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标题: 刚刚看了一些关于司马懿的评论,觉得不错拿来大家分享讨论。 [打印本页]

作者: flyinsky 时间: 2011-12-7 02:08:14 标题: 刚刚看了一些关于司马懿的评论,觉得不错拿来大家分享讨论。

问：魏明帝知道司马懿有野心吗？
答：我来帮您回答吧,本人对魏晋史比较了解
最近似乎问类似问题的不少啊

司马懿这样的河内郡望族是不能随便怀疑的,而且他的家族在建安末年关羽北伐的时候,稳定人心方面起到了关键的作用

要讲司马懿，必须从曹操时代开始说

曹操的施政特点在于强力压制反对势力和不合作势力
曹操的目标在于建立寒门社会**---希望能够打破东汉的门阀体系
而司马家族就是大门阀,所以曹操一直采取打压加拉拢的态度
司马懿是不敢不合作的,曹操曾经多次多门阀大开杀戒---不过后果也很明显,反对势力,叛乱一直在不断发生
对于曹操来说,刘备和孙权根本就不是什么可怕的对手---问题在于内部的反对他的大族们,所以赤壁之战曹操略有小败就得赶紧撤退---在汉中也不敢久留
宛城大户们的反叛就很危险----关羽如果反应迅速的话,黄河以南就保不住了

曹操考虑迁都的原因并不是真的怕关羽---他害怕的是关内的大族们不支持他---曹操可以撤到自己的封地魏国( 也就是河北)
而司马懿反对迁都---实际上就是在作政治表态----"曹老大,我们大族们愿意和您合作,不会相应关羽的"
当然,司马懿没有这么直接的说明,大家都是聪明人---所以合作就进一步加深,但是曹操仍然提防司马家族,但是这次事件使得曹操也开始明白,不可以意味的强压大族

而曹丕继位的时候,形势很不稳定---魏王去世,天下震动
发生了青州军击鼓而散的作乱事件,曹彰对曹丕继承权的挑战等等
曹丕在这个时候主要是重用曹仁这样的樵郡人---老家的嫡系
而他貌似重用司马懿还是为了稳住这一势力---曹丕的阴险一点也不低于其父

而采纳陈群的建议实行九品中正制之后,曹丕就放弃了父亲的寒门政策---彻底的和大族们合作了,而司马懿,陈群,华歆这些家伙就支持曹丕称帝了

这样司马懿就真正的开始被重用了---表现如,曹丕南征,司马懿单独统帅东路军
司马懿在曹丕死后仍然受到曹睿的重用

曹睿时代，司马懿的权利是受到平衡的，曹休，曹真这样的重臣的权利比司马懿还大
曹睿并不需要怀疑司马懿有没有野心---因为双方没有利益冲突
在曹睿时代，司马家族和曹家是一荣俱损的
曹睿是为大族利益服务的---他延续着九品中正的制度---这才是重要的
不要以为皇帝的位子大家都要----司马家族重视的是实际的地位
他们的地位受到保障的时候不需要冒险---没有必要坐在风头浪尖上
正因为如此，司马懿积极参与防御诸葛亮的战略，也成功平定公孙渊的叛乱

其实曹睿死后,司马懿想篡权的野心并不大---更多的是被曹爽给逼得
曹爽违背了同司马家族同朝辅政的遗命---开始排挤司马懿
这引起了大族们的恐慌----害怕曹操的政策回归

曹爽对付司马懿也很正常---但是他自己的能力太差了,指挥的伐蜀战役漏洞百出

当时朝政上的大臣并不是都在支持司马懿,而是在反对曹爽误国
对于大多数而言,皇帝是谁无所谓,但是大族的利益必须被确保
曹爽把朝政搞得乌烟瘴气,当然大家希望司马懿掌权了

比如钟会---大族出身，钟繇的儿子；贾充---贾逵的儿子----这些大族子弟都站在了司马家族一边

司马家族掌权的时间一长,皇帝就被边缘化了----司马代曹就无可逆转了

以上完全原创手打,希望您能够采纳

作者: flyinsky 时间: 2011-12-7 02:13:45

其实以前我就感觉，不可能说一个人初期就心怀反意，低调忍耐，后期突然彰显爆发，那样实在太过突兀，怎么可能随随便便就灭掉皇室集团？另外后期投靠司马家的，曹氏和夏侯氏的人照样不在少数，其中必有原因，不是他司马懿想积攒实力反就能反的。另外，我很好奇有哪个人，拥有雄材伟略和强大的家族后盾，有耐心在一个乱世，辅佐一个并不一定会最终统一全国的势力曹魏集团40年，只为了有朝一日取而代之。

