游侠NETSHOW论坛

标题: 如果关羽不死会是什么情况 [打印本页]

---

作者: 飘零的泪    时间: 2012-5-5 12:42:43     标题: 如果关羽不死会是什么情况

在蜀国这边刘备宠着诸葛亮哄着，对于收马超封五虎都要商量着怎么安抚二爷，二爷自己也是自视甚高除了他大哥，其他人估计谁都瞧不上，要不是曹操对其有恩，也许很是鄙视曹操。东吴这边更是悲剧，从国君到大都督没有一个能瞧上的，幸亏周瑜死得早。如果关羽不死，刘备先挂，蜀国这边要怎么安置关羽？

---

作者: COD普莱斯    时间: 2012-5-5 12:49:05

额，这个，楼主的想法真特别

---

作者: 蕾瑚    时间: 2012-5-5 12:52:50

刘备先死的话关二哥会发飙，然后起兵十万攻打东吴，然后的然后被陆逊火烧连营，然后的然后的然后，病死白帝城，托孤诸葛[怒]

---

作者: 魏武帝曹操    时间: 2012-5-5 12:53:51

还是挺欣赏关羽的。

---

作者: 乌鸦z    时间: 2012-5-5 12:55:23

牛人必然会有傲气的，关羽那点根本不算什么。如果不死，荆州不丢，天下不定就是蜀国的。

---

作者: liu2008china    时间: 2012-5-5 13:15:37

汉朝在顶个四百年？

---

作者: weipoon    时间: 2012-5-5 13:21:08

这个如果还真的说不上结果。东吴的立场是最恶劣的

---

作者: □□亮★★★★    时间: 2012-5-5 13:23:02

乌鸦z 发表于 2012-5-5 12:55
牛人必然会有傲气的，关羽那点根本不算什么。如果不死，荆州不丢，天下不定就是蜀国的。 ...

即使不丢天下也不是蜀国的。蜀国的阶级内部矛盾决定了蜀国必败。

---

作者: lihuancy    时间: 2012-5-5 13:28:17

丢了荆州，等于诸葛亮的原先计划完全被打乱了，诸葛也就不用北伐了

但是如果刘备挂了，关羽没死，关羽取代诸葛成为实际上的第一领导人我觉得还是不好的。关羽过于刚愎自用，是一员很好的武将，但是不适合领导一方，从守荆州就能看出

---

作者: 一个人的潇洒    时间: 2012-5-5 13:36:03

{:26:}有复旦大学的叫兽有个研究结果叫刘备借刀杀关羽

倒也能自圆其说

---

作者: 飘零的泪    时间: 2012-5-5 13:41:14

借刀杀关羽的代价未免也太大了吧

---

作者: jack2902    时间: 2012-5-5 13:42:11

我感觉~关羽不死，刘备不会倾全国之兵伐吴，留着70W大军固守西蜀之地，坐等司马一脉乱魏，孙吴一方无大作为，3分之势够撑到刘禅孙子了，不过西川旧臣与刘备故将始终不能齐心合力，估计想统一全国，也不太可能。

---

作者: lihuancy    时间: 2012-5-5 13:51:23

jack2902 发表于 2012-5-5 13:42
我感觉~关羽不死，刘备不会倾全国之兵伐吴，留着70W大军固守西蜀之地，坐等司马一脉乱魏，孙吴一方无大作为 ...

70w= =

当时刘备如果真有70w，我估计都能立马把全国统一了

---

作者: yamazaki98    时间: 2012-5-5 13:57:55

如果关羽不死,最多蜀顶久些而已，最后还是灭亡！

---

作者: air3craft    时间: 2012-5-5 14:00:47

刘备死前肯定会把他两兄弟带走，不然这两个家伙这样的性格（关羽慢上，张飞轻下），又身居高位，谁搞的定？

---

作者: qingpu1988    时间: 2012-5-5 14:04:19

□□亮★★★★ 发表于 2012-5-5 13:23
即使不丢天下也不是蜀国的。蜀国的阶级内部矛盾决定了蜀国必败。

刘备太急了
益州势力和荆州势力还没整合就攻打吴国......看看后来李严被贬，他按时运送粮草那点才能肯定是有的，但是益州势力不想运啊，当然他们也低估了诸葛的实力，法家一怒可不管你以前有多大功劳了

---

作者: qingpu1988    时间: 2012-5-5 14:09:57

jack2902 发表于 2012-5-5 13:42
我感觉~关羽不死，刘备不会倾全国之兵伐吴，留着70W大军固守西蜀之地，坐等司马一脉乱魏，孙吴一方无大作为 ...

