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标题: my三国志武将评价 [打印本页]

作者: jwangyu 时间: 2012-1-16 15:35:15 标题: my三国志武将评价

本帖最后由 jwangyu 于 2012-1-18 01:39 编辑

my三国志是日本的一个三国文化综合网站，http://my3594.net/

看得懂日语的可以去溜溜，武将评价，武将占卜什么的，挺好玩的

这里列出my三国志给的武将各项能力排行排行是所有浏览网页的日本爱好者投票的结果

这里去除了日本人自创的武将

统御
95，曹操
94，韩信
93，周瑜
92，张辽
91，陆逊，孙策，张郃，司马懿，邓艾
90，孙坚，陆抗，关羽
89，杜预，夏侯渊，檀石槐，徐晃，吕蒙
88，赵云，高顺，孔明，郝昭
87，郭淮，孙武，曹仁，诸葛亮（有两个诸葛亮，不过数值只差一点，排名影响不大），贺齐，曹真
86，皇甫嵩，夏侯敦，羊祜，甘宁，项籍，姜维，孙恒
85，魏延，马超，朱恒

檀石槐是鲜卑的领袖，因为死于181年，所以不会出现在光荣三国志中。
出现两个武侯，是因为这个网站在评价的时候，要自己填写被评价人物的名字，有人填写诸葛亮，有人填写孔明，所以出现两个。

武力
99，吕布
98，张飞
97，关羽
96，典韦
95，赵云，许褚，项籍，樊哙
94，马超
93，甘宁，张辽
92，孙策，黄忠
91，庞德，魏延，文丑，太史慈
90，张郃，夏侯渊，周泰，阎行，徐晃，颜良
89，曹彰
88，孙坚，檀石槐，文鸯
87，兀突骨，曹仁
86，高顺，夏侯敦，乐进，姜维
85，华雄，阿蒙，凌统，董卓

这个网站对阎行的评价很高

知力（对事物的认识和判断能力）
99，张良
97，贾诩，郭嘉，
96，庞统，司马懿
95，周瑜，孔明
94，陆逊，荀彧，法正，陈平，孙武，诸葛亮
93，程昱，田丰，曹操，荀攸
92，程立（程昱改名前），李儒
91，刘晔，沮授，徐庶
90，鲁肃，陆抗，钟会
89，韩信，吕蒙，陈宫，邓艾
88，杨修，杜预，萧何，戏志才
87，诸葛恪
86，司马昭，司马师，羊祜，贾充
85，张昭，董昭，蒋济，左慈

日本三国爱好者知道程立，着实让我惊讶了一下。

政治力
99，萧何
98，诸葛亮
96，荀彧，陈群
94，曹操，张昭，孔明
93，钟繇
92，张良，蒋琬，张紘
91，鲁肃，司马懿
90，费褘，杜畿
89，顾雍，张既，士燮，刘馥
88，陆逊，诸葛瑾，马良，董昭
87，羊祜，董允，荀攸，华歆，曹丕
86，步陟，孙权，和洽，曹参，潘俊
85，梁习，周瑜，司马朗，阚沢，刘虞，陆抗，袁隗，刘焉，夏侯玄

又出现两个武侯，上面解释了为什么。

魅力
96，刘备
94，刘邦
93，周瑜，甄氏，貂蝉，
92，曹操
91，张良，张角，大乔，小乔
90，卑弥呼
89，孙策，荀彧，刘虞，卞氏，孔明，蔡琰，诸葛亮
88，孙权，萧何，羊祜，司马攸，臧洪，
87，诸葛瑾，夏侯惇，陆抗，关羽，邹氏，张鲁
86，赵云，陆逊，孙坚，鲁肃，夏侯令女，司马孚
84，曹参，袁绍，夏侯婴，吕蒙
83，徐氏，刘协，马良，樊哙，張嶷，
82，吴夫人，士燮，司马徽，于吉，荀攸，黄权，刘馥

魅力的排名很搞。

作者: dcxxinyx 时间: 2012-1-16 15:37:07

本帖最后由 dcxxinyx 于 2012-1-16 15:37 编辑

项羽的武力才95，额滴神纳，这简直是对西楚霸王的侮辱

作者: 红尘紫陌 时间: 2012-1-16 15:40:56

日本人的思想真另类{:2:}

作者: Uncle_Liu 时间: 2012-1-16 15:46:18

本帖最后由 Uncle_Liu 于 2012-1-16 15:46 编辑

我注册过这个网站，注册了以后就可以评价武将了，我目前已经评价过200多个武将了，平均值60{:00:}

作者: ljcun0527 时间: 2012-1-16 15:56:38

表示无视， {:18:}

作者: dcxxinyx 时间: 2012-1-16 16:10:10

诸葛村夫在日本人眼中趋于理性，这是一重大发现

作者: jwangyu 时间: 2012-1-16 16:16:02

dcxxinyx 发表于 2012-1-16 16:10
诸葛村夫在日本人眼中趋于理性，这是一重大发现

阁下干嘛这么憎恨武侯啊

作者: dcxxinyx 时间: 2012-1-16 16:20:48

jwangyu 发表于 2012-1-16 16:16
阁下干嘛这么憎恨武侯啊

不是憎恨，一个人被过度神化，总是不好的

作者: dcxxinyx 时间: 2012-1-16 16:23:21

魅力榜惊现卑弥呼，非常亮

作者: jwangyu 时间: 2012-1-16 16:26:06

dcxxinyx 发表于 2012-1-16 16:23
魅力榜惊现卑弥呼，非常亮

哈哈哈，被你发现了{:26:}

作者: garou 时间: 2012-1-16 16:27:23

除了魅力有点扯之外，其他数据我觉得还是比较靠谱的。。这个数据基本以《三国志》《后汉书》为主，《演义》为辅来排的。水分相对较少

作者: dcxxinyx 时间: 2012-1-16 16:31:49

garou 发表于 2012-1-16 16:27
除了魅力有点扯之外，其他数据我觉得还是比较靠谱的。。这个数据基本以《三国志》《后汉书》为主，《演义》 ...