作者: testapp 时间: 2011-12-7 09:28:07

以上完全原创手打,希望您能够采纳

作者: flyinsky 时间: 2011-12-7 09:37:20

回复 testapp 的帖子

我做的只是复制+粘贴

作者: ntdds 时间: 2011-12-7 09:40:24

主贴观点太过个人臆想了，司马懿没有选择反叛的基本原因很简单，就跟当初曹操没有称帝一样——忠于前朝的保守势力依然强大。

曹操身边一批创业重臣以荀彧为首都是以汉臣自居，更何况称帝无疑给了刘备孙权之流梦想的口实，那就跟袁术一样愚蠢了；司马懿活着的时候没有反叛一样，曹魏重臣势力强大，他司马家族及其羽翼未丰，等曹真曹休这些魏国二代牛人西区之后司马炎正式上位，就这么简单

作者: acrock 时间: 2011-12-7 11:45:18

刘备：“司马懿，贼人也...”
曹操：“司马懿？爱卿也...”
偶：“以上对白手工原创，请笑纳...”

作者: 木有啊 时间: 2011-12-7 12:03:10

诸葛亮方针——三分天下。待天下有变，一统天下
失荆州后方针——触使天下有变，寻一统天下之机
何为天下有变？天下向刘不向曹嘛。
曹朝中屡屡有反叛事件，诸葛亮第一次北伐一呼百应，多次北伐就是给这些向刘的一点希望。诸葛亮北伐也触使司马懿掌权。从直系亲戚掌权到非直系掌权，，曹魏灭亡

作者: garou 时间: 2011-12-7 23:48:45

楼主言之有理。不过司马懿的人物塑造只不过是戏剧需求，如果把游戏或是电影的人物形象当成是真实历史，那么只能说头脑简单

作者: csding 时间: 2011-12-7 23:56:17

曹操一开始还只想死后碑上有个汉征西将军名号就满足呢。
而诸葛亮要是死前，儿子有司马昭司马师那么大，是否还能坚持为臣？

作者: hudoy1985 时间: 2011-12-8 00:22:05

可为一家之言吧！{:00:}

作者: 田单烤全牛 时间: 2011-12-8 08:03:09

有晋一朝，皇帝的智商和胆略真是在中国历代里吊车尾的。

作者: Sardonyx 时间: 2011-12-8 09:58:58

九品中正制维护名门望族的利益,曹爽和他的班子又喜欢空谈误国,而且谈的还是皇帝被名门望族裹挟.

司马家的野心是不是一贯的不好说,曹爽触及到士族们的利益是肯定的,而他又没曹操的手段.但说到底,士族们再次坐大,还是曹丕开的坏头.

作者: nailchen 时间: 2011-12-8 10:11:29

司马懿肯定不会一开始就图谋篡位的

不过也肯定不是什么被逼的

只不过人到一定的程度，形势到了一定程度，自然走上了这条路

作者: maxim21 时间: 2011-12-8 11:59:26

树倒猢狲散大树一倒果子都抢没了

作者: 原英重现 时间: 2011-12-8 13:11:55

胜者为王，败者为寇啊

作者: flyinsky 时间: 2011-12-29 04:06:45

回复 acrock 的帖子

爱卿这个词就用的过了，曹操连他自己的儿子都不相信，在他眼里没爱卿不爱卿，其实在曹操的眼里就像三国志的游戏一样，所有武将在他心里都有一张能力值列表，武力智力统帅和忠诚数值，哪个人在哪种情况使用下能成功完成任务且不会反叛，是最重要的。
到曹丕时司马才真成为爱卿了，但曹丕，甚至曹睿依然有能力控制住这位“爱卿”，但再往后。。。

作者: flyinsky 时间: 2011-12-29 04:13:44

再次看这个帖子实在是发现古代政治体系绝非像我们想象中的那么简单，而我们所学到了解到的还是太少，也许不及冰山一角。亚里士多德的名言，人生来就是政治动物。
再次验证了，古人的智慧是伟大的，人类的智慧从没有比从前更强或更弱过，只是时代的发展带来的一些表面形式行为方式的变化，但终究，
人还是人。