关羽不死的情况其实能预想得到，打樊城，攻襄阳，这样曹操就两面受敌，但是这样孙刘联盟也是必破，因为孙权只有走寿春一条线，而拿下寿春的代价是相当大的
曹操最大的优势是握有襄阳，迫使刘备在荆州囤积大量兵力

---

作者: 乌鸦z    时间: 2012-5-5 14:11:02

□□亮★★★★ 发表于 2012-5-5 13:23
即使不丢天下也不是蜀国的。蜀国的阶级内部矛盾决定了蜀国必败。

俗话说，大难临头各自飞，蜀国强势的时候，这些矛盾会被隐藏起来，毕竟这是对大家有利的。只有国家衰退，弱势的时候，这些苗头才会愈演愈烈。

---

作者: 飘零的泪    时间: 2012-5-5 14:17:16

yamazaki98 发表于 2012-5-5 13:57
如果关羽不死,最多蜀顶久些而已，最后还是灭亡！

关羽不死要么蜀能统一，要么灭的更快，出现你说的这种情况可能性不大

---

作者: 飘零的泪    时间: 2012-5-5 14:18:18

air3craft 发表于 2012-5-5 14:00
刘备死前肯定会把他两兄弟带走，不然这两个家伙这样的性格（关羽慢上，张飞轻下），又身居高位，谁搞的定？ ...

张飞还好吧

---

作者: zxf770219    时间: 2012-5-5 14:21:06

关羽从攻打樊城到败走麦城，这里面就是刘备要他死在自己前面，笼中对说的是蜀国主力从汉中打长安，而荆州为偏师而非主力夹击魏国。实际情况是荆州出兵后，刘备没从汉中出兵，也没给关羽派援军。关羽败走麦城，在麦城守了2个多月，蜀中没派兵救援。应为如果刘备先死，蜀国没人能摆平关羽，刘禅的帝位岌岌可危的。

---

作者: 沉默炼金熊德    时间: 2012-5-5 14:28:53

个人见解 我认为关羽傲慢 这个应该是众所周知的 但是他傲到什么地步 谁也说不准 毕竟 三国演义那个是半真半假（也有说1真9假 也有3真7假的说法） 三国志一个对蜀国有偏见的人编写的 能好到那里去（陈寿他老爹怎么死的 况且他还得晋国高管帮助 在写的三国志） 所以我倒是认为 关羽不死 蜀国必中兴（天下二分 连操灭吴） 但是同时 司马懿也悲剧的 因为CC的人也没死光 接下来的走势就不知道了 蜀国的悲哀 在于老一辈走的太快 太集中 导致后继无人 如果走的慢 你说阿斗那个不知是天才还是蠢材的货色 会有乐不思蜀这种说法吗 你要知道 北地王刘戡 和刘禅他儿子都是多有祖风的人 看儿子也可以知道老子 而且后期与其说 3分天下 不如说 1家独大 而且蜀中家族不稳的理由是 蜀国只有一块属地 只有一片蜀中家族 要是有荆州 俺么至少有个荆州一片的家族抗衡 要知道独木难支 虽然2支点也不是很稳 但是总比1个强多了

---

作者: 流汗    时间: 2012-5-5 14:35:09

lihuancy 发表于 2012-5-5 13:51
70w= =

当时刘备如果真有70w，我估计都能立马把全国统一了

其实是75w，真的，演义是这么写的。
{:24:}{:24:}{:24:}

---

作者: 听雨望云    时间: 2012-5-5 14:37:30

jack2902 发表于 2012-5-5 13:42
我感觉~关羽不死，刘备不会倾全国之兵伐吴，留着70W大军固守西蜀之地，坐等司马一脉乱魏，孙吴一方无大作为 ...

