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标题: 超豪华阵容,西军居然败北. [打印本页]

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作者: aserdf    时间: 2011-11-1 20:47:43     标题: 超豪华阵容,西军居然败北.

说句实话 形容西军阵容辞藻
除了华丽 就是完美 简直是--战国最强的配置

现九州霸主---岛津
前九州霸主---大友
镇关西---------立花
锅岛(虽然后面倒戈了)

中国霸主---毛利
俩小弟------小早川吉川
最好义兄----宇喜多
(山名一色赤松)

战国最强一族--真田
军神之后-------上杉
霸王之后-------织田
海贼王大名----九鬼

佐竹 相马 大浦.....
五奉行全员参战....

西军不是名门血裔 就是名将之后 再不济也是天下(全岛)奇才

对比东军  能拿出手的人也就是

太阁麾下的小姓--福岛加滕
被猜疑军师之子--黑田
无义无信墙头草--细川
然后就是大头家康

前田浅野(前田被家康逼得送老母,浅野也差不多.对家康的认同可想而知)



世事难料 瞬息万变

加滕福岛 石田毛利 秀吉秀赖 小早川吉川

他们任意一个人好像都可能改变历史 又好像他们都不能

也许 老乌龟 真应该早死几年 或者他的影武者不应该那么逆天

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作者: のの    时间: 2011-11-1 20:50:23

{:00:}再豪华的阵容，也敌不过战神的随意一击~~

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作者: adam5616    时间: 2011-11-1 20:51:22

败北就证明只是纸老虎~~~~~~~~~~

没什么好说的

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作者: aserdf    时间: 2011-11-1 20:57:25

最恨的是 家康连主力都丢在了八千里外的上野

本来胜算也就是8成 现在都成了 九成九

居然还败北了

呜呼哀哉 可恨 可恨 可恨

太阁要是泉下有知

估计气的脸和pg一样红

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作者: ecstasyX    时间: 2011-11-1 21:01:44

{:2:}LZ起的這些名頭 讓俺看得腿都軟了

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作者: aserdf    时间: 2011-11-1 21:12:23



书读得不多 要努力

好多响亮的名号 记不住

但大概意思应该没有错

哈哈哈

进到了坛子 才终于找到了 "组织"

坛子里就是大家互相学习的"好地方"

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作者: 南屿    时间: 2011-11-1 21:14:41

心不齐有毛用
秀赖出来指挥还有点希望

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作者: lvchendsw    时间: 2011-11-1 21:26:46

上杉但不是谦信，毛利但不是元就，宇多喜但不是直家，更不要说织田。。。

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作者: aserdf    时间: 2011-11-1 21:39:51



即使没有 祖先那样的能力

起码有着和祖先相同的 "家风"

下级武士的构成 百姓的风俗 家族的管理方式

都和祖先那时应该差不多  


这也是为什么 他们总要说:赌上家族的荣耀也要......

这就是他们最在乎的 也是他们的骄傲  更是生存的更本

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作者: sabbatia    时间: 2011-11-1 21:57:30

历史很多时候，都没有什么必然性，就是赌
赌一把大的

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作者: sabbatia    时间: 2011-11-1 21:58:11

德川幕府，最后还是亡在萨摩武士手里

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作者: 北白川宫虎信    时间: 2011-11-1 22:01:37

楼主是不是想说能弄成这样归根到底都是 希世之军略家 岛左近 的错？

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作者: ztcgreat    时间: 2011-11-1 22:16:47

这类战役历史上太多了，当一场大战势均力敌的时候，甚至弱势的时候，已经不是看将领的个人能力 ，而是看战场当天的天时地利人和，缺一不可，凯撒，拿破仑，经常搞这样的事。。。。硬碰硬，弱胜强，中国人讲谋略，反而硬碰硬的比较少。。。

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作者: lzcmj    时间: 2011-11-1 22:30:17

有名的，无实。
有实的，兵少。
兵多的，看客。
参战的，还得防冷箭的。

什么名门，名将之后，那都是不顶用的，多少名门都浮云了。
靠老子的名气，吓唬人还可以，真干上，没几把斧子玩得起么？



东军“ 能拿出手的”那几只，基本都算是久经沙场吧，人家也甭什么名门名将，是骡子是马拉出来遛遛，是好是歹凭自己本事说话。

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作者: 最后的武士    时间: 2011-11-1 23:15:01