这个榜单是日本网民投票出来的数值，比较理性

作者: nailchen 时间: 2012-1-16 16:32:04

本帖最后由 nailchen 于 2012-1-16 16:33 编辑

dcxxinyx 发表于 2012-1-16 16:20
不是憎恨，一个人被过度神化，总是不好的

此榜上郭嘉能有97高居孔明之前，司马懿也在孔明之前……恩，过度神化确实不对的，但是过度贬低同样不对，而贬低这个的同时又去神化那个，就更不对了
其实这种榜无非也就是个人喜好而已，和历史真相没有任何关系，而且还是部分日本人的个人喜好……神奇的在这个三国武将排行榜上看到了张良……

日本网民票选出来的，比较理性……对这种论断实在是难以苟同

作者: testapp 时间: 2012-1-16 16:34:13

本帖最后由 testapp 于 2012-1-16 16:35 编辑

[害怕]连不上，这个要墙翻？

作者: dcxxinyx 时间: 2012-1-16 16:36:05

nailchen 发表于 2012-1-16 16:32
此榜上郭嘉能有97高居孔明之前，司马懿也在孔明之前……恩，过度神化确实不对的，但是过度贬低同样不对， ...

日本人觉得郭嘉、司马懿能排在诸葛前面，而我们却觉得诸葛能排在他们前面，这个现象值得思考

作者: dcxxinyx 时间: 2012-1-16 16:38:29

nailchen 发表于 2012-1-16 16:32
此榜上郭嘉能有97高居孔明之前，司马懿也在孔明之前……恩，过度神化确实不对的，但是过度贬低同样不对， ...

一万个人投票的数据于一个人投票的数据哪个理性，先不论结果是怎样的，至少这也是一种答案

作者: dcxxinyx 时间: 2012-1-16 16:43:43

赵云统率是88，诸葛一个是88一个87，怪了，诸葛统率居然比赵云低

作者: 美眉杀手 时间: 2012-1-16 16:50:46

日本人理解的三国。未必比我们理性。
只能说明他们很爱玩游戏

作者: jwangyu 时间: 2012-1-16 16:52:11

dcxxinyx 发表于 2012-1-16 16:43
赵云统率是88，诸葛一个是88一个87，怪了，诸葛统率居然比赵云低

应该是受吉川三国志的影响比较深

作者: nailchen 时间: 2012-1-16 16:54:33

dcxxinyx 发表于 2012-1-16 16:38
一万个人投票的数据于一个人投票的数据哪个理性，先不论结果是怎样的，至少这也是一种答案 ...

请问一个人的投票在哪里呢？
三国人物数据有过权威的投票吗？
既然没有，何来的日本网民投票就理性呢？
更何况，网民投票的理性判断来自哪里？
恰恰是投票人数越多则非理性因素越大吧？请看微博上的各种投票。药家鑫死刑一事就可以看出网上投票的非理性

无论是对历史，还是对人文，还是对科学，只要是研究层面的东西，投票都是最不理性的一种结果。
理性的研究必然是与大众隔绝的，尽量少受到大众评价的影响和自我先入为主判断的影响。

所谓还历史人物真面目，在中国，经常被搞成矫枉过正，比如对孔子的评价，几经沉浮，捧的时候吹上天，打倒的时候则成了腐朽思想的创造者。
对诸葛亮的评价同样如此。为了彰显与众不同，则必要从陈寿一句话出发，对诸葛亮的军事大加贬损，这种行为本身就无理性可言

相对来说，我还觉得易中天更理性一点，虽然易中天欣赏曹操多一些，但对诸葛亮他也是赞赏有加，并不认为诸葛亮军事就怎么怎么弱了

如果在中国搞三国人物数据全民投票，我判断诸葛亮智力得99，赵云武力98。当然你可以不信

作者: nailchen 时间: 2012-1-16 16:55:37

dcxxinyx 发表于 2012-1-16 16:36
日本人觉得郭嘉、司马懿能排在诸葛前面，而我们却觉得诸葛能排在他们前面，这个现象值得思考 ...