刘备没有70万人，夷陵之战，刘备军最多5万人，而吴军就多了，前后最少7万人。

---

作者: torigoya    时间: 2012-5-5 14:39:09

听雨望云 发表于 2012-5-5 14:37
刘备没有70万人，夷陵之战，刘备军最多5万人，而吴军就多了，前后最少7万人。 ...

刘备5万，陆逊4万。百度写的，没写明根据，真假难辨

---

作者: 飘零的泪    时间: 2012-5-5 14:40:55

zxf770219 发表于 2012-5-5 14:21
关羽从攻打樊城到败走麦城，这里面就是刘备要他死在自己前面，笼中对说的是蜀国主力从汉中打长安，而荆州为 ...

虽然关羽可能出现尾大不掉的情况，可是拿荆州卖关羽的代价太大了。

---

作者: 飘零的泪    时间: 2012-5-5 14:43:42

沉默炼金熊德 发表于 2012-5-5 14:28
个人见解 我认为关羽傲慢 这个应该是众所周知的 但是他傲到什么地步 谁也说不准 毕竟 三国演义那个是半真半 ...

联曹灭吴不大可能吧

---

作者: xindeziyou    时间: 2012-5-5 14:45:15

各位不必争了 历史的规律早就阐明了结局 那么多同样的例子摆在眼前还需要争辩吗？ 刘备死前 是一定会带走关羽和张飞的！

---

作者: 听雨望云    时间: 2012-5-5 14:46:51

torigoya 发表于 2012-5-5 14:39
刘备5万，陆逊4万。百度写的，没写明根据，真假难辨

吴军开始有3万人是孙桓、李异率领的，应该叫秭归之战，被蜀军击败，损失惨重，孙桓退守夷道城，向孙权求援，而陆逊率领的好像除了留守猇亭的吴军外，自己还带来一部分援军，所以前后吴军总兵力7万以上。

---

作者: 沉默炼金熊德    时间: 2012-5-5 14:48:27

xindeziyou 发表于 2012-5-5 14:45
各位不必争了 历史的规律早就阐明了结局 那么多同样的例子摆在眼前还需要争辩吗？ 刘备死前 是一定会带走关 ...

=。=  带走？ 你认为关羽张飞就正常死 会比刘备晚死？ 要知道 关羽张飞常打仗 伤众多 刘备虽然也常常打仗 但是逃的快   就算正常死亡 关羽张飞 应该比刘备早死 参考 蒋钦和孙权

---

作者: xindeziyou    时间: 2012-5-5 14:51:49

沉默炼金熊德 发表于 2012-5-5 14:48
=。=  带走？ 你认为关羽张飞就正常死 会比刘备晚死？ 要知道 关羽张飞常打仗 伤众多 刘备虽然也常常打仗 ...

早在自己前面死当然最好 但哪天感到自己身体不行了 却发现自己两个兄弟还活蹦乱跳的 能不着急吗 难道最后给自己的儿子留二个位高权重 独断专行 要声望有声望 要手下有手下的皇叔吗？当然要事先准备了

---

作者: 沉默炼金熊德    时间: 2012-5-5 14:54:01

xindeziyou 发表于 2012-5-5 14:51
早在自己前面死当然最好 但哪天感到自己身体不行了 却发现自己两个兄弟还活蹦乱跳的 能不着急吗 难道最后 ...

=。= 你多虑了 因为他们的年龄差不多 所以才会出现这种状况 当然 我承认 如果哪天刘2 他真的身体不行了 那我估计着 也该送关羽上路了 至于张飞 我到觉得不一定 因为张飞 智力一般

