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标题: 蜀有贴身保镖常胜将军赵云，魏有肉票种田大将军夏侯惇，东吴最被高估将帅是谁？ [打印本页]

作者: rocxur 时间: 2012-3-21 02:58:04 标题: 蜀有贴身保镖常胜将军赵云，魏有肉票种田大将军夏侯惇，东吴最被高估将帅是谁？

本帖最后由 rocxur 于 2012-3-21 03:01 编辑

周瑜吕蒙陆逊这种有实际功绩争议不大的或者名气太小的就没做选项了
大家讨论讨论
被高估情况可以结合民间说法演义与正史一起看，实际战绩以正史为准啊

作者: whongyun 时间: 2012-3-21 03:05:02

{:2:}{:2:}{:2:}

作者: 仗义执言 时间: 2012-3-21 03:08:41

投7点到6上去了……
子义对不住啊……

作者: 飞天馒头 时间: 2012-3-21 03:25:39

我擦，清一色的太史慈啊，子义的压力好大。

不过确实子义出彩的地方好像也就只是北海打山贼和孙策的单挑了。

作者: 落凤坡之误 时间: 2012-3-21 03:42:27

飞天馒头发表于 2012-3-20 11:25
我擦，清一色的太史慈啊，子义的压力好大。
不过确实子义出彩的地方好像也就只是北海打山贼和孙策的 ...

明明就一个人投了太史慈，他自己还说投错了{:0:}

作者: xzaiyx2010 时间: 2012-3-21 05:01:54

霸王怎么变割草高手了？要知道当年的东吴可都是些蛮夷之众，都是打仗不要命的，全是硬仗啊！

作者: 诸葛宿 时间: 2012-3-21 06:36:37

吴国全是被高估的

作者: hukuojin 时间: 2012-3-21 08:06:06

勉强投个7

作者: 29800020 时间: 2012-3-21 08:19:36

曹操{:2:}{:2:}{:2:}

作者: 冲霄 时间: 2012-3-21 08:22:50

围观{:18:}

作者: alex19820520 时间: 2012-3-21 08:23:02

hukuojin 发表于 2012-3-21 08:06
勉强投个7

小抗妥妥的

作者: zone007c 时间: 2012-3-21 08:34:14

嗜血成狂的孙仲谋无疑是最被高估的一位

作者: 國風 时间: 2012-3-21 08:47:40

太史慈是死早了点，儿子又不争气，不然在汗青上应该还能多写几笔。

孙混血搞政治斗争玩阴谋诡计有一手，搞国土防御也还算过得去，但打仗真是个怂包。

作者: superdavid1985 时间: 2012-3-21 08:50:25

怎么还有甘宁啊，智勇双全的，最喜欢文远和兴霸了

作者: hbug 时间: 2012-3-21 09:00:30

兴霸实力不错的，倒是字义，死早了没机会

作者: 孤独一谦 时间: 2012-3-21 09:11:11

孙权妥妥的，几次北伐打得真让人吐血了。荆州给他就是浪费。

作者: 白马小将 时间: 2012-3-21 09:18:06

高级黑，一黑黑仨{:18:}

作者: lanshoutui1926 时间: 2012-3-21 09:20:58

应该是后起之秀

作者: wumianjingling 时间: 2012-3-21 09:21:58

陆抗不至于那么怂，至少在吴国后期是最顶尖军事人才，仗是没打到比较大规模的，但有他在镇守荆南，魏国名将羊叔子并没贸然进攻，叔子同志可是人在荆北虎视眈眈，无时无刻想着南下，就因为有陆抗才一直休战养息，用攻心战术。要说实在选一个的话只有孙大帝，大帝玩政治可以，但打仗真是可以用怂来形容

