游侠NETSHOW论坛

标题: 三国志12献礼！逸阳作品革新日文PK1.02三国志MOD<<黄巾之乱>> [打印本页]

---

作者: 逸阳    时间: 2011-12-3 18:15:08     标题: 三国志12献礼！逸阳作品革新日文PK1.02三国志MOD<<黄巾之乱>>



如题！龟速更新！绝不太监。先发个预告，求关注，求围观...
【剧本母本】: 革新日文PK1.02 『尾张统一』  
【剧本特点】:  ★  国替  
                        ★  没有围城BUG。电脑AI会高那么一点点...
                        ★  有寿。从184年开始...
                        ★   ...
对革新有爱、大爱，玩的时间也最长，到现在也会时常打开游戏，面对着游戏屏幕发呆...[怒]。原本期待三国志12能像革新一...但从目前发布的情报来看...依然期待！快点来吧！！！
好多网友都做过很优秀的三国志MOD，但每个人心中都有一个自己的三国，自己也一直在改、在做。前几个月刚好有空，无聊就制做了这个剧本，制作中多少次都想放弃了...还好坚持做下来了，还不是完美版，但自己玩了一个月没发现什么问题，欢迎试玩，欢迎指导，不喜勿喷...
废话不多，现在开始...
来张海报先：
[attach]3028766[/attach]
剧本开始：
[attach]3028793[/attach]
势力图，各位童鞋们：和你想的一样吗？
[attach]3028794[/attach]
猪脚：
[attach]3028795[/attach]

简单介绍下剧本吧

【全局信息】：见图；开局有『黄巾包围网』，但和电脑的不一样的是：参加的各个势力间[不停战]，意图：为的是体现三国战乱时群雄间[貌合神离][出人不出力][勾心斗角]；
【势力信息】：见图；汉皇帝做为一个势力登场了，你是否会用他重振汉室雄风呢？
                                    交趾的士燮 、长沙的区星等龙套势力也登上了舞台，期待你用他们改写历史，一统天下；
                                    倭国的卑弥呼女王，你会如何对待她呢？
                                    还有虚构的纯女性势力：夏侯令女...众多乐趣，等你体验。
【军团信息】：精心设计的势力关系，干扰电脑AI，意图：1 体现历史，虽为群雄割据但名义上还为“汉土”；2 实现势力间的[远交近攻]，
【据点信息】：4个巨城。长安、洛阳、庐江、媚坞。
【历史武将】：三国全武将+追加，计划目标1000个。
武将数据：三国志11数据；
出身:   士族[武士]
                 皇族[高家]
                 僧侣[僧侣]
                 商人[商人]
                 海贼[海贼]
          少数民族[忍者]
                 豪侠[剑豪，天生神力者...]
                 庶民[庶民]
格付:       S   [枭雄]                           
                     A   [名将]                                            
                     B   [ 普通武将]                                          
                     C   [个别讨人厌+特殊人物]                                               
相性:     [三国志11的相性,大于100取100]                                                      
义理： [三国志11的魅力值]                                                                                       
注：个别人物相性100义理0适性全C设定的人物（如华佗...）为特殊人物设定，为了增加剧本变数；
兵种适性：所以适性为三国志11相应适性-1，因革新有D适性。（参考网友的设定，非原创）
步兵[足轻]                                                         
骑兵[骑马]                     
弓兵[弓适性，三国志11弩兵适性+1]                             
弩兵[铁炮，三国志11弩兵适性]                                                               
兵器[兵器]                                    
水军[水军]                                       
计略：计略数值90及以上   S
                          80-90        A
                          70-80        B
                          60-70        C
                          60以下      D
筑城：和统帅挂钩；计略数值90及以上 S
                                                80-90    A
                                                70-80    B
                                                60-70    C
                                               60以下   D
[个别有调整,如：高顺...]                                                               
内政：和政治挂钩，数值 90及以上 S
                                           80-90    A
                                           70-80    B
                                           60-70    C
                                          60以下   D
战法：个人随意设定的；
拥有特殊战法武将：见剧本；

个别武将做为势力当家武将提前登场（如司马懿、孟获...）；
女性武将增加（满~眼~春~色）；
势力女性提前做为武将登场（否则电脑会把自势力的女性做为~姬~登场。神马，让孙尚香做~姬~...NO..." />" />" />" />" />" />" />" />" />" />" />" />" />" />" />）
【物品信息】：三国化。最得意的设定就是把其中的香木类设定成中国古代名琴...
【建筑信息】：
【改名信息】：
【坐标信息】：
【其它】：
【地方信息】：
【国信息】：为了体现长安、洛阳...等几个大都市的繁华，设定为全町型可建；
                      四国的武陵、长沙，九州的成都、江州、绵竹增加佛寺[门前町，让和尚能去卖书]                                          
【郡信息】：虎牢、潼关、剑阁、武关、壶关、剑阁「分城」等历史名关开始增加，位置请无视。
【城郭信息】：名称三国化。
【役职信息】：名称三国化。
【官位信息】：名称三国化。「役职、官位仅仅名称三国化，未深考据，不对请无视」
【设施信息】：名称三国化。
【兵种特性】：名称三国化，数据调整。
铁炮改为弩兵（一个弩音效就搞定），感觉不突兀。[耍酷2]