---

作者: 战大川之上    时间: 2012-5-5 14:55:54

自古名将多多少少都有些个人毛病 摆在合适的位置就不会有大问题
如果关羽大意失荆州未死 逃回蜀国 那刘封孟达不会因此或死或降
而蜀国这边如果在短时间内发动伐吴战争 将无力与魏吴两国抗衡 战况可想而知
联吴抗魏是蜀国唯一的选择
等刘备挂了 蜀国政权就落到第二代手里 这时候刘封刘禅之争就日益明显
照情况而看 刘封没有强大后援支持 必败给刘禅 不死也废了（或许还会发生不小的内斗 从而削弱了蜀国实力）
而刘备只要还保持清醒 肯定不会托孤于关羽（希望不要关羽先死）
关羽的性格弱点他非常了解 不能把蜀国葬送在关羽手里
那么诸葛还是托孤的首选 当然不会是诸葛一人独大的场面
诸葛李严代表了刘备本部势力和益州势力两股势力的首脑 那关羽如果未死恐怕不会臣服任何一股势力 而是以关羽为首的另一势力（势力不小的）
在三股势力中 依然会以诸葛为首势力最大 另两股势力相互扶持压制的情况而处在
（预计五虎中三虎会倒向诸葛 关羽毕竟刚愎自用不能容人 心中还是希望魏延能投诸葛 作用才会更大）

而以上的一切幻想都只是蜀国内部矛盾 以诸葛高端的政治手腕终将化解吸收各个势力
但蜀国最后的命运恐怕不会因为一个关羽的生死而改变

---

作者: 沉默炼金熊德    时间: 2012-5-5 14:57:07

飘零的泪 发表于 2012-5-5 14:43
联曹灭吴不大可能吧

没什么不可能的 三家都堵在襄阳  那么你认为最有可能的计策是设么 明显是乘着 孙权打CC  灭掉孙权 而且孙权那里压根没设么忠诚 人多疑 好制衡 比曹操 刘备都不如 而手下多才
可以说 孙权是3家中我最不看好的 因为他的人本身 就没有可以称雄的地方 无论枭雄 英雄 狗熊

---

作者: 飘零的泪    时间: 2012-5-5 15:03:50

战大川之上 发表于 2012-5-5 14:55
自古名将多多少少都有些个人毛病 摆在合适的位置就不会有大问题
如果关羽大意失荆州未死 逃回蜀国 那刘封孟 ...

如果托孤没有关羽，关羽肯定会极其不爽诸葛亮，矛盾肯定会激活。五虎中马超一直郁郁不志也没有什么势力，他的态度一般是中立，赵云一直没有战功，虽然名气很大，但是军中地位不会很高，黄忠一般站在诸葛亮，至于汉中太守魏延一直和诸葛亮不对付

---

作者: 棺材里爬出来    时间: 2012-5-5 15:04:16

不管关于死不死 世界线收束的结果都是晋统一

---

作者: 飘零的泪    时间: 2012-5-5 15:05:46

沉默炼金熊德 发表于 2012-5-5 14:57
没什么不可能的 三家都堵在襄阳  那么你认为最有可能的计策是设么 明显是乘着 孙权打CC  灭掉孙权 而且孙 ...

蜀汉的立国之本就是恢复汉室，联合曹贼怎么也说不过去

---

作者: 沉默炼金熊德    时间: 2012-5-5 15:06:39

战大川之上 发表于 2012-5-5 14:55
自古名将多多少少都有些个人毛病 摆在合适的位置就不会有大问题
如果关羽大意失荆州未死 逃回蜀国 那刘封孟 ...

=.= 如果这么说 蜀国就每一个能成的 因为蜀国的人才都有大毛病 只要是蜀国大才 都有巨大毛病
4丞相 1不懂放权 1好酒懒惰 1个外表邋遢 1个智能一般
5虎将  关张不说 2只勇 1只有不臣之心
其余部分 都有问题
同样的 魏国也如此 只是磨练的都稍少 只有吴国 倒是没有 但是吴国的 都代表自己的家族利益
要是如此 如何能成
至于刘封 我估计闹不起来 看样子 刘备会送他上路 如果他自己不改回姓名的话 虽然义子可以继承父位（汉朝） 拿前提是无子嗣 我估计死的很惨

---

作者: 沉默炼金熊德    时间: 2012-5-5 15:08:00

飘零的泪 发表于 2012-5-5 15:05
蜀汉的立国之本就是恢复汉室，联合曹贼怎么也说不过去

那么就算不联合 趁机桶吴国刀子的事情我倒是认为完全有可能 因为 吴国不桶蜀国 蜀国就得桶吴国 非生即死的问题

---

作者: jack2902    时间: 2012-5-5 15:27:39

听雨望云 发表于 2012-5-5 14:37
刘备没有70万人，夷陵之战，刘备军最多5万人，而吴军就多了，前后最少7万人。 ...