战争是政治的延续。。。。战争只是辅助。。西军有几个真正卖命的，秀秋不用说 东军背后的几个爷纯属出来旅游的，岛津大爷开战前军旗不定最后时刻在家康阵前转了一遭又改主意了，上杉真田也没到场（真田拖住东军主力还算是有点用）

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作者: 水龙袭    时间: 2011-11-1 23:30:37

大友在西军时候已经没落了

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作者: 水龙袭    时间: 2011-11-1 23:31:22

毛利俩川也 在那个时候也死了

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作者: koeikeyuku    时间: 2011-11-1 23:54:06



当年老蒋也是超豪华阵容..原因一样         .

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作者: 如夢    时间: 2011-11-2 00:14:15

koeikeyuku 发表于 2011-11-1 23:54
当年老蒋也是超豪华阵容..原因一样         .

老光头虽说阵容豪华
不过太祖的手下也不差
太祖本人、老林老朱老周全都是一等一的人才

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作者: 流浪的陀鞋    时间: 2011-11-2 00:33:34

如夢 发表于 2011-11-2 00:14
老光头虽说阵容豪华
不过太祖的手下也不差
太祖本人、老林老朱老周全都是一等一的人才 ...

最主要的是，双方BOSS明显不在一个档次，光头除了政治力略胜之外，其他都被甩了几条街。
在用人选将上更是一个天上一个地下，别人都是卸磨杀驴，光头这边磨还没卸就忙着宰了，不是江西又想干掉太祖又想收拾掉地方军阀，怎么可能长征成功~~~结果就只搞掉了湖南和贵州的王家烈~~~

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作者: 诸葛用兵    时间: 2011-11-2 02:22:03

没有统一指挥的乌合之众失败不足为奇啊……

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作者: aegeanhan    时间: 2011-11-2 02:28:05

不能光看战力，
岛津带了1000人被从开始就被当成叛徒看；
小早川从开始就没人信任他，后来他反叛也在正常不过；
锅岛根本就是墙头草；
毛利辉元是个富二代，开始听了安国寺惠琼的鼓动参加西军，临战又被吉川说服按兵不动，最后被德川一脚踹开；
吉川从开始就是二五眼，德川家派来的内奸；
织田家就是一个富三代，放着好好的大桓城不守主动去送死；
五奉行三个内奸，一个带了1500个临时凑起来的军团瞬间就被黑田家灭了；
立花宗茂从开始就被人猜忌，所以成天带着万来人去打个几百人的小大名，根本没进关原战场；
真田家那时候撑到死凑不出3000人，就在上田陪德川家的富二代打游击；
上杉家四面环敌，只好拼命向北打；
佐竹家贼窝囊，投了西军又想不出力，最后跟毛利家一样被德川给踢了；
长宗我部家也很窝囊，关原战场被放在了毛利家后面，眼看着西军覆没也上不了前线；

最后只有宇喜多家一个大大名带着石田，大谷，小西三个二流大名对战黑田，细川，福岛，藤堂这些久经百战的强军+一大窝二五仔，内奸，反贼，你觉得西军能有多少胜算...

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作者: q59269842q    时间: 2011-11-2 03:19:37

LZ列的名将之后多是水货 而岛津真田在那时连这些水货的屁都不如 多为后世吹捧
西军败在内讧 也可以说他们就是一帮乌合之众 无组织无纪律

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作者: ecstasyX    时间: 2011-11-2 03:33:22

{:2:}偶蛋疼得又進來看了一眼 戦國最強一族

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作者: jj201020102010    时间: 2011-11-2 04:29:24



·····真以为战争是儿戏？···点着鼠标比2边统率大小？

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作者: yu58584339    时间: 2011-11-2 09:26:40

石田也就一19万石的普通大名，他要是能在战场随心如意的指挥毛利，宇喜多，小早川，岛津等大大名那才真奇了怪，官职和实力都不如自己的人谁会听他的

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作者: aserdf    时间: 2011-11-2 10:17:27

ecstasyX 发表于 2011-11-2 03:33
偶蛋疼得又進來看了一眼 戦國最強一族

http://player.youku.com/player.php/sid/XMzA0NTYyOTE2/v.swf

真田一族戦国最強の絆

不是我封的呀 虽然比较认同

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作者: 流浪的陀鞋    时间: 2011-11-2 10:20:52

aserdf 发表于 2011-11-2 10:17
真田一族戦国最強の絆

不是我封的呀 虽然比较认同

不懂日语，没有字幕，悲剧。。。。。。。。。。

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作者: aserdf    时间: 2011-11-2 10:23:32