作者: 冰川幻龙 时间: 2012-3-21 10:06:35

紫髯儿，妥妥的

作者: jt19860627 时间: 2012-3-21 10:14:25

仲谋逍遥津一战让文远威震华夏。。。。

作者: majingcheng 时间: 2012-3-21 10:25:30

大帝孙权竟然这么高票？要知道连曹阿瞒都说生子当如孙仲谋呢！整个东吴就是在孙权时期强盛起来的，按正史的话孙权当时拥有世界上最强大的海军。

作者: zhengwudadi2 时间: 2012-3-21 10:45:06

{:8:}吴因该是一群被低估的人吧哪有高估了他们==

作者: 190163520 时间: 2012-3-21 12:03:03

孙大帝被高估了？演义里面啥时候提到孙大帝打仗牛比了？

演义是尊刘抑曹为主线，刘派为主角拔高自不必说，曹派是敌方boss，也不能太面。至于孙家，老罗估计都懒得理他。其实严格来说，真实历史上更接近三国9的设定，蜀国被南蛮整的苦不堪言，魏国最精锐的部队，是用来打乌丸的，而东吴始终在和山越较劲，全国大部分的国力，其实都用来对付山越了。东吴靠剩下来的少部分国力，不但把自己的一亩三分地守的妥妥的，还能数次发动反攻，而且到后期的时候，山越就已经基本被东吴推平了。
演义里面根本就没提山越，也就是东吴全力对付魏，也就打成这个奶奶样。。。这是高级黑？{:0000:}

作者: 朴霸王 时间: 2012-3-21 12:06:09

显然是渣权

作者: 上蹿下跳 时间: 2012-3-21 12:36:44

在三国志中孙坚和孙策的评价还是很高的哇
孙权就差多了，最讨厌这个守门的家伙了

作者: angel21feng 时间: 2012-3-21 12:53:18

除了孙坚是少年出名，身先士卒和中原豪强打出名望之外，其余的都不行！甘宁和太史慈还好点！

作者: 9999ghik 时间: 2012-3-21 13:08:18

陆抗早生个几十年会不会也是个神将啊三国后期咋就BUG不起来呢

作者: 爱减肥的猪 时间: 2012-3-21 13:20:14

majingcheng 发表于 2012-3-21 10:25
大帝孙权竟然这么高票？要知道连曹阿瞒都说生子当如孙仲谋呢！整个东吴就是在孙权时期强盛起来的，按正史的 ...

[害怕]最强海军。。。。。。你让同时代地中海的罗马帝国情何以堪

作者: 诸葛宿 时间: 2012-3-21 14:08:56

wumianjingling 发表于 2012-3-21 09:21
陆抗不至于那么怂，至少在吴国后期是最顶尖军事人才，仗是没打到比较大规模的，但有他在镇守荆南，魏国名将 ...

按照时下的观点，陆抗连个罗宪都搞不定，唯一的亮点就剩下和老羊自吹自擂起来的名声了。

作者: rocxur 时间: 2012-3-21 14:45:39

190163520 发表于 2012-3-21 12:03
孙大帝被高估了？演义里面啥时候提到孙大帝打仗牛比了？

演义是尊刘抑曹为主线，刘派为主角拔高自不必说， ...

对啊，我觉得孙权光自己指挥打仗来看，本来就没多少实力吧，没想到选的人这么多

作者: joclyn 时间: 2012-3-21 14:52:47

谈笑间我军灰飞烟灭。。。笑翻了。。。

作者: rocxur 时间: 2012-3-21 14:56:18

关键是西陵之战打的时间不够长，人数不够多，另外羊祜这家伙说好要来当反一号的结果半路开溜了。后世却甚至有认为陆抗比陆逊还厉害的。

作者: 八加廿六 时间: 2012-3-21 15:35:26

果断是孙权阿，就是个富二代。。。。胜在父兄的基业够他坐吃山空，
ps：鲁肃被拔高了？明显被低估了吧？

作者: wumianjingling 时间: 2012-3-21 16:15:38

诸葛宿发表于 2012-3-21 14:08
按照时下的观点，陆抗连个罗宪都搞不定，唯一的亮点就剩下和老羊自吹自擂起来的名声了。 ...

