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标题: 关于三国志系列中刘备的统、武数据 [打印本页]

作者: lzhfdwu007 时间: 2012-3-21 13:14:54

要公道的多了。。怎么排也排不到刘备上。。毕竟那些数值早分给他保镖兄弟身上去了

作者: 9999ghik 时间: 2012-3-21 13:15:40

刘备4围都80++了让阿斗情何以堪啊！三国里面貌似虎父无犬子

作者: zhengwudadi2 时间: 2012-3-21 13:51:23

{:8:}就刘备戎马一生都吹上天了但一场夷陵之战直接就被打趴了还想上调数值？只怕曹操的是张绣吧贾诩说的在看楼主列出的战绩刘备独立出战的多少场胜？武力请参考鸟姐的吕布篇照着来你就发现黄忠等人早就打遍宇宙了

作者: 上蹿下跳 时间: 2012-3-21 14:03:47

本帖最后由上蹿下跳于 2012-3-21 14:09 编辑

刘备何德何能啊
说实话，在三国志中某项数据能上70就算是不错的了
牛金、臧霸的武力也不过70多
武安国能只身从吕布手下逃脱武力也才80+而已陈群、荀谌作为名士，智力不过70+
于禁、高顺作为名将统帅才80+，颜良文丑好歹也算沙场宿将，统帅也不过70+，而且还不稳
你再看看张飞他们~说实话只能算将才，统帅都上80了
不是刘备能力值给的太低，而是刘备身边的人能力值给的太高了，高个衬矮个
使刘备的数据不好看了而已

作者: alex19820520 时间: 2012-3-21 14:17:55

游戏数值来源于演义，但是还要考虑一个平衡问题，所以到底历史上是多少，谁也不好说，因为数字不能代表什么

作者: 濯墨岚殇 时间: 2012-3-21 16:40:44

刘备是个能人，现在这一观点已经被大多数人接受了。
但是，刘备的特点无法通过现有的三国志的能力系统体现。（识人之明，御下之道，能屈能伸）只能通过MOD什么的加上特技来模拟
总的说来，刘备统给80+不过分，武力值上不了80，智力和政治可以加一加

作者: Is、辉 时间: 2012-3-21 16:53:44

zhengwudadi2 发表于 2012-3-21 13:51
就刘备戎马一生都吹上天了但一场夷陵之战直接就被打趴了还想上调数值？只怕曹操的是张绣吧贾诩说 ...

一场战争能说明什么,曹操一生多少次败仗,难道他的武力<1?有几个人能像刘皇叔那样屡败屡战,估计早就心灰意冷打酱油去了...

作者: rocxur 时间: 2012-3-21 17:12:38

除了统率都能上80
统率的话刘备表现好的时候上80 什么问题都没 85都可能
程远志击破战，张宝追击战，帮陶谦守徐州之战汉中之战赤壁之战博望坡之战

但是秀逗起来就简直和孙权比谁厉害了
汝南之战夷陵之战当阳之战

小时候读出师表，最好奇的是诸葛亮说的后值倾覆，受任于败军之际到底是哪次倾覆，刘备打到要赵云诸葛亮续命不是一次两次了。

作者: 06061008 时间: 2012-3-21 17:42:03

话说三国志系列里孙权统帅多少来着？

作者: shills 时间: 2012-3-21 17:43:32

06061008 发表于 2012-3-21 17:42
话说三国志系列里孙权统帅多少来着？

渣权一直很菜，70出头

朱灵臧霸表示他们都有实力与昭列帝一战

作者: eatde 时间: 2012-3-21 17:43:51

LZ你不要看不起70的数据。。

其实70已经是猛将了。。。

作者: 冲霄 时间: 2012-3-21 17:46:28

刘备的能力到底如何且不说他，不过其人是真正的白手起家的典范

作者: 冲霄 时间: 2012-3-21 17:47:22

还要补充一点，其处理“关系”的能力应该是首屈一指

作者: nailchen 时间: 2012-3-21 17:47:34

上蹿下跳发表于 2012-3-21 14:03
刘备何德何能啊
说实话，在三国志中某项数据能上70就算是不错的了
牛金、臧霸的武力也不过70多

刘备无德无能，只不过白手起家三分天下而已

作者: eatde 时间: 2012-3-21 17:58:25

nailchen 发表于 2012-3-21 17:47
刘备无德无能，只不过白手起家三分天下而已

在游戏里，这就是玩家操作的功劳啊！。咩哈哈~~~

说真的数据不满意自己改就是了嘛。刘备给个80统确实不过分。。但深究起来，游戏中统帅只不过是单个部队的作战能力的一方面体现罢了。。。刘备的部队的作战能力硬指标有78左右也可以了……

白手起家的未必就是天才。。。用这个数据得了一分天下才对啊。。。

最后嘛，还是那句话，其实75的数据，不管在哪方面，已经是强人级别的了。

按游戏里的，真正普通人级别的就是10左右……

作者: xialei_026 时间: 2012-3-21 19:07:57

刘备80统不过分，武力实在不好判断，凭三英战吕布那里，说刘备武力天下第一也行吧。

作者: 八加廿六 时间: 2012-3-21 19:28:09

9999ghik 发表于 2012-3-21 13:15
刘备4围都80++了让阿斗情何以堪啊！三国里面貌似虎父无犬子

乐綝、张绍等表示压力很大{:2:}

作者: zhengwudadi2 时间: 2012-3-21 20:26:02

Is、辉发表于 2012-3-21 16:53
一场战争能说明什么,曹操一生多少次败仗,难道他的武力

{:22:}夷陵之战不算什么？直接使蜀国将领青黄不接诸葛亮3分天下成泡影战役的重要性才是武将的能力的体现这可是刘备最后一场战役别拿曹操说事曹操也因为赤壁之战败了导致统帅一直不能稳拿第一要是夷陵之战真不重要那陆逊不是被你们高估了？撑死也就80统