这不是日本人觉得，这是这个网站的部分日本网民觉得，你这一偷换概念，结论可是天差地别的

作者: jwangyu 时间: 2012-1-16 16:55:38

本帖最后由 jwangyu 于 2012-1-16 17:01 编辑

美眉杀手发表于 2012-1-16 16:50
日本人理解的三国。未必比我们理性。
只能说明他们很爱玩游戏

日本人的评论相对还是理性的。人家每年有三国学术研讨会，各种理论著作遍布全国大小书店，三国文化的研究，除了考古，其他方面我们已经落后了

作者: 计都罗侯 时间: 2012-1-16 16:58:14

日本网民评三国人物数据，就和我们国家网民评日本战国人物数据一样，看看就可以了，千万不要当真！

作者: testapp 时间: 2012-1-16 16:59:44

[害怕]相信这玩意还不如去投萌战的票。

作者: dcxxinyx 时间: 2012-1-16 17:04:53

nailchen 发表于 2012-1-16 16:54
请问一个人的投票在哪里呢？
三国人物数据有过权威的投票吗？
既然没有，何来的日本网民投票就理性呢？

中国人要是投票投出诸葛知力超张良，那就真的太夸张了

作者: dcxxinyx 时间: 2012-1-16 17:06:50

这个帖子要是发展成口水贴真没必要，讨论讨论就可以了

作者: nailchen 时间: 2012-1-16 17:08:28

dcxxinyx 发表于 2012-1-16 17:04
中国人要是投票投出诸葛知力超张良，那就真的太夸张了

有什么夸张的，中国知道诸葛亮的多还是知道张良的多？
不要把网络上某个论坛当做全中国，，眼光不放大，如何理性呢？

作者: jwangyu 时间: 2012-1-16 17:09:30

本帖最后由 jwangyu 于 2012-1-16 17:16 编辑

计都罗侯发表于 2012-1-16 16:58
日本网民评三国人物数据，就和我们国家网民评日本战国人物数据一样，看看就可以了，千万不要当真！ ...

但遗憾的是人家天天品论我们的文化，而我们品人家文化的少之又少，人家拿我们的东西做学术研究，做游戏，开庆典，开party。我们对人家一无所知
记得曾经问一个美国朋友曹操是哪国人，他立刻回答日本人，我再问你确定么，他毫不犹豫的说，不是日本还能是哪国，难道是中国的？你开玩笑吧
我当时很郁闷。

作者: 禽小兽 时间: 2012-1-16 17:10:21

回复 dcxxinyx 的帖子

我觉得郭嘉在诸葛亮前面诸葛亮在司马懿前面。{:20:}

作者: nailchen 时间: 2012-1-16 17:11:44

jwangyu 发表于 2012-1-16 17:09
但遗憾的是人家天天品论我们的文化，而我们品人家文化的少只有少，人家拿我们的东西做学术研究，做游戏， ...

这是因为中国对自己文化的传播不得力
这有很多方面的原因，有政府的问题，有大众的思维定式等等，三言两语说不清楚

中国文化传播的最好的是“功夫”
从李小龙开始，中国功夫走上神坛。
可惜中国的其他文化传播，就不那么给力了

作者: 奶牛 时间: 2012-1-16 17:12:26

本帖最后由奶牛于 2012-1-16 17:13 编辑

从项羽武力95，曹操的统帅在韩信前，关羽武力比张飞吕布低，郭嘉这二流水货智力这么高就能知道这排名咋回事了，还有人引经据点说说合历史，说日本人理性？真是不能理解~~~

作者: jwangyu 时间: 2012-1-16 17:16:04

nailchen 发表于 2012-1-16 17:11
这是因为中国对自己文化的传播不得力
这有很多方面的原因，有政府的问题，有大众的思维定式等等，三言两 ...

是呀有的时候欲哭无泪，特别是在国外的时候

作者: 奶牛 时间: 2012-1-16 17:18:24

本帖最后由奶牛于 2012-1-16 17:21 编辑

政治力
98，诸葛亮
94，曹操，张昭，孔明
知力
95，周瑜，孔明
94，陆逊，荀彧，法正，陈平，孙武，诸葛亮
统御
88，赵云，高顺，孔明，郝昭
87，郭淮，孙武，曹仁，诸葛亮，贺齐，曹真
魅力
89，孙策，荀彧，刘虞，卞氏，孔明，蔡琰，诸葛亮

日本人大概以为孔明跟诸葛亮是两个人吧，对日本人的历史认知表示无语~~~

作者: jwangyu 时间: 2012-1-16 17:21:46

本帖最后由 jwangyu 于 2012-1-16 17:24 编辑

奶牛发表于 2012-1-16 17:18
政治力
98，诸葛亮
94，曹操，张昭，孔明

吉川三国志就是孔明，孔明这，孔明那，再加上个日语--桑，变成孔明桑，就是孔明先生
最早的日本人还真是把孔明和诸葛亮当作两个人

但是他们居然知道程昱以前叫做程立，所以说日本人的三国认知水平还真难说

作者: dcxxinyx 时间: 2012-1-16 17:22:47

奶牛发表于 2012-1-16 17:12
从项羽武力95，曹操的统帅在韩信前，关羽武力比张飞吕布低，郭嘉这二流水货智力这么高就能知道这排名咋回事 ...

郭嘉在你眼中成二流水货智力了，怎么得出的结论？

作者: 奶牛 时间: 2012-1-16 17:24:52

回复 dcxxinyx 的帖子

郭嘉事绩多出自演义，三国志里本来就是二流

作者: dcxxinyx 时间: 2012-1-16 17:27:34

奶牛发表于 2012-1-16 17:24
回复 dcxxinyx 的帖子

郭嘉事绩多出自演义，三国志里本来就是二流

郭嘉事迹多出自演义，那诸葛呢，演义中的事迹有多少事真的

作者: 奶牛 时间: 2012-1-16 17:28:13

回复 jwangyu 的帖子

你说的是光荣的人物简介吧，这跟普通日本人的历史认知没什么关系。

作者: dcxxinyx 时间: 2012-1-16 17:30:43

郭嘉二流水货的智力太夸张了

作者: 追风看海 时间: 2012-1-16 17:31:27

testapp 发表于 2012-1-16 16:34
连不上，这个要墙翻？

要翻

作者: 奶牛 时间: 2012-1-16 17:32:10

本帖最后由奶牛于 2012-1-16 17:33 编辑

回复 dcxxinyx 的帖子

一样，演义里所有人事绩都夸大了，有些人夸的多，有些人夸的少，像周瑜、郭嘉、诸葛亮之类的品德先不谈，这个周瑜确实是冤，能力都有夸大，这要承认。但瞥开演义，只看三国志的记载，诸葛亮、周瑜在历史上还算入流的，诸葛亮在唐朝就成为武庙十哲、周瑜也得配享武庙。郭嘉在三国时的魏国属于二流~~~

作者: dcxxinyx 时间: 2012-1-16 17:35:42

奶牛发表于 2012-1-16 17:32
回复 dcxxinyx 的帖子

一样，演义里所有人事绩都夸大了，有些人夸的多，有些人夸的少，像周瑜、郭嘉、诸葛 ...