同志，冷兵器时代对守城不能这样子认为，如果陆抗打不下罗宪而表示他军事能力不怎样的话，你叫诸葛同志陈仓遇郝昭时情以何堪

作者: yangpink 时间: 2012-3-21 16:20:42

随大流，投孙权一票

作者: lancefeng 时间: 2012-3-21 17:09:20

投了霸王一票。。。

作者: rocxur 时间: 2012-3-21 17:15:04

wumianjingling 发表于 2012-3-21 16:15
同志，冷兵器时代对守城不能这样子认为，如果陆抗打不下罗宪而表示他军事能力不怎样的话，你叫诸葛同志陈 ...

没有郝昭，估计每一代三国志诸葛亮统率都打底95，望98水平吧
唐宋以及后世很推崇诸葛亮的治军

作者: 无双上将潘凤 时间: 2012-3-21 17:17:45

甘宁是矮子?

求解

作者: God VS Dog 时间: 2012-3-21 17:20:14

孙权什么时候被拔高了？
演义里孙权就没有什么正面描写...

三国志里孙权就和勾践差不多

作者: rocxur 时间: 2012-3-21 17:22:08

无双上将潘凤发表于 2012-3-21 17:17
甘宁是矮子?

求解

意思是说三国里超一流武力大部分集中在北方南方的武力最高者与高手对阵证明自己机会很少很少

作者: 06061008 时间: 2012-3-21 17:22:16

majingcheng 发表于 2012-3-21 10:25
大帝孙权竟然这么高票？要知道连曹阿瞒都说生子当如孙仲谋呢！整个东吴就是在孙权时期强盛起来的，按正史的 ...

知道为啥老曹对皇叔说“天下英雄唯使君与操耳”，又有“生子当如孙仲谋”吗？

那是因为~打天下只有我两才行，孙权那种是我们儿子级的，守江山

作者: pc219 时间: 2012-3-21 17:29:02

孙权最弱智了，起码三国演义电视剧里体现出来的是那样

作者: shills 时间: 2012-3-21 17:40:21

本以为徐盛会上榜

作者: 无双上将潘凤 时间: 2012-3-21 17:42:50

rocxur 发表于 2012-3-21 17:22
意思是说三国里超一流武力大部分集中在北方南方的武力最高者与高手对阵证明自己机会很少很少
...

明白明白....

最大原因還是後人的焦點放了在4大都督上....太史興霸等杯具呀

作者: wumianjingling 时间: 2012-3-21 18:06:01

rocxur 发表于 2012-3-21 17:15
没有郝昭，估计每一代三国志诸葛亮统率都打底95，望98水平吧
唐宋以及后世很推崇诸葛亮的治军
...

我是典型亮黑，从来没认同过他的军事能力，但san11里我给了他的统率是张飞型，独一无二。原始我调到了只有67的统率，到他临死前最后那几次北伐时，统率可以长到85还是87，反正没到90

作者: 白衣赵子龙 时间: 2012-3-21 18:10:26

建议锁帖
这种帖子最讨人厌。

作者: rocxur 时间: 2012-3-21 18:13:57

wumianjingling 发表于 2012-3-21 18:06
我是典型亮黑，从来没认同过他的军事能力，但san11里我给了他的统率是张飞型，独一无二。原始我调到了只 ...

其实11代里他保留特技情况下统率多少都影响不大

作者: xialei_026 时间: 2012-3-21 18:31:09

看了投票结果，投了孙权。

作者: wl1212tc 时间: 2012-3-21 19:54:28

LZ高级黑~

作者: cuiwei6805 时间: 2012-3-21 20:28:01

比水？某人在三国志上唯一的亮点是打算偷袭曹操，结果被许褚一眼瞪得差点尿裤子，不是一样号称锦马超；某人一辈子就杀了个颜良，好不容易胜了于禁陈寿还说是因为秋雨导致河水绝提，不是一样人称关二爷。某人一辈子没赢过什么战役，主公打仗从来不带（直道熬死了主公旁边的好谋士），最终就欺负了一把孟获，逼得没什么可写的罗贯中硬是把孟获折腾了7回，不是一样智力100，统帅90+，最经典战役莫过于忽悠曹真主力攻击赵云偏师，自己带着绝大部分人马被张合一骑偏师打得丢盔弃甲，只恨爹妈少生了两条腿，你说你跑就算了，把赵云捎上啊，真想不通完全被抛弃的赵云是怎么从曹真的主力还有张合的围追堵截中逃回来的。

作者: 层层孔明 时间: 2012-3-21 20:48:55

居然不给多选，除了鲁肃孙坚其他全都应该上榜

作者: rocxur 时间: 2012-3-21 20:49:30

cuiwei6805 发表于 2012-3-21 20:28
比水？某人在三国志上唯一的亮点是打算偷袭曹操，结果被许褚一眼瞪得差点尿裤子，不是一样号称锦马超；某人 ...

