑主帅和参军的相性来决定战斗力会更好

作者: 赤座直保 时间: 2012-5-18 22:30:55

你到底想说三国演义还是游戏三国志
我是指周瑜，你那选项我实在看不出跟游戏有半丁点关系
难道光荣抹杀了周瑜的战绩？还是在能力上亏待他了？

作者: dm3395 时间: 2012-5-18 23:01:41

1：孔明经常打败仗，但LZ不能说孔明没有帅才

3：云长水淹七军摆在那，子龙应该和马超差不多，统帅应该低些
4：皇叔善识人，用人，中上刚刚好，再给皇叔加，人家孔融没脸见人了

作者: Kvictor 时间: 2012-5-18 23:19:41

ymscool 发表于 2012-5-18 20:56
孔明打仗不强？只能说奇谋稍弱点（相对于本身政略，治军），
说实话阿斗实在是削的太弱了总数值至少要在加 ...

250.....高级黑啊~~~

作者: kpp26 时间: 2012-5-18 23:22:15

諸葛亮在劉備死後才開始帶兵打仗的
而他的北伐不利，問題不在他身上，蜀國國力本來就輸太多
讀過出師表就能了解，他自知北伐成功率不高
但與其坐以待斃，不如奮力一搏
那是一種知其不可為而為之的精神

我反而認為司馬懿才是該削弱的
檔諸葛亮北伐的主將是曹真
演義裡把司馬懿的糗態都轉給曹真
把曹真的功勞都轉給司馬懿
讓曹真變成了一個跳樑小丑

曹真在近幾代稍有平反，以前的數據真的悲劇

作者: guifdhg 时间: 2012-5-18 23:30:46

为什么没有“黄盖：周瑜，还我赤壁”的选项。。。

作者: ckm88ckm 时间: 2012-5-18 23:35:27

二代的难力还是得给他加强一些。武力20 统率50 智60 政治70

作者: 流汗 时间: 2012-5-19 00:07:59

真是辛苦LZ了，我想至少在贴吧看过三个帖子才有这个水平吧？

作者: 你好本 时间: 2012-5-19 00:08:29

周瑜是不是应该把赤壁还给刘备和黄盖。三国志里没戏耍蒋干和群英会。赤壁之战他不过和程普同官衔。楼主不过也是YY，就别说的是正史一样，麻烦也打上一人之言，和我们一样

作者: 你好本 时间: 2012-5-19 00:11:46

刘禅还是免了，蜀汉四相死后，他的政治风采就是搞的蜀汉民有菜色，他不思怎么把内他搞惨的百姓生活回到四相前，倒先重新宦官。还逼姜维去种田，才让司马昭有了伐蜀的机会，虽然不是傻子，但也不是什么聪明仔，一个中庸皇帝罢了。

作者: 你好本 时间: 2012-5-19 00:13:45

本帖最后由你好本于 2012-5-19 00:16 编辑

蜀汉灭亡，刘禅是功不可没，把姜维逼的去世外桃源耕田，司马昭才有了伐蜀的机会。等姜维意识祖国被侵略的时候，司马家族带领的魏**队都打到成都了，刘禅还早就投降了。司马昭不是个白痴，刘禅也完全按他的意思乐不思蜀的度过一生。完全就如他的封号安乐公，安乐到死

作者: 绿色子龙 时间: 2012-5-19 00:17:47

低级黑 - -
二爷可是在三国演义前就红的 = = 不关三国演义事~

作者: sztvxq 时间: 2012-5-19 00:33:09

三国志12本质是一款垃圾游戏，鉴定完毕，删除之。

作者: interboy15 时间: 2012-5-19 00:41:29

低级黑...........

作者: manman1025 时间: 2012-5-19 00:42:32

我最喜欢孔明了……除了演义，他在三国后就很多人喜欢了，三国志不是说他是政治家吗？后来不是有20多位史官为他平反，说陈寿在污蔑孔明，为什么，他本身就是一个奇才！

作者: 夜静听雨 时间: 2012-5-19 00:44:49

除了4和5以外都选了
对黄书和伯符的数值还算满意

作者: 11508721 时间: 2012-5-19 02:00:02

dm3395 发表于 2012-5-18 23:01
1：孔明经常打败仗，但LZ不能说孔明没有帅才
3：云长水淹七军摆在那，子龙应该和马超差不多，统帅应 ...