郭嘉二流太冤了，考量智力毕竟不能只依据事迹

作者: jwangyu 时间: 2012-1-16 17:38:06

奶牛发表于 2012-1-16 17:28
回复 jwangyu 的帖子

你说的是光荣的人物简介吧，这跟普通日本人的历史认知没什么关系。 ...

是日本三国爱好者的认知，不是光荣的简介，头里排名就有程立，普通日本人估计也就知道个曹操孔明什么的

作者: 奶牛 时间: 2012-1-16 17:38:34

回复 dcxxinyx 的帖子

这人个人看法不同，不多谈了，你的签名挺有特色的~~

作者: dcxxinyx 时间: 2012-1-16 17:39:59

奶牛发表于 2012-1-16 17:38
回复 dcxxinyx 的帖子

这人个人看法不同，不多谈了，你的签名挺有特色的~~

莫谈Y事。。。

作者: 奶牛 时间: 2012-1-16 17:40:17

回复 jwangyu 的帖子

93，程昱，田丰，曹操，荀攸
92，程立，李儒
你说这个？日本人明显不是知道程昱就是程立，而是认为程昱跟程立是两个人~~~

作者: dcxxinyx 时间: 2012-1-16 17:45:30

奶牛发表于 2012-1-16 17:40
回复 jwangyu 的帖子

93，程昱，田丰，曹操，荀攸

这很明显就是日本三国书本照成的误解，就好比一个本子叫程昱一个本子叫程立，虽然名不同，但其实他们走的情节都一样，只是名不同，否则也不会出现92.93的数据

作者: testapp 时间: 2012-1-16 17:48:44

dcxxinyx 发表于 2012-1-16 17:45
这很明显就是日本三国书本照成的误解，就好比一个本子叫程昱一个本子叫程立，虽然名不同，但其实他们走的 ...

[害怕]书本都不统一的地方，他们还没意识到，你认为他们的考证精神能好到哪里去。

作者: jwangyu 时间: 2012-1-16 17:53:10

本帖最后由 jwangyu 于 2012-1-16 17:56 编辑

dcxxinyx 发表于 2012-1-16 17:45
这很明显就是日本三国书本照成的误解，就好比一个本子叫程昱一个本子叫程立，虽然名不同，但其实他们走的 ...

不是因为版本不同造成的，是因为日本曾经出过一套『三国志実録』，作者是吉川幸次郎，这本书简单来说就是三国志的翻译本，也很受欢迎

另外看评论，日本人还知道程昱个子很高。所以很难说日本三国爱好者的认知程度

作者: dcxxinyx 时间: 2012-1-16 17:57:52

testapp 发表于 2012-1-16 17:48
书本都不统一的地方，他们还没意识到，你认为他们的考证精神能好到哪里去。
...

这说的太过了，毕竟我们自己的三国演义也都还没统一，人家张飞字益德我们非说翼德也没啥错，说的都是同一个人

作者: 逍遥景天 时间: 2012-1-16 17:57:59

日本人知道项籍樊哙是谁吗？
还排名·····

作者: dcxxinyx 时间: 2012-1-16 17:59:21

本帖最后由 dcxxinyx 于 2012-1-16 17:59 编辑

逍遥景天发表于 2012-1-16 17:57
日本人知道项籍樊哙是谁吗？
还排名·····

三国志游戏不是有人物简介吗，他们也许就是看这个知道的，

作者: nailchen 时间: 2012-1-16 17:59:25

dcxxinyx 发表于 2012-1-16 17:57
这说的太过了，毕竟我们自己的三国演义也都还没统一，人家张飞字益德我们非说翼德也没啥错，说的都是同 ...

但不会有中国人认为张翼德和张益德是两个人，诸葛亮和孔明是两个人，程昱和程立是两个人吧？

你不能指望一群搞不清诸葛亮和孔明是同一个人的群体对三国人物做出理性评判

作者: jwangyu 时间: 2012-1-16 18:03:23

逍遥景天发表于 2012-1-16 17:57
日本人知道项籍樊哙是谁吗？
还排名·····

知道，虽然很少，评论中有人说应该把项籍的武力设置成110，还有人评论说，可能是因为项羽自身能力比较强，所以不能率直的接受敌方将领的实力和己方的进言，这就是项羽和刘邦的差距

作者: dcxxinyx 时间: 2012-1-16 18:03:40

三国志游戏的人物简介就那么点字，能看出什么还真不好说

作者: 冲霄 时间: 2012-1-17 10:22:30

回复 dcxxinyx 的帖子

只能说明一个道理，真理往往掌握在少数人手中{:30:}

作者: daoxian宝宝 时间: 2012-1-17 11:38:18

一家之言吧。。。。。。

每个人眼中的三国都不尽相同

作者: 半庄山人 时间: 2012-1-17 11:41:20

项羽武力不如关张，只有95，这个。。。

作者: garou 时间: 2012-1-17 11:47:55

奶牛发表于 2012-1-16 17:24
回复 dcxxinyx 的帖子

郭嘉事绩多出自演义，三国志里本来就是二流

恰恰相反，郭嘉最拉风的事迹基本都出自三国志。你看过《郭嘉传》没有？？

作者: zerg0310 时间: 2012-1-17 11:57:26

本帖最后由 zerg0310 于 2012-1-17 12:05 编辑

凭什么说日本人能理性地评价中国古代人物呢？历史又不是他们的，他们有什么依据，他们都能读懂文言文么，我看到项羽跟樊哙武力一样，我差点笑喷了，武将评价不是第一次看过，这是我看到过最扯淡的评价