作者: sogland 时间: 2012-3-21 22:21:15

70+在暗耻的标准里已经是高数值了。
君不见，信野里经常有人指着某武勇70的家伙说：“主公，我找到一个武勇非凡的浪人”，那可是裸值120封顶的游戏啊。

作者: 9999ghik 时间: 2012-3-22 12:59:26

八加廿六发表于 2012-3-21 19:28
乐綝、张绍等表示压力很大

后期猛将哪有这么多有60++就不错了

作者: ckm88ckm 时间: 2012-3-22 13:43:09

做为成功的三国主君政治手腕一定很高的。感觉曹哥孙权刘备政治这项都得高一些

作者: hukuojin 时间: 2012-3-22 14:12:57

是有点低估

作者: 战大川之上 时间: 2012-3-22 14:38:48

统帅政治可以上80，老油条十几年在几家大主顾之间游走，80真心不过分
武力就不好评定了貌似单挑胜绩只有鞭抽督邮

智力不能上80 80以上已经可以算是了不起的谋士了显然刘备还不够

作者: 小偷抓警察 时间: 2012-3-22 16:16:18

要调刘备先把3爷的统率降下来再说

作者: xpoasis 时间: 2012-3-22 16:36:12

说句实话一个统力和武力都上70的武将来说已经算的上是名将了

作者: xpoasis 时间: 2012-3-22 16:38:22

徐晃在历史上那可算的上是帅才了，智力也才60多，张颌被誉为韩信二代智力好像也就70多，所以说70真的不算低。

作者: lg5466 时间: 2012-3-22 16:39:14

蜀国大将先锋廖化，统帅也就70多，70+表示已经可以了，中规中矩像皇叔一样，80+算名将，90+是不世出的，100+的，古今中外传奇人物不解释

作者: 06061008 时间: 2012-3-22 20:25:34

shills 发表于 2012-3-21 17:43
渣权一直很菜，70出头

朱灵臧霸表示他们都有实力与昭列帝一战

孙权统帅
9代83
10代76
11代76

{:21:}都比刘备高

作者: 06061008 时间: 2012-3-22 20:26:41

xpoasis 发表于 2012-3-22 16:36
说句实话一个统力和武力都上70的武将来说已经算的上是名将了

良将和名将的差距还是蛮大的- -

作者: klhn001 时间: 2012-3-22 21:56:15

本帖最后由 klhn001 于 2012-3-22 22:05 编辑

zhengwudadi2 发表于 2012-3-21 20:26
夷陵之战不算什么？直接使蜀国将领青黄不接诸葛亮3分天下成泡影战役的重要性才是武将的能力的 ...

为什么不能拿阿瞒说事？赤壁之战不重要？赤壁阿瞒要是胜了何来的天下三分？？
凭什么了阿瞒赤壁被烧的体无完夫就无伤大雅，大耳夷陵之败就要被一棍子打死？

在三国时代，你刘备这样的矮平挫却一直混的风生水起的有几个？
阿瞒孙权之流也就是个官N代罢了，没父辈的老底的，凭这俩货能混的比大耳好？

再说了，统上80实在算不上过分吧？

老有人说什么演义里这个被黑了那个被黑了
在我看来老罗黑的最厉害的就是大耳．

武力多少不敢妄谈，但政治统帅在80～85之间绝不为过．

作者: 疯神瘦桔 时间: 2012-3-22 22:17:47

klhn001 发表于 2012-3-22 21:56
为什么不能拿阿瞒说事？赤壁之战不重要？赤壁阿瞒要是胜了何来的天下三分？？
凭什么了阿瞒赤壁被烧的体 ...

{:8:}得了~~~大耳不一样有皇N代这招牌~~~~~~~~~~~~

作者: gaily123 时间: 2012-3-22 22:20:35

毕竟戎马一生，也不缺乏亮点。统80+不过分。如刘备这样白手起家三分天下的人是值得人尊敬的。大家现在也都混社会了，自己想一想当个一省之长都有多难?何况一国之君。牛皮不是吹的。人家刘备就是牛B。当然夷陵之战彻底葬送了蜀国。这也要怪他，所以智力要降低。政治我觉得刘备至少要85+的。长期寄人篱下，没被别人咔嚓了没点政治斗争手段还真不行。

作者: klhn001 时间: 2012-3-22 22:34:29

疯神瘦桔发表于 2012-3-22 22:17
得了~~~大耳不一样有皇N代这招牌~~~~~~~~~~~~

嗯好，你天天念着祖上是真武大帝在世，你是其**X代孙

你去跟官N代父N代拼去吧，不管是拼子还是拼爹

得性

作者: zhengwudadi2 时间: 2012-3-22 22:42:05

klhn001 发表于 2012-3-22 21:56
为什么不能拿阿瞒说事？赤壁之战不重要？赤壁阿瞒要是胜了何来的天下三分？？
凭什么了阿瞒赤壁被烧的体 ...

{:8:}曹操带兵平了多少当时强人？自己打下了多少州有多少经典战役？刘备带兵入蜀还得赔上军师庞统夷陵更赔上了一堆重要将领这影响肯定比赤壁败的曹操来的严重非常多而刘备不顾赵云诸葛亮等人劝告出兵跟袁绍败有咋分别？到底是刘备哪场漂亮的战役导致你认为他统能上80几政治能上九十我还没意见

作者: 郭子仪 时间: 2012-3-22 23:07:50

sogland 发表于 2012-3-21 22:21
70+在暗耻的标准里已经是高数值了。
君不见，信野里经常有人指着某武勇70的家伙说：“主公，我找到一个武勇 ...

这个不能算标准的{:18:}

作者: klhn001 时间: 2012-3-22 23:08:59

本帖最后由 klhn001 于 2012-3-22 23:22 编辑

zhengwudadi2 发表于 2012-3-22 22:42
曹操带兵平了多少当时强人？自己打下了多少州有多少经典战役？刘备带兵入蜀还得赔上军师庞统夷 ...

话说阿瞒一辈子所谓的经典战役也就官渡跟赤壁吧，前一战定下了一统北方的基础，
后一战定下了他这辈子也就能守着先前那些地方了．其它的，哪经典了，你告诉我？
除了平吕布，其它战役有值得一提的地方？
绝对的实力之下，胜之正常，败了才丢人！你不说我到忘了，儿子都死战场上了！
暗荣历代给阿瞒的数值可以了吧？五围除了武力，哪项不是超一流？

大耳的战斗数据比起阿瞒来当然不好看，但你别忘了大耳一辈子都在跟谁打？
您老口中的C老大啊！　从徐州，汝南，新野，一直打到天下三分．
阿瞒灭了那么多牛人，怎么就到死都耐何不了这么一窝囊刘大耳啊？
他要是**富二代也就算了，偏偏还就一卖草鞋的啊？

一个在三国时代最大的BOSS面前，屡战屡败，屡改屡战，越战越强的人物，统80过份？
赤壁之战后阿瞒再无力南下，比起夷陵来惨了何止十倍八倍？
阿瞒多大的地盘？那是东汉王朝的半壁江山！
照你的逻辑算，吕小强袁本初之流，统70就应该顶天了！真心伤不起啊！

另外再补充一点：夷陵之战在历史上的评价跟赤壁完全不是一个档次上的．请您老明白
夷陵之战刘备到底带了多少人，争议很大，有说三五万的，最多的说法是在十多万

跟阿瞒比起来，大耳寒酸多了，不光赢的没阿瞒多，输的都没阿瞒输的响亮
阿瞒赤壁一败，使得中国一统的时间拖后了半个多世纪！五胡乱华，有阿瞒一份功劳！

作者: hit0622 时间: 2012-3-22 23:35:09

统率确实给的低了，刘备和曹操我个人觉得这两个是三国里面统率前三人之二，老刘被打得跟孙子一样还能霸占半个天下，统率自然就不用说，曹爷就更别提了，赤壁一败也无法撼动他三国第一兵法大家的位置。
不过老刘的武力那倒是真没法再提了，刘备历代都是70几的武力，加上宝物偶尔也能上个80，已经算非常高了，试问朱灵乐进于禁纪灵这类武将武力才多少，要是刘备都是80几的武力了，那他们还活个毛线？

作者: klhn001 时间: 2012-3-22 23:38:38

zhengwudadi2 发表于 2012-3-22 22:42
曹操带兵平了多少当时强人？自己打下了多少州有多少经典战役？刘备带兵入蜀还得赔上军师庞统夷 ...