步兵克弓兵
弓兵克弩兵
弩兵克骑兵
骑兵克步兵


【战法信息】：名称三国化，计略弱化（怒骂、鼓舞、威压、混乱发动所需斗志+100，笼络、内讧、混乱、妖术（火牛计）发动所需斗志为自己设定的）可惜图片不会做，那个高手帮忙做个呗，先谢谢了！
【技术信息】：名称三国化；数据调整。抵抗科技为科技最后一项；南蛮科技弱化；
群雄的特殊科技:
「青州兵」（三河魂），曹操（德川家康），研究十文字枪后出现，混乱免疫
「黄巾乐土」   （一领具足），张角（长宗我部国亲）/张宝（长宗我部元亲），研究十文字枪后出现，伪报免疫
「白马义从」   （军神），吕布（长尾为景）/吕玲绮（上杉谦信）/公孙瓒（上杉景胜），研究良马生产后出现，斗志上升+30％pk版为20%
「西凉铁骑」   （风林火山)，马腾(武田信虎）/马超（武田信玄）/马休（武田义信）/马云鹭（武田胜赖），研究良马生产后出 现， 骑兵战法动摇机率上升
「百步穿杨」   （与一之弓），袁术（足利义辉）/袁耀（足立义昭）/董卓（今川氏亲）/董淝（虚构人物，董卓之子，今川义元）/董白（董卓孙女，今川氏真），
                          研究黑铁弓后出现，弓战法威力＋50％pk版为20%
「诸葛连弩」   （三段构），刘备（织田信秀）/刘禅（织田信长）/司马懿(伊达晴宗)/司马师（伊达辉宗）/司马昭（伊达政宗），研究元込铳后出现，铁炮战法威力＋50％
「神机弩」（猿叫），袁绍（岛津贵久）/袁谭（岛津义久）/袁熙（岛津义弘）/袁尚（岛津家久），研究元込铳后出现，铁炮战法混乱机率上升
「落日弩」（远当），刘焉（铃木重意））/刘璋（铃木重秀），研究元込铳后出现，铁炮战法狙击机率上升
「锦帆战舰」   （锫烙火矢），孙坚（毛利元就）/孙策（毛利隆元）/孙权（小早川隆景）/孙翊 （吉川元春）/孙尚香（毛利辉元）/刘表（河野通宣），
                          研究龙骨，安宅船后出现，铁甲船以外舰船瞬间击沉
「霹雳车」         （国崩），刘晔（大友宗麟），研究大筒后出现，大炮射速＋20
「铜墙铁壁」   （真田丸），郝昭（真田幸隆）/真田昌幸/真田幸村，研究三层天守和石垣后出现，守城方斗志提升速度＋50％，战法威力＋50％
「五斗米道教」(总构)，张鲁（北条早云）/张卫（北条氏康）/张盛(张鲁之子，死亡状态。北条氏政)，研究二期作和灌溉后出现，守城方粮食不减少

感觉除了水军的设定，其它童鞋们很难有共同的认同...呵呵，正常，一人一三国吗

【未知】：
【诸势力】：少数民族「国人，乌丸、羌、山越...」
                            寺「寺， 书法家纹，那个漂亮...对了，还有益州（九州）的2个改成道观（龙虎山、青城山）了...」

                     水贼众「水军众」
                       绿林「忍者众」
                     大商家「商人众」
诸势力位置调整，不堵路。
【南蛮】：改     波斯「葡萄牙」
                     大秦「西班牙，三国时的罗马」
                  天竺「荷兰」
               大月氏「英国」
                    匈奴「明」
【特产品】：改     玉石「漆器」
                   青铜镜「陶瓷」
                      宝剑「日本刀」
【游戏参数】：奇袭兵力减半；
                          产生包围网所需的总兵力减少；
                          诸势力出兵几率增加；
                          获得南蛮技术所需友好度翻倍；
                          ...
暂时先写到这里，待编辑、细化...
剧本先奉上，各位亲指正、捉虫（应该很少了）

在三楼“王婆卖下瓜”，以前做的革新中文PK三国MOD《黄巾之乱》再发一下

【使用方法】：
路径：计算机/本地磁盘D/NOBU12PK/Grp/                                                                       
                                                               dialog_senyou.n12    兵种、舰船图片文件                                                     
                                                               EDIT_KAO_L.n12      武将头像文件  大                                                                        
                                                               EDIT_KAO_M.n12                            中                                                                  
                                                               EDIT_KAO_S.n12                            小                                                                           
                                                               endingcg.n12            结局CG图片文件                              
                                                               hanyoucg.n12          技术、攻陷、灭亡 事件CG图片文件                                   
                                                               kahou.n12                家宝图片文件                                                                             
                                                               kamon.n12               家纹图片文件                                 
                                                               kanicg.n12                官位图片文件                                         
                                                               rekishicg.n12             事件图片文件                                    
                                                               setup.n12                 请点击鼠标图片文件                                                   
                                                               tokusanhincg.n12     特产品图片文件                                    
                                                               yakushokucg.n12     役职图片文件                          
                        NOBU12PK/Scenario/sceda01.n12             剧本文件            
                         NOBU12PK/snd/BGM01_OPENING.kvs       音乐文件（一肚子坏水网友的三国音乐文件，在此表示感谢！）                       
                                                       .......                              
                          NOBU12PK/SE/SE_3D_FIRE_GUN_1         弩音效文件
                                                      SE_3D_FIRE_GUN_2
                                                      SE_3D_FIRE_GUN_1                                                           
                        NOBU12PK/Msg/Bfile01.n12                       人物列传文件（做了几个，未完成...）                                                      
                                                       ............                                                                                                      
                                                       Kfile01.n12                      宝物信息文件（未完成...）   