作者: zerg0310 时间: 2012-1-17 12:00:18

dcxxinyx 发表于 2012-1-16 16:31
这个榜单是日本网民投票出来的数值，比较理性

日本网民都读中国史书的？张见识了。。。{:22:}

作者: ashofdark 时间: 2012-1-17 12:10:34

說郭嘉二流也太過了，《三國志》也說郭嘉，程昱的智謀跟荀彧荀攸差不多，只是道德差距比較大罷了。。。

作者: dcxxinyx 时间: 2012-1-17 12:44:46

zerg0310 发表于 2012-1-17 12:00
日本网民都读中国史书的？张见识了。。。

既然你读了史书，发个榜单让大家看看你的想法吧，也让大家评正评正，讨论讨论你的理性

作者: grape0915 时间: 2012-1-17 14:12:07

本帖最后由 grape0915 于 2012-1-17 14:12 编辑

多的不说，看到三国人物里出现韩信张良，我已经懒得看下去了，只能说，后期几代这些SP武将很抢镜，如果以后的作品继续加入日本战国人物甚至明治维新时期的人物，估计以后的三国人物排名继续出现“新面孔”

作者: 奶牛 时间: 2012-1-17 17:31:52

本帖最后由奶牛于 2012-1-17 18:28 编辑

回复 garou 的帖子

郭嘉的事绩你引出来看看？三国志不能只是因为喜欢某个人就看某人的传，要整体综合来看，郭嘉除了附议几句荀彧荀攸程昱等人的话，再拍拍曹操的马屁有什么拿的出手的事绩不？曹操最困难的官渡时，其它谋士都有表现，荀攸尤其突出，此时郭嘉何在？
昱与郭嘉说太祖曰：“公前日不图备，昱等诚不及也。今借之以兵，必有异心。”（程昱传）
时士卒疲倦，太祖欲引军还，嘉说太祖急攻之，遂禽布。语在《荀攸传》。
请注意两个人绝不可能同时，说出一模一样一字不差的话，而此两事皆在其他人的传记中详记，可以说明此二话出自程昱及荀攸，而郭嘉是在他们说完后附议，同意他们的话而矣。
嘉曰：“袁绍爱此二子，莫适立也。有郭图、逢纪为之谋臣，必交斗其间，还相离也。急之则相持，缓之而后争心生。不如南向荆州，若征刘表者，以待其变；变成而后击之，可一举定也。”太祖曰：“善。”乃南征。（郭嘉传）
彧曰：“今绍败，其众离心，宜乘其困，遂定之；而背？克？、豫，远师江、汉，若绍收其余烬，承虚以出人后，则公事去矣。”太祖复次于河上。绍病死。太祖渡河，击绍子谭、尚（荀彧传）
郭嘉要曹操伐刘表，曹操同意了，然后直接被荀彧打耳光，若非荀彧，曹操“事去矣”（三国志原话）
嘉言曰：“兵贵神速。今千里袭人，辎重多，难以趣利，且彼闻之，必为备；不如留辎重，轻兵兼道以出，掩其不意。”太祖乃密出卢龙塞，直指单于庭。（郭嘉传）
从征袁尚于柳城，率与虏遇，辽劝太祖战，气甚奋，太祖壮之，自以所持麾授辽。遂击，大破之，斩单干蹋顿。（张辽传）
夏五用，至无终。秋七月，大水，傍海道不通，田畴请为乡导，公从之。引军出卢龙塞，塞外道绝不通，乃堑山堙谷五百余里，经白檀，历平冈，涉鲜卑庭，东指柳城。未至二百里，虏乃知之。 ……八月，登白狼山，卒与虏遇，觽甚盛。公车重在后，被甲者少，左右皆惧。（曹操传）
郭嘉劝曹操去辎重而轻进，造成曹操“塞外绝道不通”、“未至二百里，虏乃知之”、“卒与虏遇”，“公车重在后，被甲者少，左右皆惧”，此时若非田畴向导、张辽奋命，曹操就交待在这了。
纵观郭嘉此人事绩，演义吹的挺凶，甚至把荀攸等人的事来个荀冠郭戴，其它事绩多是他附议他人计谋，说明他挺会看风色，而他独自设谋的两次一次害曹操险“事去”幸为荀彧所阻，另一次是把曹操害个半死，命差点没了。我不说他成事不足败事有余那就不错了，观其历史实际，他也就料中了孙策死于小人手，而这事情基本上属于随机事件，许贡门客不是他派的，所以此事绝非必然，又或者孙策被刺晚个一年半载，难保他不把曹操再坑一回，念在他说中，勉强算是他的功绩，但需注意此事与军事无关，按现在的理论属于心理学范畴，最多是他会看风色，可能是拍曹操马屁拍出来的，也难怪陈寿说郭嘉“达于事情”，曹操说他“难奉孝为能知孤意。”

作者: AloneDeath 时间: 2012-1-17 18:48:26

看了第一页之后 11区先不谈
唯一的感觉就是
总有2B觉得他自己比古人看的透彻

作者: AloneDeath 时间: 2012-1-17 18:51:20

dcxxinyx 发表于 2012-1-16 17:35
郭嘉二流太冤了，考量智力毕竟不能只依据事迹

算了

还是忍不住说下

二流不二流要看跟谁比

郭嘉跟二荀程昱诸葛贾诩等人相比真的只能算二流

作者: AloneDeath 时间: 2012-1-17 18:57:23

本帖最后由 AloneDeath 于 2012-1-17 19:00 编辑

ashofdark 发表于 2012-1-17 12:10
說郭嘉二流也太過了，《三國志》也說郭嘉，程昱的智謀跟荀彧荀攸差不多，只是道德差距比較大罷了。。。 ...