激动个啥剩下两家最被高估的都写标题上了
现在叫吴家也选个人出来而已，你要觉得孙吴太弱，不配与蜀魏并称那你弃权好了。

作者: wumianjingling 时间: 2012-3-21 21:26:55

cuiwei6805 发表于 2012-3-21 20:28
比水？某人在三国志上唯一的亮点是打算偷袭曹操，结果被许褚一眼瞪得差点尿裤子，不是一样号称锦马超；某人 ...

道出了很多同志的心声，曹子丹的能力终于被肯定

作者: wumianjingling 时间: 2012-3-21 21:31:20

rocxur 发表于 2012-3-21 18:13
其实11代里他保留特技情况下统率多少都影响不大

诸葛同志智力被我下降至95.政治保留95，第一谋士神技也被我替换成深谋，外镶入了个运筹这个技能，算对得起他了

作者: zhjqq 时间: 2012-3-21 21:46:15

吴国？佩剑将军太史慈

作者: zhjqq 时间: 2012-3-21 21:46:48

不过太史慈很笨的

作者: wait0smz 时间: 2012-3-21 21:51:40

什么叫割草高手 {:18:}

作者: 魔王莉莉 时间: 2012-3-21 21:52:10

吴很喜欢甘兴霸啊

作者: ajie413 时间: 2012-3-22 02:35:04

必须是仲谋了

作者: 190163520 时间: 2012-3-22 11:57:52

cuiwei6805 发表于 2012-3-21 20:28
比水？某人在三国志上唯一的亮点是打算偷袭曹操，结果被许褚一眼瞪得差点尿裤子，不是一样号称锦马超；某人 ...

此言差矣。马超在正史很出彩的是讨郭援一战，演义里被和谐了。刘备打成都几十天拿不下来，也是马超到了就拿下了。曹老板“马儿不死，吾无葬地也“是说着玩的？至于你说的被许褚瞪的事情，当时是双方主将出来对话，要是能乘机拿下对方主将这仗就直接赢了，要是自己咯屁了仗就输了，你以为是街头流氓打架呐。马超是看曹老板有准备而不敢轻举妄动，你咋就理解成是马超胆小了？

关二爷杀颜良你以为没啥？袁绍那个时候兵多，自己屯黎阳，派先锋队颜良去打白马。曹老板假装分兵延津，率轻骑攻颜良，看看正史里面咋说的：“羽望见良麾盖，策马刺良於万众之中，斩其首还，绍诸将莫能当者，遂解白马围。“两军对垒，关二爷如入无人之境般的秒掉对方总大将，整个三国志里有几个能做到的？至于水淹七军，为将者岂能不知天文地理？关二爷准备齐全，各种竹筏等物齐全，才没被淹到，对面则是“秋，大霖雨，汉水汎溢，禁所督七军皆没“。你知道这个是多大的胜利吗？当时曹老板襄樊一带的主力几乎一扫而空，就剩下曹仁几千残兵败将camp在樊城里。于是“梁、郏、陆浑群盗或遥受羽印号，为之支党，羽威震华夏“，逼得曹老板“议徙许都以避其锐“。曹老板手下有哪个将领能打出这个效果来的。

