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标题: 燕将秦开 [打印本页]

作者: 前将军 时间: 2012-3-18 00:47:51 标题: 燕将秦开

【其後燕有贤将秦开，为质於胡，胡甚信之。归而袭破走东胡，东胡卻千馀里。与荆轲刺秦王秦舞阳者，开之孙也。】---《史记匈奴列传》

【昔箕子之后朝鲜侯，见周衰，燕自尊为王，欲东略地，朝鲜侯亦自称为王，欲兴兵逆击燕以尊周室。其大夫礼谏之，乃止。使礼西说燕，燕止之，不攻。后子孙稍骄虐，燕乃遣将秦开攻其西方，取地二千馀里，至满番汗为界，朝鲜遂弱。】---《三国志乌丸鲜卑东夷传》

战国七雄，燕国一向被视为倒数，而如此表现的燕国，却有着秦开这等良将，先是大败诸胡中最号强盛的东胡千余里（匈奴直到冒顿崛起前，都被东胡压得死死的，东胡后裔一个叫乌丸，一个叫鲜卑，萌了），再是征服辽东、朝鲜半岛二千余里（大寒冥国思密达表示万恶的中国人又在篡改宇宙历史），可惜记载太过简略，不然先秦对外第一人毫无压力{:18:}

依鄙人喜好，三国志11自设新武将秦开，统率94武力85智力89政治65魅力77特技威风

作者: 前将军 时间: 2012-3-18 00:50:16

顺便吐槽秦舞阳这个坑爹货一句：本事比爷爷秦开差了无数倍，名气却比爷爷秦开大了无数倍，真心坑爹，不对，是坑爷[怒]

作者: 國風 时间: 2012-3-18 01:20:03

本帖最后由國風于 2012-3-18 01:21 编辑

毋丘俭毫无压力，高句丽鬼哭狼嚎，应该是棒子最恨的天朝将之一。

毋丘俭在丸都山立下的纪功碑1905年在集安市被发现，距集安市区只有几公里处就是高句丽早期都城丸都城遗址，现在棒子叫嚣要收复东北，有本事就扑过来咬吧！

另外，暗耻在游戏中把毋丘俭的属性设得太弱了。

作者: 頑駄無 时间: 2012-3-18 01:27:46

钟无艳的好基友？哈哈

作者: 前将军 时间: 2012-3-18 01:59:50

國風发表于 2012-3-18 01:20
毋丘俭毫无压力，高句丽鬼哭狼嚎，应该是棒子最恨的天朝将之一。

毋丘俭在丸都山立下的纪功碑1905年在集 ...

暗耻就是魂淡，不解释[爽]

作者: 前将军 时间: 2012-3-18 02:01:02

頑駄無发表于 2012-3-18 01:27
钟无艳的好基友？哈哈

燕国最长脸的就是秦开，乐毅神马的，抢功第一，实际暗耻

作者: 99220832 时间: 2012-3-18 07:22:06

燕国就算了吧。。。。。一直奉行周朝的礼制。乐毅之后又犯浑了。。。要不是地处偏远并且附庸齐国早给灭了。。。

作者: 历史的路标 时间: 2012-3-18 08:12:01

我认为是太极国太弱了
而不是毋丘俭太强

作者: 前将军 时间: 2012-3-18 09:27:27

99220832 发表于 2012-3-18 07:22
燕国就算了吧。。。。。一直奉行周朝的礼制。乐毅之后又犯浑了。。。要不是地处偏远并且 ...

燕地方二千里，秦开东征，开疆亦二千里，等于扩大了一倍疆域，这还是对外表现上，按某些所谓对内废渣，对外真英雄的思路，秦开岂不是外战英雄第一人么

作者: 南宮 时间: 2012-3-18 09:35:53

历史的路标发表于 2012-3-18 08:12
我认为是太极国太弱了
而不是毋丘俭太强

這句好句{:00:}
一針艱血~

作者: 冲霄 时间: 2012-3-18 10:02:14

燕国俺只认得乐毅

作者: 國風 时间: 2012-3-18 10:14:49

历史的路标发表于 2012-3-18 08:12
我认为是太极国太弱了
而不是毋丘俭太强

乃让棒子嘴下的“万里大国”情何以堪 {:14:}

作者: 國風 时间: 2012-3-18 10:17:48

本帖最后由國風于 2012-3-18 10:18 编辑

2021979 发表于 2012-3-18 09:47
貌似那时的高句丽和后来唐朝之后的高句丽不是一回事吧。

是一回事。高句丽迫于中原王朝的压力不断向棒子半岛南迁，变成一个疆域完全限于半岛的政权，最终被唐朝灭。唐代东北的渤海国是高句丽残部建立的，基本上继承了高句丽原先在半岛北部和东北的地盘，但是十世纪时王建建立的高丽王朝与高句丽并无关系，只是扯高句丽这张虎皮来唬人而已，但是棒子坚持将二者混为一谈。