程昱才真冤枉

本来功劳挺多的

唯一的黑历史就是劝CC吃人肉

然后被士人说不齿

至于郭嘉...

把二荀程昱等人的亮点全部列出来

然后再对比看看郭嘉。。我真心不知道郭粉是哪里来的勇气。。

大概真的是无知者无畏...

按游戏数值来说，个人从来都是把郭嘉的IQ降到92，要超过95？让程昱刘晔沮授田丰等人情何以堪啊

还把郭嘉跟荀彧比。。。人家仲达小哥可是拿崇敬的眼神看荀彧的，你们把郭嘉跟荀彧摆一起？郭嘉自己都不好意思吧

作者: ethos1001 时间: 2012-1-17 19:18:11

知力
99，张良
97，贾诩，郭嘉，
96，庞统，司马懿
95，周瑜，孔明
94，陆逊，荀彧，法正，陈平，孙武，诸葛亮
93，程昱，田丰，曹操，荀攸
92，程立（程昱改名前），李儒
91，刘晔，沮授，徐庶
90，鲁肃，陆抗，钟会
89，韩信，吕蒙，陈宫，邓艾
88，杨修，杜预，萧何，戏志才
87，诸葛恪
86，司马昭，司马师，羊祜，贾充
85，张昭，董昭，蒋济，左慈

考据无能，但认为“知力”比“智力”更贴切。日语原意我不清楚，不过在汉语中，“知”比“智”似乎内涵更广。

作者: zerg0310 时间: 2012-1-18 00:45:12

dcxxinyx 发表于 2012-1-17 12:44
既然你读了史书，发个榜单让大家看看你的想法吧，也让大家评正评正，讨论讨论你的理性 ...

我可没说我读史书的事，我只是好奇，你怎么知道日本网民的评价就是理性的？难道人多投票就有权威性么，看来还得给你解释下什么是理性，理性是建立在有理可据的基础上的，日本网民不会每个都那么闲去学习中国历史吧，既然他们没有论据，何来的理性？只能说全民YY罢了

作者: xikaixiver 时间: 2012-1-18 01:04:39

89，孙策，荀彧，刘虞，卞氏，孔明，蔡琰，诸葛亮{:0000:}孔明和诸葛亮不是一个人呐

作者: jwangyu 时间: 2012-1-18 01:07:19

ethos1001 发表于 2012-1-17 19:18
知力
99，张良
97，贾诩，郭嘉，

游戏中的知力，光荣给出解释是对事物认识和判断的能力

作者: jwangyu 时间: 2012-1-18 01:09:20

xikaixiver 发表于 2012-1-18 01:04
89，孙策，荀彧，刘虞，卞氏，孔明，蔡琰，诸葛亮孔明和诸葛亮不是一个人呐 ...

投票评价的时候是自己写要评价人物名字，有的人写了诸葛亮，有的人写了孔明，所以就出现两个武侯了

作者: 光荣的暴雪 时间: 2012-1-18 01:21:39

zerg0310 发表于 2012-1-18 00:45
我可没说我读史书的事，我只是好奇，你怎么知道日本网民的评价就是理性的？难道人多投票就有权威性么，看 ...

三国志不知道，但是日本地铁很多人手里有一本三国演义倒是不夸张（这里面包括一本三国类的书，游戏，动漫等）

作者: zerg0310 时间: 2012-1-18 01:39:50

光荣的暴雪发表于 2012-1-18 01:21
三国志不知道，但是日本地铁很多人手里有一本三国演义倒是不夸张（这里面包括一本三国类的书，游戏，动 ...

就算是看三国演义，应该也知道孔明和诸葛亮是同一个人吧。。。记得郭德纲有一个段子就是说这个的，难不成是在嘲笑日本人？

作者: jwangyu 时间: 2012-1-18 01:48:06

zerg0310 发表于 2012-1-18 01:39
就算是看三国演义，应该也知道孔明和诸葛亮是同一个人吧。。。记得郭德纲有一个段子就是说这个的，难不成 ...

我重新编辑了一下，解释了为什么

作者: 光荣的暴雪 时间: 2012-1-18 01:54:32

本帖最后由光荣的暴雪于 2012-1-18 02:03 编辑

zerg0310 发表于 2012-1-18 01:39
就算是看三国演义，应该也知道孔明和诸葛亮是同一个人吧。。。记得郭德纲有一个段子就是说这个的，难不成 ...