至于诸葛亮，此人治蜀治军，政治应该是接近100的。带兵打仗本不是强项，但蜀国当时是没人了。而且诸葛亮自己带的队打仗也没怎么输过，基本都是魏军缩在龟壳里，等诸葛亮“粮尽退兵“。七擒孟获最早是在汉晋春秋里有记载，民间也早有传说，咋就成了老罗编出来的了？（汉晋春秋：亮至南中，所在战捷。闻孟获者，为夷、汉所服，募生致之。既得，使观於营陈之间，问曰：“此军何如？”获对曰：“向者不知虚实，故败。今蒙赐观看营陈，若祇如此，即定易胜耳。”亮笑，纵使更战，七纵七禽，而亮犹遣获。获止不去，曰：“公，天威也，南人不复反矣。”）

最后看看三国志先主传的评价：“先主复领益州牧，诸葛亮为股肱，法正为谋主，关羽、张飞、马超为爪牙，许靖、麋竺、简雍为宾友。及董和、黄权、李严等本璋之所授用也，吴壹、费观等又璋之婚亲也，彭羕又璋之所排摈也，刘巴者宿昔之所忌恨也，皆处之显任，尽其器能。有志之士，无不竞劝。“像赵云你要想黑也就算了，毕竟史料记载甚少。这里前面几个提到的人你还是别黑了，不然真是自取其辱。其实论本身才能，以及手下将领的实力，刘备未必在老祖宗刘秀之下，假如他的对手不是曹老板而是王莽之流，统一天下也是完全有可能。

作者: Beckhamgon 时间: 2012-3-22 12:28:37

190163520 发表于 2012-3-22 11:57
此言差矣。马超在正史很出彩的是讨郭援一战，演义里被和谐了。刘备打成都几十天拿不下来，也是马超到了就 ...

说得不错哦。其实正史也不一定记载得完全正确，毕竟不是亲身经历了，有很多机密也是很难为我们所知晓，至于民间传说也有些有一定道理。我们至少要感谢罗贯中先生，把三国这个那么奇葩的年代塑造得更加奇葩

作者: georgewyh 时间: 2012-3-22 13:05:48

必须得投孙仲谋一票

作者: 董亮 时间: 2012-3-22 13:10:23

当然是仲谋啦，晚年实在太有损英明了。

作者: migern 时间: 2012-3-22 13:17:19

明显周泰嘛

作者: 计都罗侯 时间: 2012-3-22 13:49:49

看了下楼主的待选名单，下不了手啊

作者: 计都罗侯 时间: 2012-3-22 13:52:50

反对LZ将吴三代统帅放在这个待选中，难不成蜀魏做这个选票时会将刘备刘禅曹操曹丕也加在这里吧？

作者: aeelee0428 时间: 2012-3-22 13:54:51

cuiwei6805 发表于 2012-3-21 20:28
比水？某人在三国志上唯一的亮点是打算偷袭曹操，结果被许褚一眼瞪得差点尿裤子，不是一样号称锦马超；某人 ...

这个臆测成分有点高了，马超被许褚瞪得差点尿裤子？你当时在马超屁股后面看到了？旗鼓相当的对手都是有所顾忌的，如同散打冠军与自由搏击冠军对战，开场都是有点试探性的，只有莽夫才一开场就玩命！

作者: 182838 时间: 2012-3-22 14:11:56

选孙权，一代不如一代。

作者: 南宮 时间: 2012-3-22 14:58:49

"最经典战役莫过于忽悠曹真主力攻击赵云偏师，自己带着绝大部分人马被张合一骑偏师打得丢盔弃甲，只恨爹妈少生了两条腿，你说你跑就算了，把赵云捎上啊，真想不通完全被抛弃的赵云是怎么从曹真的主力还有张合的围追堵截中逃回来的。"

51f~這段資料在三國志里誰的傳能找到~小白求解~

作者: 李绩 时间: 2012-3-22 16:21:03

不黑蜀，不能显示自己的“高端”啊。

作者: rocxur 时间: 2012-3-22 19:44:46

计都罗侯发表于 2012-3-22 13:52
反对LZ将吴三代统帅放在这个待选中，难不成蜀魏做这个选票时会将刘备刘禅曹操曹丕也加在这里吧？ ...