作者: 前将军 时间: 2012-3-18 10:20:03

冲霄发表于 2012-3-18 10:02
燕国俺只认得乐毅

乐毅不过是对内，还是靠抢战功，秦开对外第一人，论对外战绩，秦穆公、宣太后、牛翦、赵武灵王、李牧、蒙恬神马的拍马不能及

作者: feiyue1206 时间: 2012-3-18 11:02:02

当时的朝鲜和现在的朝鲜韩国木多大关系，还可以算作中国的内政

作者: cyehua 时间: 2012-3-18 11:58:14

燕国只记得乐毅和荆轲{:8:}

作者: rocxur 时间: 2012-3-18 12:11:16

國風发表于 2012-3-18 01:20
毋丘俭毫无压力，高句丽鬼哭狼嚎，应该是棒子最恨的天朝将之一。

毋丘俭在丸都山立下的纪功碑1905年在集 ...

三11里高句丽就是一群贼兵吧，连乌丸都算不上，就算蒋干去也能平定

作者: 101010101010 时间: 2012-3-18 12:18:25

三11里高句丽就是一群贼兵? 那他们一定用了引兵和1兵bug对付汉朝，不然怎么搞得“攻玄菟，焚烧候城，入辽隧，杀吏民”

作者: xe1987 时间: 2012-3-18 12:28:55

战国那时候的以民族不厉害，骑兵又没马鞍，战斗力不好，秦开的确拿的地不少，问题是按当时情况，没人，人家东胡都不当回事，演过也不把这些地当回事

作者: 牛牛最牛 时间: 2012-3-18 12:38:34

秦开类似长孙晟啊
不过其他各国也不是那么弱吧，毕竟他们面对的最大敌人还是彼此，内战应当更加反应他们的军事力量
试想，赵国如果大部分军力去灭匈奴的话，自身很难保
燕国的话，对外战争如果无法获得相应人口，对自身实力提升也没有巨大作用

作者: 前将军 时间: 2012-3-18 12:42:03

牛牛最牛发表于 2012-3-18 12:38
秦开类似长孙晟啊
不过其他各国也不是那么弱吧，毕竟他们面对的最大敌人还是彼此，内战应当更加反应他们的 ...

现在不都流行内斗名将皆废柴，唯有外战真英豪么，既然赵武灵王、李牧都能被誉为民族英雄，那大败犹在匈奴之上的东胡并征服棒子国的秦开岂不是更加英雄，要知道李世民征伐高句丽，都在安市城下被爆了个久攻不下，无奈撤军

作者: 牛牛最牛 时间: 2012-3-18 12:53:18

前将军发表于 2012-3-18 12:42
现在不都流行内斗名将皆废柴，唯有外战真英豪么，既然赵武灵王、李牧都能被誉为民族英雄，那大败犹在匈奴 ...

嘿嘿
赵武灵王是真猛的说哈，类似彼得大帝的牛逼人，观察赵武的战略眼光也是超级一流的，比范雎的远交近攻都差不多的哈
齐孟尝联韩魏而攻防一体，惹恼了赵武，赵武来个联秦楚燕而对抗（实际目标居然是要灭秦），各国在中原小宋国附近，打的筋疲力尽，各国都全输，唯有赵武坐山观虎斗，灭了中山，进而想灭秦。无奈哈，自己儿子联合兄弟把赵武做了，赵武没了，秦国才找到自己的方向和准绳···
李牧在防御匈奴时，其实真心算不上李牧的巅峰之战，李牧后面挽救赵国的多面分身术，马不停蹄驰援各地，后来对峙王翦老狐狸也都可圈可点。
确实，现在大家对秦开不是很了解，支持前将军对秦开的宣传，(*^__^*) 嘻嘻……

作者: 牛牛最牛 时间: 2012-3-18 13:02:03

前将军发表于 2012-3-18 12:42
现在不都流行内斗名将皆废柴，唯有外战真英豪么，既然赵武灵王、李牧都能被誉为民族英雄，那大败犹在匈奴 ...