这个孔明是水浒传的孔明。。。。。。。。。。。。。。
[attach]3085973[/attach]

这个就是这个排名网站的介绍

[attach]3085974[/attach]

这是wiki日本对于孔明的解释

[attach]3085975[/attach]

这个是wiki日本的“同义词解释”
很明显的注明，这个孔明是架空的人物，出自小说水浒传
其实大家应该注意上面说，孔明还是三国魏的胡昭的字，我相信很多中国人都不知道。

不过我同意楼主的看法，有的人填孔明，有的人填诸葛亮，造成了两个武侯。我能确定的就是日本人是肯定知道诸葛亮字孔明的。

作者: jwangyu 时间: 2012-1-18 02:28:39

本帖最后由 jwangyu 于 2012-1-18 02:29 编辑

回复光荣的暴雪的帖子

LS可以去玩一下那个武将占卜，挺好玩的，我给自己占卜的五围结果是
[attach]3085981[/attach]

正平是我用的名字，占卜和名字没关系

作者: Shadow780 时间: 2012-1-18 02:36:02

魅力的确搞, 男色最高啊~

作者: 奶牛 时间: 2012-1-18 08:27:01

本帖最后由奶牛于 2012-1-18 08:36 编辑

回复光荣的暴雪的帖子

诸葛亮：三国时代蜀汉的大臣，表字孔明。胡昭：东汉末至三国时代的名士、书法名家，表字孔明。孔明 (水浒传)：水浒传中的人物，七十二地煞星之一。

以上为中文维基上的记录，维基的记载能代表一般日本人的认知？有人填诸葛亮有人填程昱，有人填孔明有人填程立。而他们的能力却不同，说明极少数日本人知道他们是同一个人，大多数日本人不知。
另外看项羽武力低于吕布，韩信统帅低于曹操，最令人惊讶的是三国投票出现这些人，基本可以给这投票定性了。

作者: 光荣的暴雪 时间: 2012-1-18 08:35:34

本帖最后由光荣的暴雪于 2012-1-18 08:38 编辑

奶牛发表于 2012-1-18 08:27
回复光荣的暴雪的帖子

诸葛亮：三国时代蜀汉的大臣，表字孔明。胡昭：东汉末至三国时代的名士、书法名家 ...

我就说一句话。。。日本人对于三国的热爱远超中国人对日本战国的热爱

别的也不说了，你乐意认为日本人觉得诸葛亮和孔明是两个人就觉得吧。我也没办法。

日本人都是2 B ，白纸黑字告诉他孔明是诸葛亮的字，他们就是认为是两个人。恩，就是这样。

作者: 奶牛 时间: 2012-1-18 08:39:27

本帖最后由奶牛于 2012-1-18 08:45 编辑

回复光荣的暴雪的帖子

不是我乐意，事实如此，另外日本人对三国的喜爱大于中国人对日本战国的这也是事实，所以我不否认。如果没光荣太阁信野之类的游戏，估计大多数中国人基本不知道有那么些人，也不会有动力去了解他们。说明日本的文化攻略是成功的。

白纸黑字告诉日本人三国人物投票，竟出现韩信、项羽，且竟然能力不如三国人物。你觉得这种情况是日本人2B，我不同意，只因为别人不知道他国的某些历史人物就骂人那是不对的。

作者: rustico 时间: 2012-1-18 10:09:27

韩信才94统御，按照史书来看韩信至少要比曹操强1－2个档次以上。项羽的武力就不谈了，太搞。刘邦这老流氓魅力94，戚夫人评的吧

作者: rustico 时间: 2012-1-18 10:11:35

dcxxinyx 发表于 2012-1-16 16:36
日本人觉得郭嘉、司马懿能排在诸葛前面，而我们却觉得诸葛能排在他们前面，这个现象值得思考 ...

以三国演义来看诸葛的智力当然应该最高，但是以三国志来看他的确没有体现出过高的智力来，实际上他就是个治国良相，政治力98仅次于萧何非常靠谱，其他的尤其是统御力不高也很恰当。诸葛可以算是这个网站评价的比较正常的一个了。

作者: testapp 时间: 2012-1-18 10:16:50

本帖最后由 testapp 于 2012-1-18 10:17 编辑

jwangyu 发表于 2012-1-18 02:28
回复光荣的暴雪的帖子

LS可以去玩一下那个武将占卜，挺好玩的，我给自己占卜的五围结果是

这个我做过智力100 魅力政治90+ 统帅80+还是70+ 武力惨不忍睹[寒死]

作者: ikkihuang 时间: 2012-1-18 10:59:01

三国在日本的影响真是很大～～～～～

作者: dcxxinyx 时间: 2012-1-18 11:56:21

zerg0310 发表于 2012-1-18 00:45
我可没说我读史书的事，我只是好奇，你怎么知道日本网民的评价就是理性的？难道人多投票就有权威性么，看 ...

项羽之类的姑且不去讨论，第一贴我就指出了错处，你既然觉得榜单不理性，我非常想知道怎么个不理性法，我对于你理解理性一词的说法很感兴趣

作者: testapp 时间: 2012-1-18 11:58:59

dcxxinyx 发表于 2012-1-18 11:56
项羽之类的姑且不去讨论，第一贴我就指出了错处，你既然觉得榜单不理性，我非常想知道怎么个不理性法，我 ...

理性的榜单会有左慈在里面？这到底是演义啊还是历史榜单啊？

作者: zerg0310 时间: 2012-1-18 12:06:53

dcxxinyx 发表于 2012-1-18 11:56
项羽之类的姑且不去讨论，第一贴我就指出了错处，你既然觉得榜单不理性，我非常想知道怎么个不理性法，我 ...

不是说了么，无理可据根本谈不上理性，就连他这个是大家投票产生的我也相当怀疑，论坛里不是没有武将数值特技评价贴，10个人都没有说到一起去的，何况那么多日本民众？一千人心里有一千个自己的三国，难道他们没有？谁信啊，所以这数据就相当于魏武版华夏或者R.K大华夏的武将设定，可以适当参考玩家意见，但不可能兼顾，武将的具体数值早就确定，所谓的投票只不过是征求网民意见罢了，决定权还在于发帖者自己

作者: zerg0310 时间: 2012-1-18 12:12:14

dcxxinyx 发表于 2012-1-18 11:56
项羽之类的姑且不去讨论，第一贴我就指出了错处，你既然觉得榜单不理性，我非常想知道怎么个不理性法，我 ...