我是看演义里写的70W，顺口说说，要是真按历史里写的，刘备也不可能只有5W人去攻打人家7，8W的部队啊。《三国志·魏书·文帝纪》注引《魏书》曰∶“癸亥,孙权上书,说∶‘刘备支党四万人,马二三千匹,出秭归,请往扫扑,以克捷为效’”。在秭归之战的时候，孙吴就已经跟刘备4W部队扛上了，而且还到处搬救兵。”《三国志·魏书·刘晔传》注引《傅子》曰∶“权将陆议(陆逊本名议)打败刘备，杀其兵八万余人，备仅以身免。”按照这个说的话，我想刘备至少带了近10W兵马去伐吴的~

---

作者: valeny0920    时间: 2012-5-5 15:30:13

刘备死了,他们也不用继续打下去了. 他关羽打着什么旗子去光复汉室. 他们肯定是要把刘备的后裔拉上去顶着, 刘封. 当然, 因为关羽不死也不会被诸葛亮算计, 他跟孟达也不需要叛逃. 反正, 诸葛亮从头到脚就是个纸上谈兵的政治家压根不会打仗, 有他在就是给他70w大军也是统一不了的.

---

作者: 恐高的鸟    时间: 2012-5-5 15:32:59

刘备建立后后汉

---

作者: 战大川之上    时间: 2012-5-5 15:37:42

飘零的泪 发表于 2012-5-5 15:03
如果托孤没有关羽，关羽肯定会极其不爽诸葛亮，矛盾肯定会激活。五虎中马超一直郁郁不志也没有什么势力， ...

不是没有关羽 诸葛李严关羽共同辅助刘禅 三个托孤大臣中还是以诸葛为首
魏延的势力划分真的不好分 但在诸葛手里还是能更尽其才 他也混不进李严那个益州圈子 至于其他三人不会有太大争议

---

作者: zxf770219    时间: 2012-5-5 16:01:40

飘零的泪 发表于 2012-5-5 14:40
虽然关羽可能出现尾大不掉的情况，可是拿荆州卖关羽的代价太大了。

不过在关羽丢了荆州后，刘备是没打算救的

---

作者: air3craft    时间: 2012-5-5 16:27:25

飘零的泪 发表于 2012-5-5 14:18
张飞还好吧

张飞看上去虽然比关羽好点，主要是他看不起的大多数都是些无名小辈，这种人大多数又都是进不了史书，但他最后还是死在“轻下”上，被自己小兵干掉，可见其“轻下”的程度。

---

作者: 丶独孤    时间: 2012-5-5 16:28:34

蜀国内部问题最大，大臣不和呀。

---

作者: ivanstpy    时间: 2012-5-5 16:49:29

刘备本有70万大军，结果一看对面的陆逊 才7 8万人啊，于是刘备的san12 AI系统就发作了，只带了10万人过去节约军粮 。没想到陆逊开挂把战法改成神火计，然后刘备就杯具了

---

作者: 苹果GG    时间: 2012-5-5 16:57:01

错就错在孔明叫他去打樊城，错在孔明认为东吴不会偷袭背后。
在正史里面孔明失策n多次。
关羽的形象正史和演义却没有大区别。
大部分演义事例都是正史有。

---

作者: shen13    时间: 2012-5-5 17:04:58

其实，关羽死不死对蜀国的影响并不是绝大的，也许会在诸葛日后某次北伐中产生了蝴蝶效应改变了历史，那也不一定是好是坏，但是蝴蝶效应这个问题就不值得讨论了，
对蜀国影响大的是关羽丢不丢荆州，一个关羽对蜀汉集团的价值要远远低于荆州的价值，而且刘备去攻东吴，个人认为是要荆州的成分大于报仇的成分，荆州在，多了点土地多了点兵这个作用不去谈蜀国很缺，更重要的两点 1是荆州士族对益州士族的牵制和均衡，以诸葛的政治才华这种牵制必定能达到很好的均衡。2是使得蜀国多了一个攻击箭头，也多了一个和吴的缓冲地带。

关羽死不死不重要，荆州重要啊，其实对蜀汉集团最可惜的死是 刘备的死，法正的死。

---

作者: alex198578    时间: 2012-5-5 17:29:00

蕾瑚 发表于 2012-5-5 12:52
刘备先死的话关二哥会发飙，然后起兵十万攻打东吴，然后的然后被陆逊火烧连营，然后的然后的然后，病死白帝 ...