作者: 美眉杀手 时间: 2011-12-29 09:10:34

我说几句
朱元璋建国以后，大肆屠杀开国功臣
有人问之。为什么要这样做。
朱元璋同志笑谈：以后我的位子要传给后人。我的后人能力比的过我吗？我的后人比得过那些功臣吗？不杀他们，我死了以后，等那些功臣以后造反。杀我的后人吗？
历史往往都是惊人的相似。基本都是飞鸟尽啥的。
相对来说。温和点的则是宋太祖。杯酒释兵权。把他们的兵权夺过来就完了。让他们安心养老。
换言之，如果曹丞相杀了司马懿。那武侯的北伐，无人可敌。
虽然不至于举国覆灭，但是西北部的屏障会被瓦解。然后逐渐蚕食中原。以武侯的那种谨慎安稳的性格，这个可以做到。
当然历史是不允许有假设的。所以丞相不杀司马懿的优势和劣势都展现给历史。
最后我忽然觉得。丞相不杀司马懿。。可能还有一个原因。丞相手里有桃，杀司马懿的话，容易被对方反馈走。

作者: 西瓜弟弟 时间: 2011-12-29 12:15:19

楼上的三国杀玩的很给力啊哈哈

作者: garou 时间: 2011-12-29 12:41:44

曹丕其实还是贪婪，自己想当皇帝。所以葬送了曹操的理想，换取士族的支持，最后葬送了曹家的江山。。他也缺少曹操的能力，所以我始终认为曹丕在哪方面都无法跟曹操相比

作者: 零-0 时间: 2011-12-29 14:32:08

司马懿不谋反，曹爽也不会搞死他吧，还是野心权利欲强啊

作者: anzyn 时间: 2011-12-29 20:18:54

零-0 发表于 2011-12-29 14:32
司马懿不谋反，曹爽也不会搞死他吧，还是野心权利欲强啊

......您是不是说反了...是曹爽先去惹的司马懿.说真的,我真没看出司马懿有什么狼子野心,不过是为了保住家族性命而已,因为再不采取措施,曹爽就不只是骑在脖子上拉屎那么简单了.
真正有野心的是司马师,司马昭都是效仿司马师.

作者: 囧囧更有神 时间: 2011-12-30 03:08:26

臣观黄初之际，天兆其戒，异类之鸟，育长燕巢，口爪胸赤，此魏室之大异也，宜防鹰扬之臣於萧墙之内。----高堂隆，这个不知道LZ晓不晓得，曹睿临死想限制司马懿的时候司马懿已经尾大不掉了。

作者: flyinsky 时间: 2011-12-30 23:26:01

回复 anzyn 的帖子

这点同意，私人野心最重的还是司马师，司马懿更多的是注重自己的利益。

作者: didadi1 时间: 2011-12-31 09:57:49

这个事有本书说的挺好的，《魏晋南北朝史讲演录》，根据陈寅恪的讲课笔记整理而来的一本书。

作者: 29800020 时间: 2011-12-31 10:14:34

九品中正制vs建立寒门社会

作者: gonzo 时间: 2012-1-14 08:49:41

司马懿，细心谨慎，深谋远虑，老到70岁了还在掌权，吾辈的偶像啊，学一辈子也赶不上他。

以上完全原创手打，希望您能够采纳

作者: airzero91 时间: 2012-1-14 09:22:39

被諸葛亮打成龜孫子
但虐虐東吳的無恥狗賊
還是很強的

作者: airzero91 时间: 2012-1-14 09:25:04

本帖最后由 airzero91 于 2012-1-14 09:25 编辑

garou 发表于 2011-12-29 12:41
曹丕其实还是贪婪，自己想当皇帝。所以葬送了曹操的理想，换取士族的支持，最后葬送了曹家的江山。。他也缺 ...

就曹操重用夏侯惇這廢物當大將軍
就知他水平之差
活該曹魏被司馬家虐死

作者: airzero91 时间: 2012-1-14 09:28:13

flyinsky 发表于 2011-12-29 04:06
回复 acrock 的帖子

爱卿这个词就用的过了，曹操连他自己的儿子都不相信，在他眼里没爱卿不爱卿，其实在曹 ...

曹操這二貨
只會用夏侯惇這廢物
還寵幸郭嘉這男寵...........

作者: 备长炭 时间: 2012-1-14 19:04:40

airzero91 发表于 2012-1-14 09:28
曹操這二貨
只會用夏侯惇這廢物
還寵幸郭嘉這男寵...........

只是以粗俗的语言侮辱却不愿意拿出任何史料证据...你真没用...

作者: 备长炭 时间: 2012-1-14 19:06:54

美眉杀手发表于 2011-12-29 09:10
我说几句
朱元璋建国以后，大肆屠杀开国功臣
有人问之。为什么要这样做。

不过诸葛亮北伐的对手还有很多...不仅仅是司马氏而已...

作者: pires2001 时间: 2012-1-14 19:10:18

有时候由于个人缺陷，得罪了一些人。你就只能前进，不能后退了。我觉得司马懿，应该也是骑虎难下吧。像周公，诸葛之类的，是个人威望够了，可以HOLD住。

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