[整合包下载[：猛击下载！

好多东西是网友的作品在此一并感谢！

【更新】：
               20111211     1 采用网友 扫地魏勃 sokayha 的建议，把革新相性三国化；                                    
                                    2 把步兵、骑兵技术顺序位置调整（美化）。
                                    3 游戏参数文件补上。                                                                      
               20111209     整合包放出；                             
               


[attach]3039787[/attach]



            
[attach]3028889[/attach]




[attach]3039804[/attach]

---

作者: 逸阳    时间: 2011-12-3 18:15:59



敬请稍待
[attach]3035177[/attach]
兵科、舰船图片
[attach]3028783[/attach]
燃烧吧！战火
[attach]3035171[/attach]
家宝
[attach]3035173[/attach]
役职
[attach]3035174[/attach]
官位
[attach]3035175[/attach]
诸势力书法家纹，亲：你喜欢吗？
[attach]3028896[/attach]
诸势力
[attach]3028897[/attach]
契约国+特产品（玉石+铜镜）
[attach]3028898[/attach]
天下归魏
[attach]3035178[/attach]

---

作者: 逸阳    时间: 2011-12-3 18:16:38



  [attach]3035129[/attach]                                                                  
呵呵....有的
旧酒新卖：
逸阳作品革新中文PK有寿三国MOD《黄巾之乱》发布
[attach]3035127[/attach]
相关链接：

http://game.ali213.net/forum-viewthread-tid-2773415-fromuid-1692732.html

---

作者: konqub    时间: 2011-12-3 18:42:54

三国最爱玩黄巾和南蛮

---

作者: yk1988wzj    时间: 2011-12-3 19:21:57

先抢个位置...{:13:}

---

作者: 如夢    时间: 2011-12-3 19:30:56

哇期待呢
LZ快点

---

作者: 文长之哀    时间: 2011-12-3 19:34:44

啥都没有

---

作者: 雾下的朦胧    时间: 2011-12-3 23:07:26

期待更新！

---

作者: 逸阳    时间: 2011-12-4 00:56:52



女性武将    满+眼+春+色     姬+武将
这样的字眼竟然违规
浪费了我多少时间.....

---

作者: liyiqun2258079    时间: 2011-12-4 10:32:01

新手问一下，能不能出个中文的...

---

作者: franyim    时间: 2011-12-4 10:44:44

新手问一下，为什么都做革新的不做天道的

---

作者: 101010101010    时间: 2011-12-4 11:28:02

同问啊，为什么不是天道的呢？

---

作者: 逸阳    时间: 2011-12-4 11:37:05

101010101010 发表于 2011-12-4 11:28
同问啊，为什么不是天道的呢？

对天道无爱。
至今没通关一次，革新的修改器最简单、好用...

---

作者: 逍遥小子    时间: 2011-12-4 15:45:26

支持一下~~~同问为毛是日文版的=   =!

---

作者: 逸阳    时间: 2011-12-4 16:18:03

逍遥小子 发表于 2011-12-4 15:45
支持一下~~~同问为毛是日文版的=   =!

1:中文版没有 国替 功能；
2:中文版有 围城BUG 而日文版没有，所以感觉电脑AI高那么一点点...

---

作者: theonekaka    时间: 2011-12-4 17:35:21

楼主，海报看不见~相关GRP你不打算放出来么？这样代入感比较低，小白鼠的数量会减少的~

---

作者: xzs333    时间: 2011-12-5 08:25:23

董卓应该是骑兵科技吧，西凉铁骑大战关东17路诸侯，怎么给的是弓兵科技呢

---

作者: 逸阳    时间: 2011-12-5 09:33:18

xzs333 发表于 2011-12-5 08:25
董卓应该是骑兵科技吧，西凉铁骑大战关东17路诸侯，怎么给的是弓兵科技呢 ...

就三个骑兵科技，优先给的顺序是：马超è 公孙瓒è吕布...没发给了，
但为了照顾他魔王的身份，给了项特殊科技。
本家还是给的骑兵科技。

---

作者: bzjmdszyh    时间: 2011-12-5 13:04:09

,有的玩了，不过还要下个日文版的。。。。，有木有
对革新有爱，天道只用上杉MM造了一条路，就不玩了

---

作者: tokuth    时间: 2011-12-5 15:32:58

可惜不是中文版，可惜了。

---

作者: 伊达宗宗宗    时间: 2011-12-6 11:24:10

无限支持~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

---

作者: 逸阳    时间: 2011-12-7 23:27:36

tokuth 发表于 2011-12-5 15:32
可惜不是中文版，可惜了。

呵呵...有的
逸阳作品-革新中文PK 有寿 三国MOD《黄巾之乱》发布

---

作者: baiyiou    时间: 2011-12-8 12:55:54

不顶不行啊~~~~~~~~

---

作者: baiyiou    时间: 2011-12-8 13:00:48

上面中文版的页面打不开啊,404 NOT FOUND

---

作者: zy1985me    时间: 2011-12-8 13:16:03

为什么我替换了剧本，进了游戏武将的图片都不显示啊

---

作者: 逸阳    时间: 2011-12-9 00:16:57

zy1985me 发表于 2011-12-8 13:16
为什么我替换了剧本，进了游戏武将的图片都不显示啊

那是你没下载追加头像文件...
一楼整合包已放出，请下载！

---

作者: 扫地魏勃    时间: 2011-12-9 14:53:15

逸阳 发表于 2011-12-3 18:15
相性:     [三国志11的相性,大于100取100]  ...

[害怕]好想吐槽这句话……

---

作者: 逸阳    时间: 2011-12-9 16:15:48

扫地魏勃 发表于 2011-12-9 14:53
好想吐槽这句话……

一个数值而已，懒得把150分制换算成100分制了...