另外我还真得告诉你，你黑赵云也就罢了
黑大耳黑村夫黑关二，你们真心不够格！

中华五千年，占蜀地而立国的多了去了，有哪个能比的上蜀汉？你跟我来说说？
若不是吴国那帮政治残废鼠目寸光，三国的历史究竟如何真心很难说！

光荣给的数据水份最大的绝对是吴，而不是蜀汉！
什么四大都督，除了一个鲁肃，周瑜吕蒙陆逊之流，真心伤不起！
三国志里的记载就更不用说了，蜀国也绝对是被黑的不能再黑了！
要知道当时魏国才是正统，蜀汉是反面教材！懂？

作者: hit0622 时间: 2012-3-22 23:42:08

本帖最后由 hit0622 于 2012-3-22 23:44 编辑

klhn001 发表于 2012-3-22 23:08
话说阿瞒一辈子所谓的经典战役也就官渡跟赤壁吧，前一战定下了一统北方的基础，
后一战定下了他这辈子也 ...

{:8:}兵无常势，水无常形，胜败本来就是兵家常事，在人谋也在天命，赤壁之战到底是战略失误还是天公作美还是两说，更多比曹操伟大的军事家也不敢说一生未尝败绩何况区区曹阿瞒？如果五胡乱华真有曹阿瞒一份功劳，那孙权和刘备肯定也功勋卓著，诸葛亮和周瑜更是居功甚伟。你说是不？

作者: klhn001 时间: 2012-3-22 23:47:22

hit0622 发表于 2012-3-22 23:42
兵无常势，水无常形，胜败本来就是兵家常事，在人谋也在天命，赤壁之战到底是战略失误还是天公作美 ...

这话说的不错，毕竟我们是以过来人的眼光在看待历史

但刘备统80＋政80＋绝对不过份．刘备统要只有现在的数字，阿瞒充其量也就85
毕竟这俩人算是最直接的对手，矛盾的双方
你一五围牛人一辈子都没耐何一要钱没钱要地没地要人没人的各种70＋的矮平挫
有何脸面高居各项90＋的数据？

作者: 疯神瘦桔 时间: 2012-3-23 00:43:55

hit0622 发表于 2012-3-22 23:35
统率确实给的低了，刘备和曹操我个人觉得这两个是三国里面统率前三人之二，老刘被打得跟孙子一样还能霸占半 ...

{:18:}大耳正史上85没问题~~~~~~~演义确实离开了猪哥就不行~~~~~~~

作者: Hell_Jack 时间: 2012-3-23 00:50:01

如果政治分为外交、内政的话，刘备这两项都可以有些加分，最高的当然是御下的魅力。统帅和武力，就不要追究了吧

作者: 29800020 时间: 2012-3-23 00:51:06

我怎麼都覺得,它勝率比曹操強多了

作者: Hell_Jack 时间: 2012-3-23 00:52:49

顺便游戏里面那个叫势力野心的东西其实不错，因为他给了AI整体战略的意义。哪怕完全不通兵法不临战阵的，如果擅长内政、用人和外交，理论上同样也能统一天下

作者: klhn001 时间: 2012-3-23 00:55:43

Hell_Jack 发表于 2012-3-23 00:50
如果政治分为外交、内政的话，刘备这两项都可以有些加分，最高的当然是御下的魅力。统帅和武力，就不要追究 ...

但问题是现在大耳的能力只能从统跟政上来体现，别跟我说魅力．．．
武力不讨论，这个是根本没法讨论的事

我一直认为，刘备就是弱化版的曹操，这个弱化是因为他的基础不够，也就是底子太薄
曹刘孙真要放在同一起跑线上的话，刘备不会比阿瞒差多少，孙仲谋就是酱油

作者: Hell_Jack 时间: 2012-3-23 01:00:12

klhn001 发表于 2012-3-22 23:38
另外我还真得告诉你，你黑赵云也就罢了
黑大耳黑村夫黑关二，你们真心不够格！

吴蜀都有一些外来军阀与本地门阀之间的问题。吴国政局上这方面的影响其实比蜀国大得多，吴国政局的风波诡谲使其着力与内政建设而几乎完全失去了向外攻击的能力，当然实际上这是好事

作者: Hell_Jack 时间: 2012-3-23 01:03:04

klhn001 发表于 2012-3-23 00:55
但问题是现在大耳的能力只能从统跟政上来体现，别跟我说魅力．．．
武力不讨论，这个是根本没法讨论的事
...

曹操的底子不过是孝廉出身，加上有个稍微有钱点，堂兄弟多点的小土豪族罢了，刘备能抱上卢植的大腿，这方面差的还真不像想象的那么大。

只不过刘备起步比曹操略晚，从时机把握和经略重心上输了曹操一筹

作者: Hell_Jack 时间: 2012-3-23 01:04:02

klhn001 发表于 2012-3-23 00:55
但问题是现在大耳的能力只能从统跟政上来体现，别跟我说魅力．．．
武力不讨论，这个是根本没法讨论的事
...

太低估孙权了，曹操说出生子当如孙仲谋，可真是羡慕孙坚能有好继承人呢

作者: 疯神瘦桔 时间: 2012-3-23 01:07:46

klhn001 发表于 2012-3-22 23:38
另外我还真得告诉你，你黑赵云也就罢了
黑大耳黑村夫黑关二，你们真心不够格！

其实刘备的祖宗刘邦就是~~~~~不同的是刘邦以最快速度出关中~~~~而刘备荆州后来丢了~~~~~

作者: klhn001 时间: 2012-3-23 01:13:11

这个扯的有点远，真要谈起来，演义是没法谈的，三国志翻烂了估计也翻不明白

我就是觉得现在有些人黑蜀国黑的有点过份，赵云等三国志没多少史料可看的人你黑黑也就罢了
关张马黄也黑，大耳说的一无是处，村夫真让他们说成村夫了，我就纳闷了，他们凭什么说的这么理直气壮的？

关二斩颜良是三国志明明白白记载的，非得扯成什么马快，什么偷袭，什么颜良当二哥是自己人了，搞笑不？
拜托你自己一个人去万军众中偷袭下敌军主将我看看，给你输坦克开着估计都有难度！

至于诸葛村夫，好像千年来所有的人都没他一个人看的明白，还真拿自己当叫兽了！

大耳就更不用说了，矮平挫PK高富帅的典型人物！

作者: klhn001 时间: 2012-3-23 01:27:36

本帖最后由 klhn001 于 2012-3-23 01:29 编辑

Hell_Jack 发表于 2012-3-23 01:03
曹操的底子不过是孝廉出身，加上有个稍微有钱点，堂兄弟多点的小土豪族罢了，刘备能抱上卢植的大腿，这方 ...