就演义来看，孔融是很二啊，看看他怎么死的

作者: 黑盒子 时间: 2012-5-19 02:46:42

低级黑
演义里罗灌水哪里说没有周瑜的功劳了？

作者: shen13 时间: 2012-5-19 04:27:53

本帖最后由 shen13 于 2012-5-19 04:29 编辑

非常不的性福
1 不解释
2 程普泪流满面，曹操表示，你怎么知道我是被火烧退的不是瘟疫？
3 看春秋不代表文武双全。。。二哥，历来智力政治都不怎么高。赵云有争议，不太好用。关键是人家会用的是骑兵，刘老板表示没有。
4 黄书要加的是统帅不是智力。。。不过使用程度，312的黄书还是给力的。
5 小霸王是什么，游戏机么。。
6 张飞属于后期智力成长，这点同意
7 说阿斗是明君也扯了点。。。全部个位也扯了点。
选项中观点皆非我个人观点，只是曾经的争议观点拿来供大家遴选

楼主的选项指向性很明确。不是你的观点也是你同意的观点吧，否则你列出来干嘛？大胆说出来，没事的。

作者: jaysings 时间: 2012-5-19 05:07:14

小霸王也可以是周通,也可以是复读机,不一定叫小霸王就一定是天下无双

个人认为,应该为曲阿小将正名,有那样的胆识,面对江东12将,不应该连樊能严舆之流都不如

作者: ice323l 时间: 2012-5-19 05:45:01

这个时代的人真有才，诸葛亮变饭桶，不会打仗了，赵云变保镖，不会带兵了，安乐公成杰出政治家。潘斧子实力暴表，吕布菜鸟一个。原来古人都是无知二货，就知道吹捧一帮酒囊饭袋。

作者: xueqiuxue 时间: 2012-5-19 08:05:47

阿斗在无双里稍稍得到了平反

作者: surreal07 时间: 2012-5-19 08:14:59

这就是易中天造出来的畸形儿的典型，摆脱不了演义，正史懂点皮毛，自以为高人一等的半桶水。

作者: qq2w3e4r 时间: 2012-5-19 09:21:54

除了2我都选了还有马超没专属技能就罢了连智力也这么低好歹（曹操）闻之（马超之计谋）曰：“马儿不死，吾无葬地也。

作者: ~“君子”~ 时间: 2012-5-19 09:37:40

楼主，既然是三国演义，就没有公瑾什么事了，毕竟三国演义里赤壁的主要功劳便是诸葛。要说历史才符合投票结果。
至于孔明，历史上的评价侧重于战略家，但是北伐动辄率领几万人打仗也是不简单的，统帅高点没有太大问题。
至于吕布，演义里是第一武将，历史上就没怎么看他打过胜仗了，武力值有待考究。但是智力嘛，历史上陈宫曾经谋划过下邳破曹公的计划，但是吕布被老婆一说就不敢用了。优柔寡断，不可谓智。张飞放严颜，不觉得义是智，如果如此，演义里的关羽岂不是智力第一？

作者: rd1001070301 时间: 2012-5-19 09:55:09

关三小姐的智力和内政，不明白为什么要弄出这几个正史和三国演义没记载的人，如果参考野史，那智力和内政绝对给低了。至于孔明到底会不会打仗，那就问问自己到底是喜欢看三国演义还是三国志，三国志这游戏你是相当传奇来玩呢还是想当正史来玩呢，何必在这里黑来黑去的。

作者: 阿瓦隆 时间: 2012-5-19 10:01:55

shen13 发表于 2012-5-19 04:27
非常不的性福
1 不解释
2 程普泪流满面，曹操表示，你怎么知道我是被火烧退的不是瘟疫？

娱乐大家而已，抛砖引玉么。我深以为三国演义里的主角还没谁有资格可黑的，至于与史实有无关系都是其次的事了，大家如此反应我都能理解，毕竟谁也不想看到自己中意的人被人指摘不是么，只不过太较真了也伤神啊，您说是不。

作者: 独孤炎辰 时间: 2012-5-19 10:02:50

既然孔明要降低，那司马懿、张颌等人数据更要降低{:2:}

作者: 独孤炎辰 时间: 2012-5-19 10:06:00

dm3395 发表于 2012-5-18 23:01
1：孔明经常打败仗，但LZ不能说孔明没有帅才
3：云长水淹七军摆在那，子龙应该和马超差不多，统帅应 ...