看阁下之前的评论确实有点哭笑不得，什么诸葛智力在郭嘉司马之下值得思考什么的。。我倒想问问思考什么，历史是根据史书考证出来的，不是YY出来的，就算是国人都不可能大部分人都通读三国志、后汉书，日本人会吃饱没事学习中国历史？你相信么，无非他们看看三国演义之类的小说罢了，既然是三国演义，那诸葛的智力又怎么会比郭嘉司马跟周瑜平齐呢？这不矛盾嘛，不是他们YY是什么，还理性？

作者: dcxxinyx 时间: 2012-1-18 12:23:01

testapp 发表于 2012-1-18 11:58
理性的榜单会有左慈在里面？这到底是演义啊还是历史榜单啊？

既然你觉得左慈在里面纯粹瞎扯淡，那你讨论干啥

作者: testapp 时间: 2012-1-18 12:24:25

dcxxinyx 发表于 2012-1-18 12:23
既然你觉得左慈在里面纯粹瞎扯淡，那你讨论干啥

不讲理啊，还不让人说话了
因为你觉得这个榜单很理性，我不同意呗

作者: dcxxinyx 时间: 2012-1-18 12:25:17

zerg0310 发表于 2012-1-18 12:12
看阁下之前的评论确实有点哭笑不得，什么诸葛智力在郭嘉司马之下值得思考什么的。。我倒想问问思考什么， ...

你对理性一词的理解与正确画等，真没必要讨论

作者: dcxxinyx 时间: 2012-1-18 12:28:39

testapp 发表于 2012-1-18 12:24
不讲理啊，还不让人说话了
因为你觉得这个榜单很理性，我不同意呗
...

你觉得榜单不理性那你提出你的想法呗，这与左慈有啥关联，本贴开篇就说了，里面还掺杂了日本的武将呢，只是LZ去掉了

作者: zerg0310 时间: 2012-1-18 12:33:29

dcxxinyx 发表于 2012-1-18 12:25
你对理性一词的理解与正确画等，真没必要讨论

{:19:}既然阁下一味地回避我提出的异议的话，那就没必要讨论了，再下去也是答非所问。。。

作者: testapp 时间: 2012-1-18 12:34:58

本帖最后由 testapp 于 2012-1-18 12:36 编辑

dcxxinyx 发表于 2012-1-18 12:28
你觉得榜单不理性那你提出你的想法呗，这与左慈有啥关联，本贴开篇就说了，里面还掺杂了日本的武将呢，只 ...

不要犯傻了你说日本人对三国的研究很深其实我也是这个观点
你拿出几本日本史家文学家的论文和作品我们还可以讨论然后感叹一下中国怎么就做不到呢
你拿出一个fans向的投票我只能笑笑这么个东西和科学、理性有个鬼关系

不说了，说了也白说。什么是精华什么是糟粕也分不清，一股脑的都吸进来说好。

作者: 光荣的暴雪 时间: 2012-1-18 12:51:30

奶牛发表于 2012-1-18 08:39
回复光荣的暴雪的帖子

不是我乐意，事实如此，另外日本人对三国的喜爱大于中国人对日本战国的这也是事实 ...

我不是按照你的逻辑来说的么？白纸黑字写着，孔明是诸葛亮的字，你还是觉得日本人都认为孔明诸葛亮是两人，那日本人不就是2B么？

作者: dcxxinyx 时间: 2012-1-18 12:51:59

testapp 发表于 2012-1-18 12:34
不要犯傻了你说日本人对三国的研究很深其实我也是这个观点
你拿出几本日本史家文学家的论文和作品 ...

所有的讨论只说明了一个问题，你们认为理性=正确，而我却将理性思考为不盲从，有自己的观点，有自己的想法

作者: nailchen 时间: 2012-1-18 12:58:21

dcxxinyx 发表于 2012-1-18 12:25
你对理性一词的理解与正确画等，真没必要讨论

理性未必是正确
但是理性的意思就是尽量减少主观的评判，尽量贴近事实，通过对事实的观察和冷静的思考获得判断。
出现左慈及各种非三国武将，至少说明这个榜单的观察对象并非历史事实，或者并非三国历史事实。
理性判断的基础不存在，何来理性判断呢？

而且你的主观意识里，已经把理性先等同于正确了。
在主观意识里，你认为诸葛亮评价降低，郭嘉评价提高是“正确”的
然后看到这个榜单，就将其与“理性”画了等号

事实是，仅仅看这个榜单，完全看不出理性的证据在哪里
此榜单不是专业历史研究人员的投票结果，参与者就存在非理性的成员和因素
投票对象不是三国时期武将，而是涵盖了传说人物、其他时期武将，甚至日本武将，观察对象就不具备“理性”的基础
投票结果与公认的历史评判有颇多出入，没有证据和论证此结果，无法认为这个结果是“理性”推断的结果，如果认为这是理性，那么意味着之前的历史工作者大部分都是非理性。

作者: dcxxinyx 时间: 2012-1-18 13:10:38

nailchen 发表于 2012-1-18 12:58
理性未必是正确
但是理性的意思就是尽量减少主观的评判，尽量贴近事实，通过对事实的观察和冷静的思考获 ...

这份榜单的出处本身就表明了它不与考证、论证挂钩，在这个基础上评个理性，意思也就很明确，他们投的票都有自己的认知在里面，试问一份网民投的榜单与所谓的正确与否有和关联，很多人都认为给榜单评个理性有失偏颇，可关键所在榜单本身就不是什么权威考证

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