刘备抱什么大腿了？卢植？那也算大腿么．．．

这不是起步早晚的事，阿瞒一单干立马就能拉起一支可观的队伍来，凭的是什么？凭的就是有钱！
富二代不为过吧？家大业大，不缺人

刘备有什么？

都说商场如战场，一平头老百姓，跟工商局长熟点，办了个营业执照
跟一商业世家竟争，同等能力下，怕是自己怎么死的都整不明白吧？

刘备呢？

战争，说到底，打的就是经济

作者: 非冰 时间: 2012-3-23 01:28:07

klhn001 发表于 2012-3-22 23:08
话说阿瞒一辈子所谓的经典战役也就官渡跟赤壁吧，前一战定下了一统北方的基础，
后一战定下了他这辈子也 ...

首先同意你说刘备的部分的观点，我也认为刘备统应该上80，即使85也不过分。
但你不应该为了捧刘备就太贬低曹操了。有史记载，曹操大小战役三十余，其中大多数胜利，何况有些战役还是曹操遥控指挥的。
至于说曹操掌握了绝对的实力才打赢就扯淡了，拥立汉帝也就是掌握政治道德制高点，说什么绝对实力谈不上，而且战争也要看具体情况。
为什么人人官渡和赤壁有名？就是因为是史上少数以少胜多的战役，这种战役就中国史上都没多少，每一战的统帅都赫赫有名，曹操作为其中之一，就不容忽视，同样，东吴周瑜等人也是。想想吧，能写进教科书的历史战役有多少？即使教科书水分再大，也不能忽视其中的分量。

死儿子这件事说说曹昂？实际上曹操三讨张绣几乎兵不血刃。

出身这种事情可以加分，但不是决定素质的关键，即使曹操开始起点也不是非常高，当然这个起点刘备也是没法比。这些不是影响统帅的主要因素。就像淝水谢玄和之后的刘裕，出身天差地别，但不影响他们都是一流的统帅。
就我看来，会用人也可以给统帅加分，曹操和刘备都是其中佼佼者，只不过刘备个体败战多了点，分数就少了，如果让刘备也领导个官渡，统帅很难低于90了。

最后那段话就纯属气话了，后来人想当然的看法，以后的事谁都不知道，别乱摊责任。若干年，给你安上个影响世界统一的罪名多腻歪。

作者: 疯神瘦桔 时间: 2012-3-23 01:31:52

klhn001 发表于 2012-3-23 01:19
明修栈道，暗渡陈仓
没这八个字，刘邦狗屁不是
蜀中是死地，这个无须争论，无数历史已经证明

按照隆中对~~~~~天下有变，则命一上将将荆州之军以向宛、洛，将军身率益州之众出于秦川~~~~~~跟刘邦是不同的~~~~不过荆州在天下有变前就丢了~~~~~

作者: klhn001 时间: 2012-3-23 01:34:15

非冰发表于 2012-3-23 01:28
首先同意你说刘备的部分的观点，我也认为刘备统应该上80，即使85也不过分。
但你不应该为了捧刘备就太贬 ...

我也没贬低阿瞒的意思
你没注意我回的谁的帖子吧
我是看不惯他选择性的无视阿瞒的一些问题

赤壁之战跟夷陵之战是一个档次么？赤壁阿瞒输的那才真叫伤筋动骨
赤壁之后到夷陵之前，魏国有什么拿的出手的成绩来？不被打就烧香了！

可人家愣要拿夷陵把大耳打死，反而说的赤壁之败无关痛痒的，我才多牢骚了阿瞒几句

作者: klhn001 时间: 2012-3-23 01:36:32

本帖最后由 klhn001 于 2012-3-23 01:41 编辑

疯神瘦桔发表于 2012-3-23 01:31
按照隆中对~~~~~天下有变，则命一上将将荆州之军以向宛、洛，将军身率益州之众出于秦川~~~~~~跟刘邦是不 ...

隆中对是以荆州为基础的
关二都被人家爆了，还谈什么隆中对．．．

我说蜀中是死地，没说荆州

荆州在关二手里，阿瞒差点就要迁都了
到了孙权手里之后有啥用？

举国之力，耐何不得一个合肥

作者: nsxrb 时间: 2012-3-23 01:43:30

本文的说服力明显不如那片鲁肃的水平

作者: klhn001 时间: 2012-3-23 01:45:31

算了，不扯了，每个人心中都有个不同的三国，反正历代PK版都是可以自己修改的
你要把刘禅改成高贵帅也没人说什么
对于刘备，我都是在统政基础上＋5，算是多修炼了一次．．．

仁者见仁，智者见智，记得刚开始玩三国时自建武将全是满数值的－－

洗洗睡觉，嗯，睡觉

作者: 非冰 时间: 2012-3-23 01:50:02

赤壁客观因素太多，真不好评价。失败之后没作为主要还是地形因素，西蜀有天险，东南有江河，只能养精蓄锐了。
刘备夷陵的目的还是为了隆中对的目的，重夺荆州，这场失败使得蜀国的战略目的毁于一旦，之后诸葛亮只能费多倍的人物力频出祁山，就规模来说不如赤壁大，战略上讲使蜀国处于最弱的地位。

作者: 疯神瘦桔 时间: 2012-3-23 01:59:53

klhn001 发表于 2012-3-23 01:36
隆中对是以荆州为基础的
关二都被人家爆了，还谈什么隆中对．．．

{:8:}~~~~孙权不捅黑刀~~~~~关大胡子未必攻的下樊城~~~~~

作者: JohnNg1980 时间: 2012-3-23 04:30:13

歷史本為事實，再加如果乃徙然，數據乃個人評價，不代表全部。愚常看到各派的人抹黑各派所鐘的人，搬出大堆文獻,後變為謾罵...........其實那個武將,那個君主也是歷史英雄,根本無須爭論，說假若你那個甚麽有多高，我那個不是最高，又或給他多少多少的已留面子給他的等......歷史學家不會以此標準去評論，我們作為華夏後代，只須知那個是英雄，那個是狗雄便可。另外遊戲裏,若不稱心的，可用修改器嗎，造出一個合己的便可。爭論輸了的一方，也不會聽贏的一方去改的，換句說話就是再爭論下去的都是無日無之。

作者: 29800020 时间: 2012-3-23 05:04:07

Hell_Jack 发表于 2012-3-23 01:03
曹操的底子不过是孝廉出身，加上有个稍微有钱点，堂兄弟多点的小土豪族罢了，刘备能抱上卢植的大腿，这方 ...