同感

偶尔的汉字 和 知道的历史

只是可以读懂 五六成

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作者: 如夢    时间: 2011-11-2 10:26:03

流浪的陀鞋 发表于 2011-11-2 00:33
最主要的是，双方BOSS明显不在一个档次，光头除了政治力略胜之外，其他都被甩了几条街。
在用人选将上更 ...

光头政治力略胜太祖?不可能...
虽说我对太祖并没有爱,不过也得承之太祖的政治才能是很神的
权朮都玩得出神入化了,老刘老林都斗死了

老光头手底下不知多少贪付,搞內政又不行,连手底下一名元帅也管不了,不然后面哪里有汉卿的西安事件

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作者: 流浪的陀鞋    时间: 2011-11-2 10:28:32

如夢 发表于 2011-11-2 10:26
光头政治力略胜太祖?不可能...
虽说我对太祖并没有爱,不过也得承之太祖的政治才能是很神的
权朮都玩得出 ...

权朮应该归为谋略之类吧，政治应该是指治国才对，当然，这只是我自己的看法

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作者: 流浪的陀鞋    时间: 2011-11-2 10:29:39

aserdf 发表于 2011-11-2 10:23
同感

偶尔的汉字 和 知道的历史

虽然看不懂，但是日本人对历史剧的制作真不是天朝可以比的，光是音乐就让人有热血沸腾、身临其境的感觉。

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作者: aserdf    时间: 2011-11-2 10:31:29



另外 战国最强一族 flash

开始后21秒 有个女声 哈....哈...哈哈....哈哈..哈

非常好听 谁有 这个背景音乐  求发

谢谢 呵呵

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作者: 19841104    时间: 2011-11-2 10:40:54

有名无实的瞎起哄
有名有实的当看客
偷鸡摸狗的还寝返

光罗列名头有什么用，这样要是也行的话也就不用打仗了，两边站战队，看那边名气大就行了

说到底，还得照着手上的刀口说话

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作者: aserdf    时间: 2011-11-2 11:36:09

19841104 发表于 2011-11-2 10:40
有名无实的瞎起哄
有名有实的当看客
偷鸡摸狗的还寝返

这样子形容西军可能有些过分
这些大名不是不能打 是丰臣家太软了
给人会败的感觉 而德川又太心狠手辣
下不了决心呀

如果前田利家 带着这些西军大名 群殴 东军
估计也是西军胜

如果丰臣秀长或者丰臣秀昱活着 估计完胜没话说

即使杀生关白
也可以惨胜
(感觉挺牛逼的小伙子 朝鲜的战绩比起细川黑田一点都不差
当然 猴子的 欲加之罪何患无辞)

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作者: 13th-real    时间: 2011-11-2 12:33:07

游戏打多了吧？统帅适性特级一比就算是名将了？就算是豪华了？
另外还能歪楼歪到中国现代史....无敌了

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作者: 285491767    时间: 2011-11-2 12:42:39

难道楼主觉得东军跟他们相比都是无名之辈么........

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作者: sabbatia    时间: 2011-11-2 12:45:18

所谓西军，很多将领都是敷衍，根本没有参战。很大程度上取决于主帅的统筹，当然统筹本身也是赌

当时的日本还不是全面战争，而是封建领主的属下领主自己募兵替主家出征。这种形式在中世纪的欧洲就已经淘汰了，在中国西周就淘汰了。
当然，这样的战争对百姓伤亡不大，未必不是好事。对于草民，无非是臣服哪个领主的问题，差别不大。
一场大战往往只有数千上万人，亡几百人。也因此天道里面才有兵农分离这个技术要研发
中国改朝换代一次，或者欧洲文艺复兴以后的历次全欧大战，死几千万人是很常见的

也因此，尽管丰臣秀吉的手下都是打了一辈子仗，大量装备先进的欧式火枪，仍然打不过明军。明军虽然久无大规模战事，但中国历朝已经习惯了全面战争

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作者: sabbatia    时间: 2011-11-2 12:48:25

直到倒幕的时代，大战仍然是双方领主募集几千人干一场，老百姓可能都不知道咋回事
明治引入欧洲的全面战争，政府控制深入到每个社会细胞，才真走上军国之路。

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作者: aserdf    时间: 2011-11-2 13:58:04

流浪的陀鞋 发表于 2011-11-2 00:33
最主要的是，双方BOSS明显不在一个档次，光头除了政治力略胜之外，其他都被甩了几条街。
在用人选将上更 ...