失策了，是不应该放孙权的。
本意是投被高估，结果很多人投了这群人里最低的是谁……

作者: klhn001 时间: 2012-3-22 22:30:35

wumianjingling 发表于 2012-3-21 21:31
诸葛同志智力被我下降至95.政治保留95，第一谋士神技也被我替换成深谋，外镶入了个运筹这个技能，算对得 ...

深谋你用起来，跟神算有区别？

作者: 郭子仪 时间: 2012-3-22 22:58:21

陆抗这么多票啊。。好歹是后期顶梁柱

作者: rockzero24 时间: 2012-3-23 05:55:38

東吳就是廢
孫策就一被三門客秒殺的廢物

作者: rockzero24 时间: 2012-3-23 05:55:57

孫權就一輩張遼虐的廢物

作者: rockzero24 时间: 2012-3-23 05:56:17

孫堅就一輩黃祖虐的廢物

作者: rockzero24 时间: 2012-3-23 05:56:39

周瑜就一輩曹仁虐的廢物

作者: a369147001 时间: 2012-3-23 12:28:46

甘興霸當之無愧

作者: yin469598444 时间: 2012-3-23 12:39:35

为什么这年头黑夏侯的这么多，你去种个田给我看看？

作者: kgshow 时间: 2012-3-23 14:19:49

孫權不聽周瑜勸
借了荊州給劉備
笨都笨死了
一定要投給他XDDDD

作者: 爱国热狗 时间: 2012-3-23 15:00:12

为什么这么多人选孙权，孙权打仗是不行，可是没有哪个地方说他统率高，怎么能叫高估呢？

作者: b2c5asz 时间: 2012-3-23 15:10:33

感觉LZ的提问有缺陷，何为“高估”军事上的？还是政治上的？没有一个评判标准，有些人政治出色、有些则是军事，不能一盖而论，就句一个例子来说东吴的张昭的政治很出色可并不是个打仗的料，但你不能为此说张昭不行

作者: 190163520 时间: 2012-3-23 15:39:29

南宮发表于 2012-3-22 14:58
"最经典战役莫过于忽悠曹真主力攻击赵云偏师，自己带着绝大部分人马被张合一骑偏师打得丢盔弃甲，只恨爹妈 ...

这个么，估计他是想黑诸葛亮的一出祁山。建兴六年的时候，诸葛亮派赵云邓芝这对基友据箕谷，假装要出斜谷道攻郿城塞，于是曹真就领着大军去堵这一路。然后诸葛亮自己带大军出祁山，“戎陈整齐，赏罚肃而号令明”。当时魏国唯一惧怕的只有刘备一个人，刘备既然都咯屁了，而蜀汉这么些年都没啥动静，都以为蜀汉就这么瘪了。没想到诸葛亮突然大军出动，魏国当时真的是“关中响震，朝野恐惧”，而且南安、天水、安定三郡也是看到丞相来就投降了，“叛魏应亮”。曹睿一看不好，赶紧屁颠颠跑到长安，派张JJ出兵。诸葛亮率领前军的是马谡这个大众脸，被张JJ在街亭打得稀巴烂。不过虽然北伐失败了，战果还是不小，而且当时诸葛亮抢劫了很多的人口，从容撤退，“亮拔西县千余家，还于汉中”，远不像黑子说的那么狼狈。

以当时的情况，魏的国力要比蜀汉强很多，所以大家都认为蜀汉最多就是像当年匈奴骚扰汉朝那样，守住汉中天险，每次烧夷一把就跑。一出祁山可是非常完美的达成了这个效果，所以才“人皆贺亮”。没想到诸葛亮“颜色愀然有戚容”，上表自降三级，还把马谡卡擦了。因为诸葛亮目标极其远大，是想把魏灭了，这点战果他根本就没看上。

作者: 南宮 时间: 2012-3-23 21:49:21

感謝樓上兄弟解答在下的疑問~{:00:}

作者: rocxur 时间: 2012-3-23 23:21:51

b2c5asz 发表于 2012-3-23 15:10
感觉LZ的提问有缺陷，何为“高估”军事上的？还是政治上的？没有一个评判标准，有些人政治出色、有些则是军 ...