---

作者: sokayha    时间: 2011-12-9 18:43:15

逸阳 发表于 2011-12-9 16:15
一个数值而已，懒得把150分制换算成100分制了...

因為你這種簡化法，會把原來不和的孫堅陣營和董卓陣營變成親密無間…

---

作者: 逸阳    时间: 2011-12-9 21:27:46

sokayha 发表于 2011-12-9 18:43
因為你這種簡化法，會把原來不和的孫堅陣營和董卓陣營變成親密無間…

还没明白，能详细说下吗？

---

作者: sokayha    时间: 2011-12-9 21:52:34

逸阳 发表于 2011-12-9 21:27
还没明白，能详细说下吗？

KOEI的三國志系列的相性設置是這樣的
1~150，其中25是曹操陣營，75是劉備陣營，125是孫權陣營，然後數字是循環的，150再來就是1
也就是說，三國的三大陣營各相距50相性，最大的相性差則是75，相距越近代表 勢力/武將 之間越投合，越遠代表越難彼此登用

舉例來說
董卓陣營是相性1，跟劉備陣營最不投緣
袁紹陣營是相性100，跟曹操陣營最不投緣
劉表陣營是相性50，跟孫權陣營最不投緣，處於劉備與曹操之間，可以符合之後將領一半投奔劉備一半投奔曹操的歷史事實

這設定沒錯的話從三國志2的時代就已經確立了，很好的表現了三大勢力的鼎立及各自的生平最大敵手 (劉備與董卓的關係應該是因演義的描寫方式才這樣定的)


所以如果要把同樣的設定重現到1~100的信長系列，整體乘以2/3的對應是必須的，像你這樣「100以上取100、其他照舊」會把彼此關係整個打亂掉

---

作者: 逸阳    时间: 2011-12-9 23:19:41

sokayha 发表于 2011-12-9 21:52
KOEI的三國志系列的相性設置是這樣的
1~150，其中25是曹操陣營，75是劉備陣營，125是孫權陣營，然後數字是 ...

长知识了...
如果试玩了，还望多提宝贵意见...

---

作者: Uncle_Liu    时间: 2011-12-10 09:19:12

其他的也做出来吧，信野的话我只玩日文版的{:00:}

---

作者: 逸阳    时间: 2011-12-10 12:54:00

Uncle_Liu 发表于 2011-12-10 09:19
其他的也做出来吧，信野的话我只玩日文版的

“黄书”光临了？
作出一个完美版的剧本就行了，因为有强大的 国替

---

作者: theonekaka    时间: 2011-12-11 15:40:59

回复 逸阳 的帖子

楼主，如果有可能，还是补一下MSG，这样mod会比较完整~{:8:}

---

作者: 逸阳    时间: 2011-12-11 22:45:19

theonekaka 发表于 2011-12-11 15:40
回复 逸阳 的帖子

楼主，如果有可能，还是补一下MSG，这样mod会比较完整~ ...

感觉对游戏性没多大帮助，
其实也就是复制、粘贴...
会慢慢更新的...

---

作者: youkingart    时间: 2011-12-12 00:14:42

哪怕是311也是相性是差50最恶啊,不是75,三大阵营就是最恶的,袁曹并不是最恶的

国替很坑爹的,除非没有野人,信野因为有吃货的工资系统,没有野人简直无法想象

---

作者: theonekaka    时间: 2011-12-12 08:44:47

逸阳 发表于 2011-12-11 22:45
感觉对游戏性没多大帮助，
其实也就是复制、粘贴...
会慢慢更新的...

MSG里有很多对白~~~{:21:}

收了你南蛮巨象和官印的贴图，THX~~{:20:}

---

作者: sokayha    时间: 2011-12-12 09:46:55

youkingart 发表于 2011-12-12 00:14
哪怕是311也是相性是差50最恶啊,不是75,三大阵营就是最恶的,袁曹并不是最恶的

国替很坑爹的,除非没有野人, ...

安，你的資料出處？？

歷代KOEI攻略和以下網站都顯示相差75是最多
三國志11攻略wiki マスクデータ
(連不上請自行掛代 理)

---

作者: youkingart    时间: 2011-12-12 14:16:34

从来就不信岛民写的神马攻略

咱自己玩的曹操跟袁绍亲善难度并不是很大,跟孙策的难多了

自建了3个新武将,25,101(袁绍是101),75

25君主,亲自去登101跟75的都是92忠诚

3个都是君主,25的亲善101跟75的都是提升4点关系

311是看不出来了,你手头有39的话,可以自己试一下

---

作者: sokayha    时间: 2011-12-12 14:57:41

youkingart 发表于 2011-12-12 14:16
从来就不信岛民写的神马攻略

咱自己玩的曹操跟袁绍亲善难度并不是很大,跟孙策的难多了

你這個是因為三11的忠誠度計算公式，相性差50以上以50計

不過外交成功率計算公式君主相性差就會計算到75了


其實相關公式文章在本站三國志版都找的到，你發言前還是先多多查證會比較好

---

作者: youkingart    时间: 2011-12-12 15:01:56

外交都是4点友好度,谢谢

---

作者: sokayha    时间: 2011-12-12 15:08:32

youkingart 发表于 2011-12-12 15:01
外交都是4点友好度,谢谢

來源

亲善
势力间友好度上升=(c*20+max(执行武将政治-执行武将和目标势力君主的相性差/2,0)+100)/10
系数c取决于执行武将和目标势力君主的关系，两者是义兄弟、配偶或者是目标君主的亲爱武将取1.5，是目标君主的厌恶武将取-1.0，否则取1.0
如果难度为上级，则效果*0.8；如果难度为超级，则效果为*0.7
执行武将功绩+50，政治经验+3