{:22:}膜拜啊，孔明经常打败仗，求科普求史料；原来刘备和孔融一个级别的，曹老板和这样的人成了一辈子对手，您这是黑曹操吗

作者: 阿瓦隆 时间: 2012-5-19 10:10:18

manman1025 发表于 2012-5-19 00:42
我最喜欢孔明了……除了演义，他在三国后就很多人喜欢了，三国志不是说他是政治家吗？后来不是有20多位史官 ...

陈寿确实被传是个贪财之徒，属于给钱就能拔高或者抹黑之流，所以这一说法一定程度上影响了老百姓对《三国志》的认可度。

作者: 阿瓦隆 时间: 2012-5-19 10:11:39

rd1001070301 发表于 2012-5-19 09:55
关三小姐的智力和内政，不明白为什么要弄出这几个正史和三国演义没记载的人，如果参考野史，那智力和内政绝 ...

我也曾经想设计一个选项把这些强凑的人头也算一份，比如各种女将、后代。

作者: hukuojin 时间: 2012-5-19 10:15:00

1、4、6

作者: 阿瓦隆 时间: 2012-5-19 10:16:18

这么娱乐的口吻来描述就是供大家一乐，大家都这么较真就太辛苦了。我的个人观点就那上面3个例子，可惜绝大多数人很忙，木时间看直接答题了，可惜可惜。

说了是按三国游戏的套路，演史通杀的标准，大家按自己喜好来吹吹牛，考虑到论坛大多数人还是支持蜀汉势力的，我为了不给大家添堵而决定修改选项，这样大家也能玩得更尽兴些而不是搞一肚子气是么

作者: zhaoyc375777 时间: 2012-5-19 11:20:01

阿斗哥确实...太寒碜了人家历史上可不是傻子
硬生生被“衬托”武侯了

作者: nsxrb 时间: 2012-5-19 11:52:06

呵呵强弱都是大家的感受嘛~

作者: xueqiuxue 时间: 2012-5-19 12:33:12

其实今人如何去评论古人?
现在的人说的再好听,引经据典提供再多的证据,也代表不了那个时代的人
陈寿又亲身经历多少?所谓历史也不过是某部分人用不太主观的态度去记录了一部分事实,至于参杂了多少主观性,又记录了多少事实,谁知道
所以嘛,今人只能参照结果去猜测古人
而楼主的标题很好,该不该,说到底,还是以你自己的标准去考虑了.
游戏只是游戏.三国志1-12.都是光荣的一堆资料.他觉得怎么样就怎么样,不会偏差太离谱,也不会就真那么于实际严丝合缝.所以玩玩而已,何必认真.不喜欢你会不玩,也可以修改.

作者: 易海兰 时间: 2012-5-19 15:07:31

泪流满面啊，一帮鸡都没杀过，整天被人领导的人要从史实上来研究这么一群白手起家，统领几十万几百万人的超级精英。
演义看看么好来，还分析现实，出了家门跨个区就搞不清楚方向了吧？人家没GPS没报纸没电视，出了门转战天下，得了中国3分之1的地盘，魏蜀吴3国哪些不是人才。

作者: 易海兰 时间: 2012-5-19 15:22:14

诸葛孔明有多强？没本买卖做到一国宰相，让下任皇帝生活在他的阴影下只能靠宦官来掌握国家。汉朝末年啊，就有了明朝宰辅的气势和实力。
周公谨有多强？苏东坡什么人？高中都学过《念奴娇赤壁怀古》，