最主要是蒋公实行了 兵农分离

正规军将日军赶出去就元气大伤了

还没有休息 就要接着打

人是越来越少 反之

越打越多

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作者: cesil    时间: 2011-11-2 14:09:23

西军必败条件主要还是在战场指挥官上
1.指挥官:东军司马懿西军马谡
2.官位: 马谡治部少，司马懿内府
3.石高: 马谡佐和山近廿万石，司马懿关八州两百五十五万石
4.压阵兵力: 马谡6000，司马懿30000
5.战场经历: 马谡菜鸟，司马懿老手
6.政治历练: 马谡菜鸟，司马懿老手

人家司马懿可是亲自上阵事必躬亲，马谡自己叫不动人，只好搬出毛利当个象征性的总帅，但辉元老爷在千里之外舒服，少主还在女人堆里，两者放在战场上，一个就像小连长一个是上将，除了以前夸张的主旋律片以外，我是没有看过小连长指挥一堆将军打胜仗的案例

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作者: 19841104    时间: 2011-11-2 15:34:45

帅哥永远是用来被人踩的，所以只是看起来NB的家伙更加只是菜，哎，高手寂寞啊

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作者: aserdf    时间: 2011-11-2 20:51:34

19841104 发表于 2011-11-2 15:34
帅哥永远是用来被人踩的，所以只是看起来NB的家伙更加只是菜，哎，高手寂寞啊 ...

不会吧

织田好像是战国第一美男
谁敢踩他

除了 坏人日向

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作者: 水连珠    时间: 2011-11-3 09:26:51

“兵农分离”都成老蒋的败因了，这历史学得……啧啧。{:3:}

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作者: ddyy1986    时间: 2011-11-3 10:25:32

回复 水连珠 的帖子

你真以为**失败的主因是腐败？你只看过教科书或国内叫兽的作品吧。。。。

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作者: kittata    时间: 2011-11-3 10:29:01

确实豪华，想想都兴奋，要是这些人在我手里………………啧啧

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作者: 流浪的陀鞋    时间: 2011-11-3 10:38:25

ddyy1986 发表于 2011-11-3 10:25
回复 水连珠 的帖子

你真以为**失败的主因是腐败？你只看过教科书或国内叫兽的作品吧。。。。 ...

腐败是最主要的。。。。。。。。。。。。。。

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作者: sabbatia    时间: 2011-11-3 11:11:10

“兵农分离”，中国在西周就完成了

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作者: aserdf    时间: 2011-11-3 11:17:29

流浪的陀鞋 发表于 2011-11-3 10:38
腐败是最主要的。。。。。。。。。。。。。。

再腐败有
村子都开奥迪睡13岁小姑娘的吗
有参议院和参议员开会
会头睡到会尾吗

以前听说过一个比喻
强盗冲进了一户人家
大哥将强盗赶出去后
遍体鳞伤的坐在门口
一直在大哥后面出黑拳的弟弟
乘机将受伤的哥哥赶出了家门
逢人便说是自己保护母亲和家园

别讨论政治了 我们的后代会有说法的
咱们整个脸红脖子粗 有什么意义

大家就乐一乐 人生苦短 好好享受 更何况
全世界都说中国那个啥

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作者: b2c5asz    时间: 2011-11-3 12:08:10