士族跟平民差距沒有你想的這麼小,至於劉備皇叔的稱號被人認可那都什麼時候了,曹操都已經是兵強馬壯班底也都組織好了,這就是差距

作者: rockzero24 时间: 2012-3-23 05:59:47

曹操赤壁之戰後
見劉備一次
被劉備打成渣一次
曹氏父子
就靠士族荀彧司馬懿
混日子

作者: zhengwudadi2 时间: 2012-3-23 09:26:17

{:8:}现在的游侠众是什么德性让他拿刘备打的漂亮的战役出来支持他的统帅劈头就说人蜀黑云黑真2 硬是在哪扯东南西北 4页看完就第一页有人能拿点刘备的战绩出来还选择性的无视我的话硬是说我无视赤壁人家好歹还有官渡能扯平刘备夷陵败了能拿什么战役补统帅？还说曹操一生对手刘备云云确定曹操军事对手里有刘备？是啊徐州汝南当阳都是很好的战役

作者: 战大川之上 时间: 2012-3-23 10:06:43

klhn001 发表于 2012-3-23 01:34
我也没贬低阿瞒的意思
你没注意我回的谁的帖子吧
我是看不惯他选择性的无视阿瞒的一些问题

赤壁之战对曹操的损失怎么可能是伤筋动骨呢
魏国本土并未丢失被夺去的也是原属刘表的南荆州甚至襄阳重镇仍在曹操属下
一线将领没有阵亡在赤壁战败以后也组织了有力的防守止于樊城不再北上
而死去的20万大军更多是荆州降军
相比起夷陵之战已夺回的西荆州全线丢失刘备病逝白帝城
而随刘备出征的5万大军可以说是全军覆没这些可是蜀国的本土国力
还有大量的一线和二线将领在这场战役中战死或投降魏国这才是真正的伤筋动骨啊

作者: PandaL 时间: 2012-3-23 10:19:24

我给的话刘备大概是80 80 80 80 100这个水平......
但是实际上前面四个80下调到70都不过分,低于70就比较难接受

作者: a369147001 时间: 2012-3-23 12:25:50

個人每款三國遊戲都會玩
對於劉備的數值也基本上了解
所以久之
基本上每個人心中都會有固定喜愛的國家
自然希望該國武將數值能高一些
劉備數值一直都很平均，算是全能型的
統帥、智謀、政治絕對能上80~85
武力大概在75~80之間
魅力絕對能上95+
純屬個人淺見
PS.個性不代表數值就要降低或提升，我們只是玩家~~~

作者: 天天气不好 时间: 2012-3-23 14:09:36

06061008 发表于 2012-3-22 20:25
孙权统帅
9代83
10代76

9代你把统帅加10的孙子兵法算进去了

实际只有73

作者: 06061008 时间: 2012-3-23 15:03:18

{:2:}我刚刚看了下6代，孙权90统，给力啊

作者: hit0622 时间: 2012-3-23 17:46:49

klhn001 发表于 2012-3-22 23:47
这话说的不错，毕竟我们是以过来人的眼光在看待历史

但刘备统80＋政80＋绝对不过份．刘备统要只有现在的 ...

同意，三国如果论统率，曹操刘备两个前三跑不掉，再不济前五也是杠杠的。
不喜欢拿单一战绩说事的，老曹输过，被马超弄得跑路，被张绣双杀，赤壁更是输得凄惨，但是难道这些就能说曹操打仗是二流？短短二十年，从一介校尉雄霸北方，就算三国鼎立的时候蜀汉和孙吴也不敢独自对敌，这样的人物打仗会水？老刘晚年的夷陵也是经常被拿来说事，大耳一辈子屡战屡败，败了十几年还能活下来，并且最终占据荆益，这样的人物统率仅仅70+？
蜀汉被黑的最厉害的就是刘备，没有之一。

作者: hit0622 时间: 2012-3-23 17:50:44

klhn001 发表于 2012-3-23 00:55
但问题是现在大耳的能力只能从统跟政上来体现，别跟我说魅力．．．
武力不讨论，这个是根本没法讨论的事
...

早期刘备确实比曹操起步低，毕竟是个卖草鞋的，但是当“刘皇叔”三字出现后，谁敢说刘备起步比曹操低？开玩笑，刘皇叔三字能抵千军万马，如果没有这三个字，刘备这辈子就是一个小人物。
论物质基础也许曹操高了点，论出身背景基础，刘备比曹操高了几十层楼。没有汉室后裔背景，关羽张飞没准不会和刘备结拜，如果没有汉室后裔背景，刘备更不可能被陶谦刘表等人收留，刘备起步真心不低，奈何曹操比刘备更早崛起罢了。

作者: 非冰 时间: 2012-3-23 19:25:39

本帖最后由非冰于 2012-3-23 19:32 编辑

hit0622 发表于 2012-3-23 17:50
早期刘备确实比曹操起步低，毕竟是个卖草鞋的，但是当“刘皇叔”三字出现后，谁敢说刘备起步比曹操低？开 ...

刘备这个身份水分很大，皇亲宗室子弟应该不假，但“皇叔”这个身份并没有明确史料佐证，也不见皇室谱牒。裴松之也曾怀疑过：
“臣松之以为先主虽云出自孝景，而世数悠远，昭穆难明，既绍汉祚，不知以何帝为元祖以立亲庙。于时英贤作辅，儒生在宫，宗庙制度，必有宪章，而载记阙略，良可恨哉！”

再者说刘备的皇室身份，中山刘胜光儿子就100多个，还不说传了这么多多代会产生多少宗室，光凭刘备的落魄就知道他即使是宗室也是个边缘人物了。扔进水里都弄不出小浪花来，这种身份骗骗无知的人还行，真想做大忽悠根本不可能，何况军阀和士族根本不把没有实力的宗室放在眼里。

作者: hit0622 时间: 2012-3-23 19:44:29

非冰发表于 2012-3-23 19:25
刘备这个身份水分很大，皇亲宗室子弟应该不假，但“皇叔”这个身份并没有明确史料佐证，也不见皇室谱牒 ...

但你不得不承认，刘备麾下很多将领都是拥汉的，都是以扶持汉室正统为目标，老刘黄书身份貌似也是哪个小皇帝确认的吧？不管真的假的，传的人多了自然也就真了。如果刘备没有黄书这层身份，没准历史上刘备就是个龙套。

作者: 非冰 时间: 2012-3-23 20:06:55

hit0622 发表于 2012-3-23 19:44
但你不得不承认，刘备麾下很多将领都是拥汉的，都是以扶持汉室正统为目标，老刘黄书身份貌似也是哪个小皇 ...