李世民，作战相对李靖还是更加稳重，携带几十万大军，可能开始没心理准备，以为稳扎稳打推土机推过去就行，没有想过敌人还能抗住，进而还前线战局还越打越焦灼，如果当时在敌人有空隙时分军插敌，绕敌而进，可能会好一些。后来薛礼灭敌，基本也是在后方先开了口子，敌人军心比较乱的时候，各大军配合灭敌！
志愿军第二次战略攻势，灭南韩敌军，也是这样，由超级精锐，在后方捣乱，断敌后路，前线发动猛攻，一举歼灭敌人。
当年高句丽，战争经验也很丰富，锻造了一些名将，隋炀帝给的经验果太多了

作者: gteeeeee 时间: 2012-3-18 13:08:30

前将军发表于 2012-3-18 09:27
燕地方二千里，秦开东征，开疆亦二千里，等于扩大了一倍疆域，这还是对外表现上，按某些所谓对内废渣，对 ...

非也非也，当时的土地又没规定是谁的，占领了就是我国领土。你这么说只是给棒子国又一条借口污蔑我强汉侵略其小国寡民

作者: 前将军 时间: 2012-3-18 13:22:36

本帖最后由前将军于 2012-3-18 13:25 编辑

牛牛最牛发表于 2012-3-18 13:02
李世民，作战相对李靖还是更加稳重，携带几十万大军，可能开始没心理准备，以为稳扎稳打推土机推过去就行 ...

赵武灵王的计划其实在死后被执行了，赵国联合诸侯并匈奴等诸胡发起六国联军（亦言九国）合攻秦国，结果秦将樗里疾一战破败，威震诸侯，而濮上之战，樗里疾更是击败了当时诸侯中最号强劲的齐将匡章，真【智囊】也[爽]

至于李世民，其实李道宗就提出过趁高句丽主力西进，以精锐奇袭平壤城的计划，但李世民否决了，归国后，李世民对李靖提及此事，李靖表示此计策可行，李世民颇为追悔

作者: 前将军 时间: 2012-3-18 13:26:18

gteeeeee 发表于 2012-3-18 13:08
非也非也，当时的土地又没规定是谁的，占领了就是我国领土。你这么说只是给棒子国又一条借口污蔑我强汉侵 ...

真相帝

作者: 牛牛最牛 时间: 2012-3-18 13:29:51

前将军发表于 2012-3-18 13:22
赵武灵王的计划其实在死后被执行了，赵国联合诸侯并匈奴等诸胡发起六国联军（亦言九国）合攻秦国，结果秦 ...

赵武死后，赵国在秦国的丞相被赐死，整个战略计划逐渐变味，恶意过于明显了，秦国对各国有所防备
而赵武则是想在和秦国和好的情况下（同时其他各国都元气大伤），派骑兵绕黄河几字北部突然袭击咸阳，征服秦国，嗯，这也只能说是想法或战略
执行中如果出现问题也是有可能的，天不灭秦啊，名将一代接一代，好的政治制度就是催生各种英才啊

作者: 前将军 时间: 2012-3-18 13:35:24

牛牛最牛发表于 2012-3-18 12:53
嘿嘿
赵武灵王是真猛的说哈，类似彼得大帝的牛逼人，观察赵武的战略眼光也是超级一流的，比范雎的远交近 ...

秦国对外扩张一直是被齐国压制的，赵国反倒是屡次和秦国结盟谋求利益，齐威王遣匡章大败秦军，秦惠文王向齐威王称臣乞和，齐闵王遣匡章大败秦军，并夺取函谷关，秦昭襄王向齐闵王割地乞和，同时齐国又派遣匡章五十天灭燕，并南下攻楚，垂沙一役大败楚国，此战被等同庄蹻之叛，视为楚国衰败的关键点，除了濮上之战，匡章意外遭樗里疾击败以外，齐威宣闵三代几乎是打遍诸侯无敌手，五国伐齐，名义上是乐毅主帅，实质上周最、田文、嬴稷、魏冉等才是主谋，诸侯既然能发起联军针对日益强盛的秦国，更能联手针对独霸诸侯的齐国，关键的济西之战，齐闵王临阵瞎指挥，逼得齐军主将触子临阵溃逃，结果齐军败得一塌糊涂，至此齐国遂衰，不复昔日辉煌，秦国更是再无心腹之忧，肆意东进

作者: 前将军 时间: 2012-3-18 13:40:52

牛牛最牛发表于 2012-3-18 13:29
赵武死后，赵国在秦国的丞相被赐死，整个战略计划逐渐变味，恶意过于明显了，秦国对各国有所防备
而赵武 ...