罗贯中看到他要叫祖爷爷。
曹孟德有多强？太监的干儿子做到摄政王，儿子是开国皇帝，这不比农民起义夺的天下容易多少吧。
这些人要是把脑子都花在搞技术上，中国早工业革命了。
他们智力超过140都正常，小日本才牛B，被明朝边将打退的人物也敢实用和三国人物差不多的数据。

作者: 苍青色 时间: 2012-5-19 18:36:55

曹操中期的主要将领有个叫李通的，三国演义却弱化他了

作者: a510287 时间: 2012-5-19 19:23:51

选了周瑜

作者: zone007c 时间: 2012-5-19 19:47:41

29800020 发表于 2012-5-18 21:31
還真的有人還在認為趙雲是護衛隊隊長嗎

镇远将军赵云，不出征时，领内廷戍卫是事实。亲兵队长就过了。应该算是个首都守备司令。

作者: 统办楼619 时间: 2012-5-19 21:07:53

其实

lz你到底是以罗本为主还是以三国志为主

人家三国志游戏是参照两者的

所以我觉的你这个毫无意义觉得有爱自己修改即可没必要这么大张旗鼓

作者: 统办楼619 时间: 2012-5-19 21:13:53

二连路过

真心觉得这种帖子你不如发轩辕春秋去

作者: 不韦 时间: 2012-5-19 21:17:21

你也知道这游戏是以演义为本的那还来扯正史干嘛？

作者: 堕天之路西法 时间: 2012-5-19 21:26:22

加个孙权
三大主君没个省油的灯
刘备孙权都被黑出翔

作者: ivanstpy 时间: 2012-5-19 22:20:15

刘备的四维都需要buff

作者: 羽化的虫虫 时间: 2012-5-19 23:18:43

6.奉先/翼德：辕门射戟，义释严颜，即便是灵光乍现也好歹给个4,50的智力吧，何况还不止这么点发挥。

翼德后期入川过程中的确有勇有谋，数值应该提一提，但是奉先辕门射戟属于武力表现，结合他一贯的无谋，低智力我觉得可以

作者: 孔明再世 时间: 2012-5-19 23:42:25

东吴都督发表于 2012-5-18 21:12
这代我就不明白了，为什么从来不带兵的谋士郭嘉能有88的统，很多谋士的统帅都过高 ...

因为这代谋士不上站场，变成废柴了，不像9和11，可以有先锋，组队，所以也是不合理的地方

作者: 孔明再世 时间: 2012-5-19 23:46:43

ymscool 发表于 2012-5-18 20:56
孔明打仗不强？只能说奇谋稍弱点（相对于本身政略，治军），
说实话阿斗实在是削的太弱了总数值至少要在加 ...

主要这代谋士都要上站场了，郭嘉都给88了，不像9和11，可以组队，不然孔明给的统帅绝对是高的，个人认为，孔明数值应该,80-90，智100，政治96，治军不等于带兵，而且带兵确实还是给司马懿磨死了，孔明，定位应该是第一谋士，三9和三11定位还是很好的，统兵还是应该曹操，袁绍，司马，周瑜，陆逊，关羽

作者: 孔明再世 时间: 2012-5-19 23:49:15

羽化的虫虫发表于 2012-5-19 23:18
6.奉先/翼德：辕门射戟，义释严颜，即便是灵光乍现也好歹给个4,50的智力吧，何况还不止这么点发挥。

翼德 ...

奉献不是智力低，应该说是品质低，忘恩负义，见利忘义，目光短浅，只见眼前利益
也不能怪他，谁让他是人才，人才总是有人来诱惑，男人有钱了，女人还直往身上靠呢

作者: 孔明再世 时间: 2012-5-19 23:50:09

统办楼619 发表于 2012-5-19 21:07
其实

lz你到底是以罗本为主还是以三国志为主

日本人认为的三国志，就是中国的三国演义

作者: 孔明再世 时间: 2012-5-19 23:51:12

苍青色发表于 2012-5-19 18:36
曹操中期的主要将领有个叫李通的，三国演义却弱化他了

李通，陈到，都是良将，想当年，陈到是赵云的副职，一直跟赵云混的

作者: 旅客乙 时间: 2012-5-20 00:28:46

周瑜，你再什么往他脸上贴金他在历史上也会在20多岁死掉，而且到死也没拿到荆州。

作者: sucansucan 时间: 2012-5-20 00:46:51

个人认为三国最牛b的人物前三名，曹操司马懿刘备。特别曹操刘备都是白手起家，而刘备条件更差一点，最后还是网罗了一大批人才，雄踞一方，皇叔的统率和智力都应该大大加强。