历史无记载，皇帝怎么可能确认？如果皇帝有确认，史书上肯定要写一笔。皇叔完全是小说家言。
至于说刘备麾下拥汉……这就有点那啥了，刘备为了名分问题，肯定要拥汉，他的人马肯定要统一思想，即使不拥的敢说出来不？实际都是为了各自的利益。当时的士族和豪强国家观念都不怎么样。刘备真心汉室的话，刘璋也就不用那么窝囊了。

刘备笼络属下和创建蜀国完全是个人魅力和能力的体现。

作者: hit0622 时间: 2012-3-23 21:25:13

本帖最后由 hit0622 于 2012-3-23 21:34 编辑

非冰发表于 2012-3-23 20:06
历史无记载，皇帝怎么可能确认？如果皇帝有确认，史书上肯定要写一笔。皇叔完全是小说家言。
至于说刘备 ...

如果没有汉室宗亲这层身份，刘表刘璋会那么放心的收留刘备？如果没有这层身份，会有那么多人投效他？诸葛亮会那么简单的出仕？汉室后裔这个身份不管真的假的，肯定给刘备带来非常大的好处，没错，军阀也许不鸟这层身份，但是普通人呢？那些人才呢？在三国初期，就算军阀不鸟这所谓的汉室宗亲身份，心里鄙视，但表面功夫谁敢明目张胆的鄙视？他以皇叔自居，身为汉室后代，匡扶汉室，清除朝中奸臣义不容辞！这个大旗摆出来，对招揽人才很有利，毕竟当时大部分人还是认为汉室才是正统，连曹操在最巅峰的时期都不敢称帝，无非就是惧怕汉室余下的影响力。有一个汉室宗亲的身份。对壮大自己实力，对与敌人交兵的时候，师出有名。
演义里是皇帝认的，三国志里则是侧面描写刘备是汉室宗亲，不管这个身份是真的假的，给刘备势力发展带来巨大的助力，这是不可否认的。

作者: hit0622 时间: 2012-3-23 21:33:26

非冰发表于 2012-3-23 19:25
刘备这个身份水分很大，皇亲宗室子弟应该不假，但“皇叔”这个身份并没有明确史料佐证，也不见皇室谱牒 ...

苍蝇再小也是肉，再落魄，再边缘的宗亲好歹也有点血缘关系是吧？再加上刘备本身就常以宗亲自居，说多了就流传开了，打着这个旗号好做事呀，好歹也算汉室名门出身，自然就有更多的人才相投，做大之后和谁敌对，打着”替天行道，斩妖除魔“这样出师有名，不会落人口实。

作者: caoguanwen3 时间: 2012-3-23 21:35:46

赤壁那地方真心装不下那么多军队吧·· 老曹果断真的没什么输的很惨·· 那场战对曹魏来说也许不算很大损失

作者: air3craft 时间: 2012-3-23 21:46:35

估计光荣认为这些胜利都是刘备手下们的功劳，特别是两个万人敌的兄弟，

作者: lby14 时间: 2012-3-23 21:49:21

个人觉得三国武将能力应该仅仅显示一个大约的数值
只有刘备能看到全部能力值和技能
这样就能贴近历史里刘备识人的的本领了~~~

作者: 战大川之上 时间: 2012-3-23 21:56:29

hit0622 发表于 2012-3-23 21:33
苍蝇再小也是肉，再落魄，再边缘的宗亲好歹也有点血缘关系是吧？再加上刘备本身就常以宗亲自居，说多了就 ...

袁绍刘备收留过的名人志士何止刘备一个？像郭嘉赵云本来不就是跟着袁绍混的吗
他们这些大军阀收留刘备这种小军阀和刘备的汉室身份并没有直接的关系他们看中的是刘备的能力
打个比方落魄出身的人以后出人头地了就立马有一大堆叔叔围过来喊你贤侄贤侄当年我和你爸爸是好朋友
既然是叔侄辈的关系那落魄的时候怎么不见他们来救济呢无能无才就连亲兄弟都不会待见你
更何况汉末的皇亲国戚已经无权无势了袁绍原先尚且不肯接待献帝一个水分十足的皇叔又算的了什么
是因为刘备是个非常有能力的人所以大家承认了他的皇叔身份并不是他是皇叔所以大家认可他的能力

作者: huayoulai 时间: 2012-3-23 22:08:23

klhn001 发表于 2012-3-22 21:56
为什么不能拿阿瞒说事？赤壁之战不重要？赤壁阿瞒要是胜了何来的天下三分？？
凭什么了阿瞒赤壁被烧的体 ...

人家袁某人比曹老板后台牛多了，可结果呢？别老拿演义说事，赤壁充其量只是场小战役，大多死的都是水土不服和生病的，要不吴和蜀的史记早把这个吹上天了，可实际压根就草草几句话。大耳贼能拿的出手的就是汉中战，这个都不知道还出来说什么，其他真心没有能拿出手的战役。

作者: huayoulai 时间: 2012-3-23 22:10:15

xialei_026 发表于 2012-3-21 19:07
刘备80统不过分，武力实在不好判断，凭三英战吕布那里，说刘备武力天下第一也行吧。 ...

还是演义惹的祸，压根就没有什么三英战吕布，曹老板6将围战吕布倒是有，不过，吕布很够呛

作者: 李文忠 时间: 2012-3-23 22:10:47

刘备撑死80。信野太蛋疼了。。。

作者: huayoulai 时间: 2012-3-23 22:16:03

klhn001 发表于 2012-3-22 23:08
话说阿瞒一辈子所谓的经典战役也就官渡跟赤壁吧，前一战定下了一统北方的基础，
后一战定下了他这辈子也 ...

能把袁绍和乌丸灭了就是成功，何况北方全都是曹老板亲自带队剿灭的，试请问大耳贼除了汉中战，有哪些战役是亲自去灭的？

作者: huayoulai 时间: 2012-3-23 22:19:08

klhn001 发表于 2012-3-22 23:38
另外我还真得告诉你，你黑赵云也就罢了
黑大耳黑村夫黑关二，你们真心不够格！

貌似魏国黑的最历害吧，照你这样推算话，曹操要是在荆州追刘备时候没休息一会的话，历史也重演了，再推前面，刘备窝在曹操那里时候曹操没放他出来而是软禁话，历史也。。。

作者: hit0622 时间: 2012-3-23 22:37:10

战大川之上发表于 2012-3-23 21:56
袁绍刘备收留过的名人志士何止刘备一个？像郭嘉赵云本来不就是跟着袁绍混的吗
他们这些大军阀收留刘备这 ...