同盟
a、判定值=（金钱/150+执行武将政治-执行武将和目标势力君主的相性差/5+c*10）*t
系数c的含义与“亲善”中的相同
t为难度系数，初级上级超级分别为1.0、0.8、0.7
b、判定
如果执行势力有旧势力为目标势力的武将，或者目标势力有旧势力为执行势力的武将，则必失败被捕
如果执行武将没有论客特技，且为执行势力君主为目标势力君主的厌恶武将，则必失败被捕
如果判定值>(100-势力间友好度)*2，则成功
否则执行武将有论客特技或者判定值>(80-势力间友好度)*2，则失败
否则失败被捕（注：游戏中的实际效果和失败相同）
c、结果
1、成功
势力间友好度+10
执行武将功绩+500，政治经验+5
势力技术点:50
2、失败
势力间友好度-10
执行武将功绩+50，政治经验+1
3、失败被捕（注：实际效果和失败相同）

==
而且實際的公式計算，跟資料依據什麼來設定是兩回事

今天就算各代在算公式都是相差到50以上就以50計，「劉備對頭是董卓、孫堅對頭是劉表、曹操對頭是袁紹」的相性表基礎設定一樣是擺在那，只是在遊戲中的體現，劉備跟董卓陣營的人物的關係營造不會再比跟孫堅及曹操陣營難

我們在信長系列做mod一樣是要乘2/3計去分配各陣營，這才是重點(不然依樓主算法，孫堅跟曹操和劉備都相對原版親近許多了)

---

作者: youkingart    时间: 2011-12-12 15:12:36

咱在实况区发过一个实况5舍瓦在靠近本方半场的中圈前大概10米左右远射破门的视频,你如果可以搜索得到的话,请搜索一个地址贴上来,反正咱是自己都搜索不到了,那会的id用的好像是youking,标题是shevagod

---

作者: youkingart    时间: 2011-12-12 15:21:05

咱视力很差,看了几遍也没看到哪里说到差50以上按照50来算的

信野也不会说差33以上按33来算

---

作者: sokayha    时间: 2011-12-12 15:52:40

youkingart 发表于 2011-12-12 15:21
咱视力很差,看了几遍也没看到哪里说到差50以上按照50来算的

信野也不会说差33以上按33来算 ...

...........

我不是說「忠誠」是取50，外交是直接計嗎…

你提外交一樣是4點我才找公式給你


看三樓，忠誠取50

定期掉忠取25

找文找死我了，別再搞我了…

---

作者: youkingart    时间: 2011-12-12 16:11:42

这是你自己想搞的,自己搜索都说要死了,还叫别人去搜索...己所不欲勿施于人...

外交一样是4点如何解释?

101的跟75的差了25点,/2/10也有1.25,取整就是1点,初级难度,没有折扣,执行武将政治80+,也不会取max0

应该一个5点一个4点,或者1个4点1个3点才对的

有些东西还是要自己验证一下的好,某出版社的数学物理方法的工具书已经被用了30多年了,其中有2条公式还是错误的(原则性错误,并非印刷错误),不过以咱的水平肯定是验证不出来的,是咱导师验证给咱们看的

---

作者: sokayha    时间: 2011-12-12 16:19:51

youkingart 发表于 2011-12-12 16:11
这是你自己想搞的,自己搜索都说要死了,还叫别人去搜索...己所不欲勿施于人...

外交一样是4点如何解释?

不是，本來提出反論的人就要有立論依據啊…

還有，別無視我上上篇文所說的，重點不是公式，而是用來做出設定的模型
我不是公式派的，我只重設定和模型

所以實測如何對我來說不是重點，我也不會去測試乘2/3以後在信長裡是不是真的計算出來的結果會擬似311的樣貌，只是能重現的設定就追求盡力的重現，如此而已


==
掉忠公式是做sire的ryan_knight_12天神從組語反推的，這可信吧。可以看到不管今天相性圖模型長怎樣，有部份的公式會只取到25來計算…所以重點還是模型…之後的實現有很多數據上的需要與衡量，那已經是之後的問題了

---

作者: youkingart    时间: 2011-12-12 16:39:31

1.咱反对的不是150相性的跟100相性的转换要乘以系数的这点,咱反对的是150相性的最大差距是75不是50这点,因为根据咱的经验,50比较可能,对此,咱做出了验证,虽然失败了,因为50的跟75的效果一模一样,无法判断是哪个,手头没有39,所以叫你如果有的话,你可以尝试验证一下,不过你死抱着谁反对谁举证的教条不放,咱也没办法了

2.咱根据你搜出的几篇文章,套用其中公式计算出了谬误,你却说只对模型有兴趣,这是何等的支书宝具啊...其实你只要继续拿"超过50的按照50来算"这个万金油来擦拭即可,咱对此是毫无办法的,你这会却因为文章作者没有在外交这里提到这点,就放弃掉了这个那么好用的武器...咱实在是搞不明白你是如何想的...