作者: teddyng1994 时间: 2012-5-20 00:53:23

孫策必須改小霸王變孫吳配角
戰江東山越同時西拒劉表政治方面在生時壓的眾多名士族
周瑜就是千年悲劇要改
劉蟬這個傳奇政治必須90+
從古到今那一個皇帝投降後能象他活的這樣瀟灑?

作者: wzj1101 时间: 2012-5-20 01:05:16

吕布。知力低就算了
张飞知力那么低怎么放战法啊，每次开头还有来个知力上升。
万人敌算了。也算半个专用技能A值比较高。
马超，孟获那个强袭算什么回事？
马超，孟获有那么低知力还能打的曹操，诸葛那么痛苦？

周瑜很强了，三国志12明说是根据三国演义出的游戏，里面剧情哪个不是演义里的？
按照演义，周瑜知力96
诸葛要120也不过分。

作者: dede302 时间: 2012-5-20 01:18:51

29800020 发表于 2012-5-18 21:43
面對一個政治家,司馬懿張郃什麼的竟然還打不贏,丟臉阿,國力還強人家五倍以上呢 ...

打赢了干嘛，打赢了是曹魏，不是司马
等到司马在北方夺权完毕，想灭个蜀那还不是望风而降
政治家就是死得早了，太可惜
孔明装逼北伐日王莽谦恭未篡时

作者: lily600824 时间: 2012-5-20 01:54:58

SinωSaGa 发表于 2012-5-18 21:37
怎么不买个戴着呢- -

当然有，无双上将自小吃鱼长大，都用鱼漂护根部

作者: yachool 时间: 2012-5-20 03:33:23

反正一直以来认为刘备被黑，12稍微平反了一点，白手起家到一国之君，要是真那么差，轮得到你当君主？还有一堆人说赵云是亲兵队长的。。。要放到宋朝就叫做禁军统领了

作者: 苍青色 时间: 2012-5-20 07:45:35

固山发表于 2012-5-20 00:19
算你说到点子上了，日本人绝大多数都分不清《三国志》和《三国演义》，他们认为的《三国志》其实就是《三 ...

三爷对属下的态度。。。情商太差也会影响智力的。

作者: phoenixdaizy 时间: 2012-5-20 07:48:03

ymscool 发表于 2012-5-18 20:56
孔明打仗不强？只能说奇谋稍弱点（相对于本身政略，治军），
说实话阿斗实在是削的太弱了总数值至少要在加 ...

阿斗看和谁比了，和曹操刘备比，只算被消弱一点。
和曹睿比那就是被消弱太多了。

作者: 你好本 时间: 2012-5-20 09:25:09

按三国志的话，周瑜是不是应该把赤壁的全部功劳还给刘备和黄盖啊，他的官衔和程普一样大，没戏耍蒋干，也没群英会，孙家军队的主帅不是他是孙权。江陵还花了一年半时间，还因为曹仁没外援，刘备拿下了大部分荆南，曹仁怕围攻，周瑜才拿下江陵的，还被曹仁杀出条路，望着曹仁回家周瑜，周瑜如果按正史恐怕很多都要降低，尤其是他的外貌，正史里的描述完全够不上美，比演义的外貌差远了

作者: 你好本 时间: 2012-5-20 09:28:58

诸葛亮是没打赢，但曹魏也没打赢，追诸葛亮还被诸葛亮杀的损兵折将，如果蜀汉有曹魏那种国力的话，曹魏会更惨，诸葛亮失败还是因为粮食尽。但曹魏失败是追撤退的诸葛亮后的损兵折将，诸葛亮没赢，曹魏也没赢，曹魏还损兵折将。诸葛亮的将领没少，还多了不少曹魏的将领王平，姜维这些。武庙里就三国人物就诸葛亮一个人能进前三，辞海里三国的军事家就诸葛亮和曹操。你说他不会打仗，换你来带蜀汉这个不出战斗力强的士兵，国力还不如曹魏的九分之一的国度，恐怕早就完蛋了。蜀国在春秋末期就是一个西北大小的秦国都能灭他