刘备先死的话关二哥会发飙，然后孤身攻打东吴，由于极度的丧兄之怒，导致无双一直处于全满，从荆州一直无双到建业，直取孙权首级。至此，二分天下。

---

作者: dssr    时间: 2012-5-6 08:30:48

□□亮★★★★ 发表于 2012-5-5 13:23
即使不丢天下也不是蜀国的。蜀国的阶级内部矛盾决定了蜀国必败。

敢问哪个政权 内部还能真的拧成一股绳 如 季汉的？
比比孙吴跟 曹魏，
或者西晋，从诞生的第一天起，就骨子里面已经烂透了

---

作者: dssr    时间: 2012-5-6 08:31:55

关于楼主的 问题，我倒觉得。
诸葛能给大耳建议刘封， 玄德未必不会留一手 对付关2，给他亲儿子一定要铺好路的。

---

作者: 赤尸藏人    时间: 2012-5-6 08:38:32

苹果GG 发表于 2012-5-5 16:57
错就错在孔明叫他去打樊城，错在孔明认为东吴不会偷袭背后。
在正史里面孔明失策n多次。
关羽的形象正史和 ...

真的吗？

关羽在打樊城之前，很久以前就出兵打过东吴了。

是什么让刘备诸葛亮这么有把握东吴不会来打关羽？

什么叫偷袭？ 关羽带三万人晚上去攻甘宁只有数千人的益阳算不算偷袭？

关羽濑至今都保存下来，就是关羽在那场仗输给甘宁的证据。

只许关羽打东吴，不许东吴打关羽，您这逻辑~

要是吴国没甘宁，恐怕也没有之后什么吕蒙白衣渡江了。

关羽趁着夜黑风高早把吴国一锅端了。

---

作者: □□亮★★★★    时间: 2012-5-6 08:45:49

dssr 发表于 2012-5-6 08:30
敢问哪个政权 内部还能真的拧成一股绳 如 季汉的？
比比孙吴跟 曹魏，
或者西晋，从诞生的第一天起，就骨 ...

对，是这样。但蜀国的内部矛盾比起曹魏和孙吴来更严重，更激烈。

---

作者: dssr    时间: 2012-5-6 08:47:04

□□亮★★★★ 发表于 2012-5-6 08:45
对，是这样。但蜀国的内部矛盾比起曹魏和孙吴来更严重，更激烈。

还是之间论点 不见论据啊。

---

作者: 赤尸藏人    时间: 2012-5-6 08:54:24

dssr 发表于 2012-5-6 08:47
还是之间论点 不见论据啊。

蜀汉的矛盾因为是外来政权。

确实比东吴和曹魏要激烈，这段很多历史学家都评论过，你直接上网查一查不就行了。

非要别人复制粘贴你看？

---

作者: □□亮★★★★    时间: 2012-5-6 08:58:41

dssr 发表于 2012-5-6 08:47
还是之间论点 不见论据啊。

论据就是当年魏伐蜀的时候，刘禅本不打算投降，但瞧郮一席话使得刘禅不得不投降。瞧郮可是当时的一个名人，而且人品道德也很高，是个大儒，为什么他要做一个“奸臣”劝刘禅投降？因为他也是蜀国的土著者，蜀国的土著者在蜀国地位是最低等的，他们时刻不盼望蜀国能灭亡，而且当时蜀国还有流言说刘备的名字是备，注定没什么大作为，刘禅的名字是禅，注定会把国家禅让出去。

---

作者: ★蛇蛇★    时间: 2012-5-6 09:05:51

如果LZ是关羽。这个天下早是LZ的了、！

---

作者: 米兰缘    时间: 2012-5-6 09:07:42

哎,看着这些真难受,人家关羽都57岁了,就算不死还能活多久呢!?
看关羽要看他的忠义 不要到晚年看他有点高傲,人无完人 人家关羽一辈子没遇到过对手 晚年有点高傲无比正常 !是人都会这样!