3.超过50的按照50来算,这个论点本身就跟你的最大差距是75是矛盾的,难道你还没觉察出来吗?过度纠结于一点,没有扩展性思维是很难取得进步的

===既然超过50的都按照50来算,那么50~75这段相性差距还有什么意义?50差距为最大与75差距最大的论点哪一个被它给否定掉了呢?===

---

作者: youkingart    时间: 2011-12-12 16:54:01

还有一点你也没考虑周全

什么权威从内存数据反推这个,咱不管,因为咱不是权威,咱反对也无效

咱只能从浅显的道理里面,让你觉察出问题出在哪里
==============
1.  y=100-x (0<=x<25)

2.   y=100-25(x>=25)
==============

    y=max(75,100-x)  (x>=0)

这两条公式虽然结果是一模一样的,但是意义却完全不一样,上面那条限定了x的变量范围,下面的没有限定,也就是说在x=25这个拐点上面做一点手脚(加上一些条件变化)的话,上面那条公式会完全变形,下面那条却不受任何影响

---

作者: sokayha    时间: 2011-12-12 16:59:36

回复 youkingart 的帖子

為啥我放棄武器不繼續論公式，其實很簡單，因為那不是我的目的

「哪怕是311也是相性是差50最恶啊,不是75,三大阵营就是最恶的,袁曹并不是最恶的」

我自始自終只是覺得這句是不對的，我只是要跟你證明這一點，還有了解你依據什麼說出這句話
公式始終對這點沒什麼必要相依性，我只是要確信「曹操和袁紹是最惡的」，或許結果在遊戲裡表現，「孫堅對曹操的相性差沒比袁紹好」，但這始終不會變成「三大阵营就是最恶的,袁曹并不是最恶的」這樣的結論

實作派有實作派的好，我並沒有在這點去否認你。不過依據你說的「虽然失败了,因为50的跟75的效果一模一样,无法判断是哪个」，相信你現在也知道「三大阵营就是最恶的,袁曹并不是最恶的」這句不對

至於「超过50的按照50来算,这个论点本身就跟你的最大差距是75是矛盾的,难道你还没觉察出来吗?」這句，
再次跟你強調，公式最大取50是一回事，人家相性圖畫出來是另一回事，我給樓主報告的是「KOEI三國志至今為此的『設定』，袁曹是宿敵」，你教給我的是「但是公式好像最多只算到50哦」，但這不妨礙、也不改變我報告給樓主的那句話，反倒是「三大阵营就是最恶的,袁曹并不是最恶的」就設定上和公式上都是錯的，就公式上可能「袁曹同樣是最惡的，跟三大陣營的差異一樣」


你想得到數學上的結論，跟我談可能不太適合，因為我心沒放在那，也不會想試著確認公式對錯。我只是要確信我提供給樓主的「認知」沒有錯誤而已

---

作者: youkingart    时间: 2011-12-12 17:11:08

你绕来绕去都是用反证法只要证明对手是错误的就行了,根本就不管自己的论点成不成立,开支书宝具谁不会啊?咱认识支书好多年...

最大相性差距为75,曹袁是最恶的=>三大阵营相性差距小于75,三大阵营关系并不是最恶的

实际上曹袁关系跟三大阵营关系就目前咱实测的论据来说,也是否定掉了你的论点

难道你只能看到对手的弱点,完全看不到自己的吗?

咱的想法是千方百计找出曹袁关系跟三大阵营关系不一样的论据(虽然就目前的手段来说是失败了没有达到目的),无论是哪个更差都好,能推翻你的论点就是咱的论点成立了,能推翻咱的论点就是你的论点成立了,这样去解决问题,你却在那里玩太极,丝毫没有显示出想解决问题的诚意

---

作者: youkingart    时间: 2011-12-12 17:17:07

就反证法来说,也是你处于不利的地位

目前你跟咱持有的论据,你的论据里面已经否定掉了最大差距为75的说法,所举的公式里面出现谬误,你对此或者说本来可以对此作出的解释,超过50的取50这个衍生出来的论点/论据,也跟你先前的论点出现矛盾,而咱的论点,丝毫没有被咱自己的论据和你的论据给击破,只是也没有很好地证明出咱的论点是正确的罢了

---

作者: sokayha    时间: 2011-12-12 17:24:03



再單回這句「既然超过50的都按照50来算,那么50~75这段相性差距还有什么意义?50差距为最大与75差距最大的论点哪一个被它给否定掉了呢?」

關於這點是個出發點的問題

1. 首先，就數學上、公式上，我們目前沒辦法明確確認是否所有用到相性的公式都最大取50
2. 在設定完成之後，實作的階段，數值在取用時有數據調整上的必要，例如，掉忠如果不以25為界，公式算出來的數字實在幅度太大，會影響玩家遊戲的體驗感，所以最大只有25計。這類數字的使用需要考量很多方面，設定只是它的「本源」

所以，或許數字上，的確50~75之間的差距不存在「遊戲裡體驗的意義」，但KOEI在安排人物相性值時依據的是什麼？我們想把它重現在信長的遊戲引擎需要依據的是什麼？這是我的出發點

都已經換個遊戲了，都不去糾結一堆光頭來賣家寶了，糾結311裡數據公式怎麼跑的有意義嗎？主要問題在「怎樣搬過來符合原設計理念吧」…就像四維數據搬過來到底要不要全體乘以1.2的問題一樣，依數字來說，上限變1.2倍「或許全乘1.2好」，但就信長系列的設定來說，上限120是為了突顯牛人的優勢，以設定重現來說不應該全體乘1.2