这倒是，不过皇叔皇叔，不仅仅只是锦上添花的作用吧？二者相辅相成才能成就刘备的崛起，没有宗亲的大旗，刘备发展不可能那么快速，也不可能在前中期和曹操周旋那么久。当然如果刘备自身没有才能，就算给个皇帝也是白给。

作者: hit0622 时间: 2012-3-23 22:39:28

本帖最后由 hit0622 于 2012-3-23 22:46 编辑

战大川之上发表于 2012-3-23 21:56
袁绍刘备收留过的名人志士何止刘备一个？像郭嘉赵云本来不就是跟着袁绍混的吗
他们这些大军阀收留刘备这 ...

感觉皇叔这个名头，给了刘备很大的帮助，也如你所说，二者的主副关系是不可改变的。但是当时的情况下，曹操袁绍等大小军阀割据，如果没有汉室宗亲这个名称的辅助，刘备的发展肯定更加困难，甚至沦为龙套也不一定，有才能的人多得去了，为什么称霸的才那么几个？
如某小说里说的，曹操占天时，孙权占地利，刘备占人和。刘备的人和除了自身的才干魅力外，我相信汉室正统宗亲某某某这种霸气的名称也是吸引人才的条件之一，同时这个名头也在政治，战略上给了刘备强大的助力。

作者: 小子一个 时间: 2012-3-23 23:12:41

就一句刘备可以压得住张飞关羽孔明魏延这帮猛将强人可知道能力如何看看刘宗刘璋你可以想下刘备能力怎么样。至于孙权的能力就冲着曹操一首诗就可以看出“生子当如孙仲谋”

作者: 非冰 时间: 2012-3-23 23:25:12

本帖最后由非冰于 2012-3-23 23:31 编辑

再说一次，皇叔没史料佐证，这个称呼和身份就不存在，实际上汉献帝比刘备的辈分要高。皇叔完全是社稷的。不要把小说和历史弄混了。
再说宗室的身份，刘胜光儿子就100多，传了是几代，那得有多少宗室这还只是一个系的，这种边缘人物根本没人看得起，那时候士族才是国之根本，就说曹操宦官之后也不是什么有身份的人。小说里为了捧刘备才刻意抬高他的身份来说事，实际上他这个身份离皇家远了十万八千里，别中了小说的毒，一直强调这身份，这样身份的人太多了，说满地跑不为过。

三国时代根本没有宋明时期皇家至上，一切忠于皇室的思想，别想当然是个人就得皇家抛头颅洒热血的。跑去跟刘备是觉得跟着这人混得好，说白了都是为自己。宋之前的中原王朝士族的利益才是最大的。罗贯中写小说的时候明显受儒家忠君思想影响了。不说士族不把打不着边的宗室当回事，有点眼力界的都不管你这个。

要说人和，曹操拿着个皇帝随便捏才真正占了人和，真忠于皇帝的首先都是在他这报道。权臣把握朝政这种事很多，但不妨碍这些人在朝廷上班。像孙刘这些地方割据的军阀，才真真是有别样心思的人才去投奔的。

作者: 非冰 时间: 2012-3-23 23:51:22

汉朝的皇室一直悲剧，早期的吕窦，到霍光废立，王莽废帝，再到董卓，曹操，外戚权臣专政，皇室早被糟蹋的没威信可言，何况一个不知道在哪的亲戚。除了个别极端份子，像杨彪，袁隗这样的朝堂大佬也是自己家族利益为先，根本不在乎谁做皇帝，只在乎自家在朝堂的份额。

作者: iShine 时间: 2012-3-24 00:11:57

非冰发表于 2012-3-23 23:25
再说一次，皇叔没史料佐证，这个称呼和身份就不存在，实际上汉献帝比刘备的辈分要高。皇叔完全是社稷的。不 ...

不对的，皇叔的汉室宗亲身份是历史上承认的。汉献帝也翻了宗谱后承认的，三国时所有的人也都是承认的，《三国志》的记载也同样是承认的，裴松之做注时也是承认的。

作者: 非冰 时间: 2012-3-24 00:31:20

本帖最后由非冰于 2012-3-24 00:38 编辑

iShine 发表于 2012-3-24 00:11
不对的，皇叔的汉室宗亲身份是历史上承认的。汉献帝也翻了宗谱后承认的，三国时所有的人也都是承认的，《 ...

看好了，我说的是“皇叔”这个身份，汉室宗亲身份是不假，这种宗室身份基本是满地跑的，但“皇叔”这个身份无史记载，三国志和裴注都没有。“皇叔”完全是小说家虚构。如果你是说“皇叔“这个身份和称呼存在，你援引下三国志和裴注。

作者: yin469598444 时间: 2012-3-24 11:43:19

非冰发表于 2012-3-23 23:25
再说一次，皇叔没史料佐证，这个称呼和身份就不存在，实际上汉献帝比刘备的辈分要高。皇叔完全是社稷的。不 ...

荀彧怎么死的？还不是忠于汉室和曹操政治意见相左？你敢说刘备的宗亲身份没用？人和最主要一点就是宗亲身份，占据大义

作者: 黄金白银 时间: 2012-3-24 12:30:49

刘备投谁谁死，胜仗没几次败仗一大堆，统帅怎么可能高

作者: 非冰 时间: 2012-3-24 12:35:13

本帖最后由非冰于 2012-3-24 13:07 编辑

yin469598444 发表于 2012-3-24 11:43
荀彧怎么死的？还不是忠于汉室和曹操政治意见相左？你敢说刘备的宗亲身份没用？人和最主要一点就是宗亲身 ...

世事总有例外，只不过那年代忠君思想真不深。就说荀彧，曹操要篡位，作为曹操的主要谋臣，他是要背骂名的。荀彧出身大族，家族底蕴都没把刘备放在眼里。那年代地域和家族观念最重，基本是谁靠得近能带来利益就跟谁，每个军阀基本都是地域武装，三家基本都是如此。刘备的手下荆益集团为主，益州集团还不是很待见，然后就是不得志和其他地方排不上号的人。

另外，我没说刘备的宗亲身份没用，只不过没某位说得那么夸张。刘备这点宗亲身份，在皇帝还在的时候根本不足道，正统一直在曹操那边，和曹操的“挟天子”相比，刘备这点人和比得上？如果非要和曹丕比，那我没的说，敢于废帝的想要和人比人和没希望，即使是霍光那样的，当时被骂的多欢。

作者: nailchen 时间: 2012-3-24 12:48:10

汉室宗亲的名号能有点用，不过起不到什么大作用，当时汉室宗亲军阀又不是刘备一个，刘表刘璋都是，还有个刘虞，说到底，能不能成事，还是要看能力
而且，献帝贵为汉朝皇帝，尚且朝不保夕，汉室宗亲的名头在那个谁胳膊粗谁牛逼的年代，不管事的。

作者: 文逸尘 时间: 2012-3-24 13:31:13

zhengwudadi2 发表于 2012-3-23 09:26
现在的游侠众是什么德性让他拿刘备打的漂亮的战役出来支持他的统帅劈头就说人蜀黑云黑真2 硬是在 ...