---

作者: leakey333    时间: 2012-5-6 10:07:32

我想，即使关2再高傲，每个当老大的都希望有关2这个义弟兼手下吧{:12_405:}

---

作者: knoxkyo    时间: 2012-5-6 10:40:31

觉得刘备借刀杀关羽完全没有必要再脱裤子放屁攻打东吴让曹操看笑话    个人解读无论谁驻守荆州都是个难题   而论才干当时而言只有关羽    如若关羽逃得侥幸也会因其懊恼羞愧不堪生病死去   刀子磨的过于锋利总是容易折断病死的马超就是好例子{:16:}

---

作者: redwolfdjb    时间: 2012-5-6 11:01:56

沉默炼金熊德 发表于 2012-5-5 14:48
=。=  带走？ 你认为关羽张飞就正常死 会比刘备晚死？ 要知道 关羽张飞常打仗 伤众多 刘备虽然也常常打仗 ...

关羽张飞常运动，说不定身体素质不是一般的强壮刘备常逃命，整天担惊受怕，心脏就受不了了，容易梗塞

---

作者: ecstasyX    时间: 2012-5-6 11:24:00

関羽 以他的歷史地位來說 死的是恰到好處 非常完美

最能体現関羽性格的一句話就是 善待卒伍而驕於士大夫

一個從草根階級奮鬥至上層的人 多數都存在這種心態

他們注重於親力親為 不屑不勞而穫 愛憎分明 不輕易把工作信任於他人

從某種意義上 関羽和被托孤後的諸葛亮 性格方面反而很相像

如果劉備早於関羽先死 関羽和諸葛亮的関係并不會有很大變化 也根本不需要擔心関羽造反

但劉備不在 関羽會無限激化 劉備直系和荊州派,益州派的矛盾

也許関羽和諸葛亮會压住內部 但曹魏和孫吳必定會趁虛而入 荊州也必丟

---

作者: dssr    时间: 2012-5-6 20:31:12

赤尸藏人 发表于 2012-5-6 08:54
蜀汉的矛盾因为是外来政权。

确实比东吴和曹魏要激烈，这段很多历史学家都评论过，你直接上网查一查不就 ...

我还以为是 你们俩 有什么最近  孤本 秘本的 新发现呢。
这种 百年前剩饭级别的 “发现”也拿来说事。
别的不说，
你们所谓“和谐的 东吴”，
1，淮泗集团 算不算外来的？？
2，荆州帮 跟 蜀汉的荆州帮一样不一样？只不过 一个去了上游，一个去了下游。
3，当地土著、大户 算不算另一个势力？

而且一个政权 内部和谐与否，不光是看 人员的籍贯构成的。
籍贯一起的，不见得都是一心的。 这方面还要我举例子吗？

“这段很多历史学家都评论过，你直接上网查一查不就.......”
不是 某些诸如 易某人之流的“教授” 发表一个观点，就成了历史定论的。
我也觉得 我不用上网 查看他们的著作吧。

---

作者: 八加廿六    时间: 2012-5-6 20:41:32

乌鸦z 发表于 2012-5-5 12:55
牛人必然会有傲气的，关羽那点根本不算什么。如果不死，荆州不丢，天下不定就是蜀国的。 ...

荆州派和益州派的内部斗争已经惨烈到先天注定蜀国国祚短促。。。。

---

作者: tk1060600    时间: 2012-5-6 21:25:11

要是庞统不死，可能作用比关羽还大

---

作者: Seranarx78    时间: 2012-5-6 21:49:03

关键的不是二哥死，是二哥把荆州丢了，有荆州在，蜀汉多了很大一块战略缓冲地不说，钱粮，人口，这都是实实在在的。。。，而且还能缓和内部矛盾。

---

欢迎光临 游侠NETSHOW论坛 (https://game.ali213.net/)

Powered by Discuz! X2