這就是數學上與設定上的差異，希望你能從這個例子稍微明白一點我們倆的想法差別在哪

---

作者: sokayha    时间: 2011-12-12 17:34:59

youkingart 发表于 2011-12-12 17:11
咱的想法是千方百计找出曹袁关系跟三大阵营关系不一样的论据

所以結果說到底你連「設定上」相性表是想把「曹袁」關係設最差這點都不認同？

那我沒什麼好說的了…你需要三國志2~8代所有KOEI官方攻略本相性表的話我可以照下來傳上來(中文版只代 理到八代，別怪我為什麼沒有9 10 11的)，連這設定基礎都不認同，聊三國mod數值怎麼搬過來根本就還太早

---

作者: youkingart    时间: 2011-12-12 17:43:07

1. 首先，就數學上、公式上，我們目前沒辦法明確確認是否所有用到相性的公式都最大取50
2. 在設定完成之後，實作的階段，數值在取用時有數據調整上的必要，例如，掉忠如果不以25為界，公式算出來的數字實在幅度太大，會影響玩家遊戲的體驗感，所以最大只有25計。這類數字的使用需要考量很多方面，設定只是它的「本源」

============================================

1.咱认为是取50,你认为是取75,咱无法验证50的正确性(已经尝试努力了,但是无效),但是你自己的论据推翻了75的正确性

2.不明白你想说什么,胡乱推断出是koei设定很多,各自互相影响,又或者是koei本源设定只有一个,但是后来又加了很多乱七八糟的框框条条去影响这个设定

如果你不是上面的意思,请你说清楚明白一点

不管是咱推测的2个意思里面的哪一个都好,对相性最大差距是50还是75这个论点的论证都毫无关系

========================

咱并没有否定相性换算要乘以系数的做法,咱否定的是三国志相性最大差距是75的这个说法,因为根据咱的经验来说,是50,不是75

你却因为咱否定了你最大差距是75的论点之后,跟咱纠缠了半天,却没有击破咱的论点,反而使自己的立场变得很尴尬,最后或许是看不到解决希望了?就把论点转移成,咱的论点不是三国志相性最大差距为50,而是三国志跟信长野望相性转换不用乘以系数......

如果咱的论点是正确的,你的论点是错误的,那么楼主的做法也无可厚非,楼主牺牲掉的是100以上相性段的人物,但是原汁原味地保住1~100相性段的人物

如果咱的论点是错误的,你的论点是正确的,楼主的做法就是错上加错完完全全地错得一塌糊涂

咱的想法是相性转换要乘以相关系数,因为放弃掉1/3的相性是很不公平的,应该从前面2/3的相性里面分出既得利益出来给这1/3的相性

---

作者: sokayha    时间: 2011-12-12 17:50:15

youkingart 发表于 2011-12-12 17:43
如果咱的论点是正确的,你的论点是错误的,那么楼主的做法也无可厚非,楼主牺牲掉的是100以上相性段的人物,但是原汁原味地保住1~100相性段的人物

朋友，你去看一下「戰國vs三國」和「三國英雄記」這兩個天道mod是怎麼計算三國人物搬過來的相性，你就明白該用哪個了

都討論那麼久結果你竟然是從設定的基礎上質疑，我只能說我們彼此的時間都白費了

---

作者: youkingart    时间: 2011-12-12 18:00:21

你的支书宝具等级还真是太强大了,看来咱只靠支书的基友等级蹭来的东西完全被你的给碾压了...不知道你跟支书的起源宝具比起来,是否能够青出于蓝呢

咱一开始就说过了,后来还在不厌其烦地一再强调三国跟信野的相性转换要乘以相关系数,你却不厌其烦地一起强调这个,企图把咱给晃晕了,好让咱在晕乎乎的情况下承认咱不想乘以相关系数的说法是吗?

咱废时间是想证明三国志相性最大差距是50这个,而不是你想逼着咱承认的,相性转换不用乘以系数这个

---

作者: sokayha    时间: 2011-12-12 18:09:24

youkingart 发表于 2011-12-12 18:00
你的支书宝具等级还真是太强大了,看来咱只靠支书的基友等级蹭来的东西完全被你的给碾压了...不知道你跟支书 ...

我是看不懂所謂「支書寶具」是什麼意思，是「掉書袋」，還是「支開話題」？反正我沒看過這樣的用法

從根本來說，本來就輾壓嘛，有官方設定當然看設定，又不是什麼都沒有只能靠拆解的來反推


會跟你多花這些時間，只是以為「你懂KOEI三國」，但結果你不懂嘛…喜歡反推的話，你推論出一套用相差50為上限的「311眾陣營相性分布原由」，我們到三國版好好玩玩看這不是真的有可行性和合理性

如果你本來玩KOEI三國就沒有重視或研究那些屬性怎麼來的，純靠數字反推原由不覺得點捨近求遠嗎？

---

作者: youkingart    时间: 2011-12-12 18:10:59

你也别跟咱扯什么资格不资格的了

资格论根本就是一种歧视,有心去做事情的人自然就有做事情的资格

你说什么官方攻略本的,要是能找出曹袁关系是最恶的,这个明确的或者类似的说法就行,光扯一堆数字没意义,吕布的相性还经常摇摆不定,依稀记得37的时候,吕布相性是40~50的,这玩意直到39之后才基本确定了下来,信野则是革新,天创的时候真田跟武田相性是最恶

---

作者: youkingart    时间: 2011-12-12 18:27:41

wiki已经没了,好像论坛都大姨妈了,咱就不贴链接直接给你解释了

支书宝具就是无视牌+诡辩牌,无视对手的说法,强行扭曲对手的说法

你一再无视对你论点不利的论据,强行给咱加上相性转换不需要乘以系数的说法,就是宝具等级强大到碾压咱的表现

研究怎么来的根本就是荒天下之大谬,相信你也不会闲得蛋疼去研究这个,只是为了装资格才会说自己有研究,咱没有研究,北条跟岛津相性最差,这两个打八辈子灯笼都照不到的大名,到底要怎么去研究才能够得出这个设定出来?