楼缓是被罢相，并未被杀，关键是楼缓罢相后，魏冉的登场，五国伐齐，魏冉就是主谋之一，同时魏冉又是强硬主张三晋攻略，并提拔白起为将，东方诸侯瞬间倒了八辈子霉，幸亏范睢赶走了魏冉，苏代玩死了白起[怒]

作者: 牛牛最牛 时间: 2012-3-18 13:51:37

前将军发表于 2012-3-18 13:35
秦国对外扩张一直是被齐国压制的，赵国反倒是屡次和秦国结盟谋求利益，齐威王遣匡章大败秦军，秦惠文王向 ...

齐国整体战略联韩魏而灭其他，这个战略整体上，一定程度上补足了齐国没有地利优势的弱项（无重大关口，需处处分兵把守），对齐国还是有相当的支撑补足作用，齐国的进一步战略计划，没有得到更好的执行或者被打断。如能切实吞灭一国，实实在是扩张实力，有可能进一步统一。
秦、赵、楚三国都各有地利优势，尤其是秦，函谷关，潼关，天然屏障，在这俩关口不知道阻击了多少六**队。
刘三爷得秦地，后顾无忧打天下；李唐得秦地而无敌于天下··
赵武眼光精准，如能得秦，争霸的王牌就得道了。
当然了也有各种悲催，董卓在长安，刘裕得长安，各种服了

作者: 牛牛最牛 时间: 2012-3-18 13:56:58

前将军发表于 2012-3-18 13:40
楼缓是被罢相，并未被杀，关键是楼缓罢相后，魏冉的登场，五国伐齐，魏冉就是主谋之一，同时魏冉又是强硬 ...

{:26:}哈哈，依兄之见，魏冉这货比范雎之流狠的多咯

作者: 前将军 时间: 2012-3-18 14:21:19

牛牛最牛发表于 2012-3-18 13:56
哈哈，依兄之见，魏冉这货比范雎之流狠的多咯

赵武灵王过于高估自身国情和低估秦国国力了，胡服骑射固然强悍，但本身是基于军事**改革，而不是全面国力的强化，赵国在长平之战时，这种弊端就得到了全面爆发，至于秦国，商鞅变法后虽屡遭齐国大败，但却能败而不伤，或者说损失迅速能够得到补充，这一点上，已经对诸侯形成了压倒性优势，翻查秦军出战记载，即可发觉其出战频率和出战规模达到了惊人的程度，各种V5

至于魏冉，如果说商鞅变法是构筑了秦国一统的根基，那么魏冉就是构筑了秦国一统的主体，衰败齐国，侵略三晋，可以说魏冉贯穿了整个秦国国力疯狂上涨的阶段，问题是秦昭襄王不允许再次出现一个宣太后一般主导全部国政，而自身沦为路人甲的局面（伊阙之战，秦昭襄王试图命心腹向寿为帅来谋取军权，但遭宣太后和魏冉否决，魏冉强行任命白起为将迎战），范睢提出远交近攻并非是如何高明的战略，恰恰是针对魏冉的封邑陶，因为魏冉试图伐齐以完善其陶地的封邑，这种局面下，秦昭襄王和范睢一拍即合（讽刺的是，范睢之后也为了自身封邑汝南，试图强行伐韩，结果为蒙骜察觉并上报秦昭襄王），魏冉出走，范睢遂任相[哇哈哈]

作者: 99220832 时间: 2012-3-18 14:49:00

前将军发表于 2012-3-18 14:21
赵武灵王过于高估自身国情和低估秦国国力了，胡服骑射固然强悍，但本身是基于军事**改革，而不是全面国力 ...

{:3:}学习了。。。好在启用了白起啊。。。不然战国不知道要搞多几百年。。。

作者: 前将军 时间: 2012-3-18 15:01:55

99220832 发表于 2012-3-18 14:49
学习了。。。好在启用了白起啊。。。不然战国不知道要搞多几百年。。。 ...

政治决定军事，白起固然善战，但和秦国日益强盛的国力不可分割，把白起扔去燕国，他还未必有秦开表现好[嘿嘿嘿]

作者: qq287858480 时间: 2012-3-18 17:57:34

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