把标题最后四个字读进去会死？

作者: 李文忠 时间: 2012-3-24 19:18:30

必然孙大帝{:00:}

作者: jifeng_101 时间: 2012-3-24 23:51:11

陆抗、孙权首选啊！

作者: odin79 时间: 2012-3-25 01:12:40

cuiwei6805 发表于 2012-3-21 20:28
比水？某人在三国志上唯一的亮点是打算偷袭曹操，结果被许褚一眼瞪得差点尿裤子，不是一样号称锦马超；某人 ...

陳壽的三國志本來就是魏迷，你有憑什麼認定這三國志是真實的？
真要照三國志說法，就魏國全是英雄，吳蜀都是2B，那為什麼能三分天下那麼多年?劉備基本還不如曹操呢。

作者: 正德 时间: 2012-3-25 10:55:45

夏侯惇应该还凑合了。他升官升的最早了。曹操是有点用人唯亲，但是也唯才是举。

作者: 司马莲欢 时间: 2012-3-25 11:07:18

{:18:}先黑赵云，再黑夏侯惇，楼主各种黑{:2:}

作者: 01xx01 时间: 2012-3-25 11:35:41

yin469598444 发表于 2012-3-23 12:39
为什么这年头黑夏侯的这么多，你去种个田给我看看？

夏侯这种有过被人绑票历史的武力常年90+，可算高估。说好听点错估吧，本身是全能人才，演义里头变成猛将了。

作者: 正德 时间: 2012-3-25 11:37:42

孙权的问题在于太小气，如果跟蜀国完全同盟。三路进攻魏国。二分天下，没问题的。结果坏事了。。。其实老诸葛的思路差点就实现了。孙权小气可能在于自己这边没有将才。。。。。

作者: chenxiyuan 时间: 2012-3-25 12:49:04

守门员最高啊{:2:}

作者: wailien 时间: 2012-3-25 12:51:46

本想投呂蒙
卻沒他
只好投紫髯

作者: 司马莲欢 时间: 2012-3-25 13:22:03

cuiwei6805 发表于 2012-3-21 20:28
比水？某人在三国志上唯一的亮点是打算偷袭曹操，结果被许褚一眼瞪得差点尿裤子，不是一样号称锦马超；某人 ...

{:18:}没带过兵？是谁带着赵云与张飞入蜀支援刘备的啊？孟获被折腾了七次，来自裴松之注引汉晋春秋，可不是老罗原创……张郃一代名将，魏国五子之一，带着数万精锐骑兵击败一个初出茅庐的马谡，诸葛亮进退失据，才撤退，这样就是张郃杀的丢盔弃甲？我泪奔了{:3:}

作者: wumianjingling 时间: 2012-3-25 13:47:56

klhn001 发表于 2012-3-22 22:30
深谋你用起来，跟神算有区别？

区别非常大，神算=虚实+深谋+看破。深谋只是其中一部分，还有计谋成功运筹才有效，说实话用起来在某种程度上还不如虚实

作者: 风神遐想 时间: 2012-3-25 19:28:32

看看三国后期孙权的那几场外战那几场主动进攻你们就懂了

作者: herosp 时间: 2012-3-26 01:53:20

wumianjingling 发表于 2012-3-21 18:06
我是典型亮黑，从来没认同过他的军事能力，但san11里我给了他的统率是张飞型，独一无二。原始我调到了只 ...

你也不能这么完全否定他的军事才能统帅力和用兵能力应该分开诸葛亮带出的兵可是相当精锐的
若说让他进攻攻无不克出奇制胜那非他之长处也
但是让他守土保国我看就是让白起韩信李靖再世都是打不下他固守的西川的!

作者: herosp 时间: 2012-3-26 01:57:10

190163520 发表于 2012-3-22 11:57
此言差矣。马超在正史很出彩的是讨郭援一战，演义里被和谐了。刘备打成都几十天拿不下来，也是马超到了就 ...

刘备用人的能力不比刘秀差
但是搞政治打仗用兵能力比刘秀差的可不是一点半点
要是他有刘秀这样的军事才能曹操在徐州就被他摆平了

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