你也就只会扣些就你自己懂别人都不懂的帽子了,论点嘛,自然是有些荒谬到不值得去反驳的,但是这种荒谬的论点要反驳起来是异常地容易,如果你认为你弄了半天还驳不倒反而令自己的论点站不住脚的,咱的论点也属于这一类的话,咱也无话可说了

跟你的论战,前面还好,你还试图去举证自己论点的重要性,到了后面阶段,全部都是你转移话题,前面是想绕到别的论点,后面就直接是想绕到对手的身上来了,只要对手不具备资格跟你论战就行了

---

作者: youkingart    时间: 2011-12-12 18:35:46

已经6点半了,咱要闪人了...

咱看在你同为动漫爱好者,给予你相应的尊重,才跟你说了那么多的,要是不尊重你的,一开始看到你用支书宝具,就懒得理你了,没想到到了最后,反而是你认为咱没有资格...真是热脸贴在冷屁股上面...

---

作者: sokayha    时间: 2011-12-12 19:42:20

youkingart 发表于 2011-12-12 18:10
你说什么官方攻略本的,要是能找出曹袁关系是最恶的,这个明确的或者类似的说法就行,光扯一堆数字没意义

不好意思，因為下班+吃飯+要翻書抓圖，所以回覆晚了不少

我好高興你願意看圖
我一直很怕你會覺得連圖都沒有參考價值


(為不影響大家網速，請點擊看大圖)

這邊說的不是曹袁，但舉的例子是同類的董劉



這張直接就舉例曹袁了


其實歷代攻略本都有這個相性圖，只是要找個有具體舉例的，我還真怕找不出來夠明確的，好險十本左右裡至少有這兩本有舉清楚的例子。
又，整個翻過一遍才發現三國志2的相性竟然是100滿值，3代開始才150，這就是我自己也沒記清楚的了

還有，像你提的呂布相性改變問題，這個你倒不用擔心。基本上 劉董 曹袁 是大主幹，其他勢力的相性是繞著他們在安排的，你是不用擔心主幹在歷代會不會有變動的


再來，以你的觀點看，你認為我是拋棄原有立足點跟你迂迴；但就我的觀點看，我是跟你說多了才了解你的問題到底在哪，才會去提別的方向。
看，你的問題在於不了解官方設定，早拿出圖我們是不是就沒有這些彎要繞了？？但一開始根本就看不出來你問題在這，我們才白花了不少時間


==
還有啊，其實你太想當然爾，你不能輕視設定黨的怨念，我真的平常就會去研究數據，除了個人喜好外，要做mod這是不可或缺的


目前天道mod只有我把三國頭像做在追加頁，能證明全是我的勞力活，我的天道mod進度是670頭像做全了


這個遜了點，我資料key in只到280個左右，龜速進行中。有些個人規劃到一半的設定就不拿出來曬了…




嘛，本來我想你真好脾氣，難得有打了那麼多字還沒上火的談論對象，何況你一直沒理解我站的立論點
但後來看來你還是有點氣了，可能來回多看了幾次我的句子稍微有點不悅了吧

總之別氣，我也是盡心盡力的在找文、照圖給你看，不是只有你在盡全力，只是希望最後我們都有所得而已

---

作者: qlsx    时间: 2011-12-24 23:15:59

为何整合包中没有可执行文件？

---

作者: 逸阳    时间: 2011-12-25 11:12:32

qlsx 发表于 2011-12-24 23:15
为何整合包中没有可执行文件？

过了这么久，终于有人回帖了
确实没有，那个用原来的就行啊

---

作者: 计都罗侯    时间: 2011-12-25 11:53:28

围观一下楼主，继续给力更新吧{:00:}

---

作者: 逸阳    时间: 2011-12-25 22:52:49



自己顶下！   
2张游戏图片：
“黄泉之路”               
[attach]3055937[/attach]
“三分天下”
[attach]3055933[/attach]               
呵呵...话说，也没个网友反馈点游戏意见...               

---

作者: 文长之哀    时间: 2011-12-25 22:56:40

支持一下 {:18:}         

---

作者: 李程公子    时间: 2012-1-7 17:05:46

这个要支持，还是革新最有爱啊……{:2:}

---

作者: Titan1986    时间: 2012-4-23 13:38:44

这个不是说不会太监么

---

作者: 撒腿热鱼    时间: 2013-4-19 21:57:03

啊。网盘下不了啊。楼主我要MOD,快

---

作者: 胡嘉    时间: 2013-4-22 17:02:39

下载中 不过把刘备改为信长 阿斗改为信雄如何

---

作者: applekill0    时间: 2013-4-27 10:59:17

从不敢玩这种在日本地图上标注的中国城市地名的mod，出于名族情感，出于各种尴尬，我是不会玩

---

作者: 萌丶卡哇依    时间: 2013-6-27 17:38:06

三国MOD最喜欢

---

作者: 眨眼的鱼    时间: 2024-4-22 18:36:18

麻烦可以再分享下吗

---

作者: 眨眼的鱼    时间: 2024-4-26 19:57:34

求更新链接

---

作者: 那须与一    时间: 2024-5-28 16:13:31



逸阳楼主，有时间能否 补个资源 谢谢~，很想玩你的这个老MOD~

---

欢迎光临 游侠NETSHOW论坛 (https://game.ali213.net/)

Powered by Discuz! X2