作者: 你好本 时间: 2012-5-20 09:31:34

阿斗和曹叡比，也是差远了。只会拖后腿，每次。阿斗本来就是中庸皇帝，蜀汉四相死后，看看三国志描述的，吴国使者来蜀汉看到的是民有菜色，这个就是阿斗亲自执政的后果。司马昭不是傻子，历史的真相也是阿斗乐不思蜀的度过晚年，没去想旧国的事情。

作者: 章鱼威威 时间: 2012-5-20 09:35:03

确实很低级

作者: gyaaron 时间: 2012-5-20 09:58:22

东吴都督发表于 2012-5-18 21:12
这代我就不明白了，为什么从来不带兵的谋士郭嘉能有88的统，很多谋士的统帅都过高 ...

因为谋士统低的话就没剩下几个能打的了
武力高统帅高的也就那么20-30个还会有病死的。。。。

作者: 固山 时间: 2012-5-20 10:08:36

你好本发表于 2012-5-20 09:31
阿斗和曹叡比，也是差远了。只会拖后腿，每次。阿斗本来就是中庸皇帝，蜀汉四相死后，看看三国志描述的，吴 ...

那种感觉就像看到北朝鲜人一样。

作者: 你好本 时间: 2012-5-20 10:37:53

谋士是谋士，你当是军事家啊。郭嘉还统帅高，那马谡岂不是也统帅高，谋士带兵是找死。看看曹操的做法，不给他兵权，也不给他政治的官职，一直让他做个食客样的祭酒就知道郭嘉统帅和政治都不怎么样，就连魏晋政府的史书三国志都认为他的智力还不如程昱，曹魏智力最高的是荀彧，荀攸，贾诩这三人，过来是司马懿。统帅和政治，郭嘉基本没有

作者: 天青 时间: 2012-5-20 11:05:11

诸葛亮，赵云，关羽确实是正史演义差距最大的得利者
刘备，阿斗算是蜀国中难得悲剧的人，加强是必须的，但是他们加强，就无法凸显诸葛亮的作用，这是罗贯中不允许的
吴国最惨.....正史演义差距最大的被害者....鲁肃.周瑜等等各种悲剧

作者: 149893699 时间: 2012-5-20 11:42:50

我觉得那些名将只有一半是自己的能力另一半是跟对了主子主子不行名将早死了也不会留下那么多传说相反一些‘较弱’的武将也许只是跟错了主子才没那么多机会发挥

作者: 你好本 时间: 2012-5-20 12:03:01

演义的受益者是郭嘉，魏晋政府的史书三国志都不认为他无敌，只有天朝才把他吹成无敌，不要说三国就是魏晋前五都没他。和刘放的评价是一样的。

作者: 你好本 时间: 2012-5-20 12:03:30

水淹下邳是荀彧的，遗计定辽东是曹操的。

作者: 你好本 时间: 2012-5-20 12:04:11

周瑜按正史的话，就先把赤壁之战的全部功劳还给刘备和黄盖再说。

作者: nailchen 时间: 2012-5-20 13:06:06

天青发表于 2012-5-20 11:05
诸葛亮，赵云，关羽确实是正史演义差距最大的得利者
刘备，阿斗算是蜀国中难得悲剧的人，加强是必须的，但 ...

呃，关罗贯中什么事
诸葛亮关羽早在南北朝的时候就已经被人称颂，当时的人就常常自比诸葛亮或者关羽，来吹嘘自己本事好
赵云的云别传也是那个时代的
东吴的诸将一直没有什么名气特别显赫的，不过晋朝南渡以后，比较倚重过去东吴的世家，像甘家，周家，顾家等等

作者: air3craft 时间: 2012-5-20 14:42:24

很多记录都是些自相矛盾的内容，
按通俗认为的方向走就行，这么纠结干什么呢？
玩游戏就是一堆数据，玩的开心就行，玩的不开心自己改改数据就行了

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