      曹操跟刘备的公平对决仅有名将齐出的汉中之战而已，以前的都是什么军力对比都有什么人才辅助才取得的胜利，也好意思拿出来说。刘备在前期靠手下寥寥几个人抗武将如云谋臣如雨的曹氏集团，谁能不败。
   夺徐州不是程昱和荀彧早成了丧家之犬，官渡之战水分能拧出条长江来，前期被徐荣、张绣、马超虐得半死赤壁丢盔卸甲，汉中灰头土脸人家照样三国神一样的数据，一个卖草鞋起家跟两个**加富二代三分天下，两个人都是世之枭雄，刘备的能力只有70加，鬼都不信。
   皇叔这个身份在前期根本没有带来实际效益或者也不敢提出来，哪个主子都不想有个皇叔做自己的手下。在许昌的时候才得到承认，能在史书上留下十几万百姓跟随逃难的能有几个人岂能魅力一词或者皇叔的身份能掩盖他的能力。对事不对人，勿喷。

作者: zhengwudadi2 时间: 2012-3-24 13:53:02

文逸尘发表于 2012-3-24 13:31
曹操跟刘备的公平对决仅有名将齐出的汉中之战而已，以前的都是什么军力对比都有什么人才辅助才取 ...

{:8:}你还是不了解皇叔个人可是很喜欢的白手起家手下一堆强人但现在说的是皇叔行军统帅刘备强项根本不在打仗而体现在魅力声望御下相人政治曹操问过袁绍天下大乱该怎么办袁绍说因该先占块地但曹操却说先网罗一群强人然后让他们发挥本事这才是刘备的强项孙权不也打仗不行一样能治国能当皇帝？难道能说孙权一辈子还能和曹操刘备三分天下所以统帅也要上80-90？

作者: nailchen 时间: 2012-3-24 15:01:26

zhengwudadi2 发表于 2012-3-24 13:53
你还是不了解皇叔个人可是很喜欢的白手起家手下一堆强人但现在说的是皇叔行军统帅刘备强项 ...

其实皇叔在死之前，所有军政均亲自决断，历史上的皇叔，不是演义里那样，什么事都交给诸葛亮做的，无论前期的各种败仗，还是后期守新野，打赤壁，进西川，夺汉中，都是皇叔亲自指挥军队作战的，善于用人是他的一个本事，但是统军作战能力也是不差的。70多的数据是根据演义里的形象而定，若按照三国志记载，给到80以上90不到，是应该有的

作者: 文逸尘 时间: 2012-3-24 19:58:25

zhengwudadi2 发表于 2012-3-24 13:53
你还是不了解皇叔个人可是很喜欢的白手起家手下一堆强人但现在说的是皇叔行军统帅刘备强项 ...

      这位大侠的头像可真心欢乐，个人觉得黑吊丝比白吊丝**y。
      孙权跟这两位可不在一个等级上，虽然敢跟猛虎搏斗但是他的实际军事能力可以和曹丕pk下，渣到惨不忍赌。能上个70是他父兄的基因给的好处，当然这人的政治能力毋庸置疑。
      刘备戎马一生，可是从死人堆里爬出来的(假死过)，军事统帅上就算没天分后天锻炼也不是一般人能经历的，何况当他在有军事实力的时候表现出来的军事实力还是不错的（赤壁之后能在周瑜眼下夺下公安和荆南三城，击退张鲁迫降刘璋直至从老对手曹丞相手里抢下汉中，从法正屡次劝他别身先士卒来看战争一般是他自己统帅的。）
      从它死后魏国举国欢庆可见他的威慑力和军事上带给后辈曹丕等人的压力，个人觉得80上还是不过分的。

作者: zhufly 时间: 2012-3-24 20:52:39

《三国志》评曰：“先主之弘毅宽厚，知人待士，盖有高祖之风，英雄之器焉。及其举国托孤于诸葛亮，而心神无贰，诚君臣之至公，古今之盛轨也。机权干略，不逮魏武，是以基宇亦狭。然折而不挠，终不为下者，抑揆彼之量必不容己，非唯竞利，且以避害云尔。”

刘元起：“吾宗中有此儿，非常人也。”

陈登：“雄姿杰出，有王霸之略，吾敬刘玄德。”

袁绍：“刘玄德弘雅有信义，今徐州乐戴之，诚副所望也。”

程昱：“观刘备有雄才而甚得众心，终不为人下，不如早图之。”

曹操：“今天下英雄，唯使君与操耳。本初之徒，不足数也。”、“方今收英雄时也，杀一人而失天下之心，不可。”、“夫刘备，人杰也，今不击，必为后患，将生忧寡人。”、“刘备，吾俦也。但得计少晚。”

刘晔：“刘备，人杰也，有度而迟。”

孙胜、贾诩：“刘备雄才。”

诸葛亮：“刘公雄才盖世，据有荆土，莫不归德，天人去就。”、“刘豫州王室之胄，英才盖世，众士慕仰，若水之归海，若事之不济，此乃天也，安能复为之下乎。”

赵戬：“刘备其不济乎？拙于用兵，每战则败，奔亡不暇，何以图人？”

傅干：“刘备宽仁有度，能得人死力。”

孙权：“非刘豫州莫可以当曹操者。”

周瑜：“刘备以枭雄之姿。”

陆逊：“刘备世之枭雄。”

张辅：“刘备威而有恩，勇而有义，宽宏而有大略。”

张松：“刘豫州，使君之宗室而曹公之深雠也，善用兵，若使之讨鲁，鲁必破。鲁破，则益州强，曹公虽来，无能为也。”、“刘豫州，使君之肺腑，可与交通。”、“今州中诸将庞羲、李异等皆恃功骄豪，欲有外意，不得豫州（刘备），则敌攻其外，民攻其内，必败之道也。”

刘巴：“备，雄人也，入必为害，不可内也。”

锺会：“益州先主以命世英才，兴兵朔野，困踬冀、徐之郊，制命绍、布之手，太祖拯而济之，与隆大好。”

杨戏的《季汉辅臣赞》中赞昭烈皇帝：“皇帝遗植，爰滋八方，别自中山，灵精是锺，顺期挺生，杰起龙骧。始于燕、代，伯豫君荆，吴、越凭赖，望风请盟，挟巴跨蜀，庸汉以并。乾坤复秩，宗祀惟宁，蹑基履迹，播德芳声。华夏思美，西伯其音，开庆来世，历载攸兴。”

以上是维基百科中列的评价，可以参考下，

我觉得曹操对刘备的评价是比较客观的：“刘备，吾俦也。但得计少晚。”

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