在这一套所谓的豪华整容里：立花当时在攻打京极的大津城根本就没有到关原的主战场。岛津义弘虽然到了关原的主战场但只有1500兵而且也就是在最后为了突围才拼命其他大部分时间在看戏。大友义统本来就没什么本事而且当时大友的邻地也很小没多少兵的。佐竹家当时的当家主是义宣是因为义宣才家入了西军但问题是义宣虽然是当家主可他父亲义重当时还活着并德川家康的关系还不错，所以佐竹家的邻地虽然离江户城很近但就是没有出兵。大浦如果LZ说的大浦是指大浦为信的话他可是东军的人。上杉在德川从关东离开后也没有攻击德川的邻地而是和最上干上了。至于九鬼、真田、锅岛这几家都是为了家族的 延续而分成了2派，其中真田干的最出色成功的拖延了德川秀忠的3万人。毛利家是西军出兵最多的也是捅娄子捅的最大的，毛利辉元自己邻着3万人待在大阪城里从头到尾就没动过，小早川秀秋的1万5千人就没有打过一下东军上手看戏后来叛变，另外住扎在南宫山的有吉川广家、毛利秀包、安国诗、长宗我部和长束正家的部队一共2万人可被吉川广家给堵住了下山的出口，2万人成了摆设。在整个关原的主战场西军真正的作战主要部队为：石田三成部7500人、宇喜多秀家部1万5千人和小西行长部、大谷及继部。

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作者: tyh933    时间: 2011-11-3 15:18:00

回复 aserdf 的帖子

道友，握个手吧。

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作者: aserdf    时间: 2011-11-3 20:57:05

kittata 发表于 2011-11-3 10:29
确实豪华，想想都兴奋，要是这些人在我手里………………啧啧

是压

游戏里面有一半这些人

就可以横扫全岛了

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作者: gxlzliqi-重生    时间: 2011-11-3 21:32:18

政治路线问题而已    他们在强大 但是各怀鬼胎 没几个齐心的  真心想打的就那么几个  比起西军方面 士气 政治路线差太远了

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作者: heides    时间: 2011-11-3 21:53:55

真田帮忙拖住秀中
上杉拖住最上，伊达，结成

否则西军挂的更难看

至于岛津么1000多人- -来打酱油的么

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作者: 如夢    时间: 2011-11-4 09:19:58

aserdf 发表于 2011-11-2 11:36
这样子形容西军可能有些过分
这些大名不是不能打 是丰臣家太软了
给人会败的感觉 而德川又太心狠手辣

在杀生关白问题上
据说石田三成曾给过一种意见
就是首先把大权交予杀生关白
然后秀次认秀赖做养子
这就能和平过渡
可惜秀吉否決建议并为此大开杀戒
连最上义光的女儿(刚嫁给秀次不久)也得死...

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作者: aserdf    时间: 2011-11-4 11:16:00

如夢 发表于 2011-11-4 09:19
在杀生关白问题上
据说石田三成曾给过一种意见
就是首先把大权交予杀生关白

也有说是 杀生关白 不愿意收 秀赖 为养子

估计不可信

还是 太阁的 小农 思想

害怕 关白 以后会食言

太阁用自己的想法估测别人的想法

关白是三好家的养子 文化造诣很高 爱好公卿生活

卸任也许正是人家向往的 食言应该不会

即使食言 天下也是 丰臣家 的天下

老乌龟还是继续做 忍者神龟 吧

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作者: aserdf    时间: 2011-11-5 13:10:12

heides 发表于 2011-11-3 21:53
真田帮忙拖住秀中
上杉拖住最上，伊达，结成

传言鬼石曼子在朝鲜已经战死了

关原的是人家的影武者

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作者: dwm278    时间: 2011-11-13 19:16:14

九楼的签是呆菜和南哥啊，激动啊

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作者: dwm278    时间: 2011-11-13 19:20:56

就是有可能实力太突出了反而没有一个主心骨不能统一指挥

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作者: 水连珠    时间: 2011-11-16 22:18:18



回复 ddyy1986 的帖子

我是来拜大神的……
原来马歇尔将军、杜鲁门总统、杜勒斯国务卿等人都是国内的砖家叫兽啊……
杜鲁门总统那句著名的话，国民党政府的官都是贼，原来是国内学术界的研究成果啊……
连《伟大的中国革命》、《毁灭的种子》、《剑桥中华民国史》等西方历史学名著都没看过，连西点军校的学术论文《善战者致人——国共淮海战役研究》都没读过，只看了几篇狗屁不通、逻辑漏洞百出、史料数据胡编乱造的网文，也敢来谈中国近现代史？
别的不说，就算看过台湾秦孝仪编纂的《先总统蒋公言论集》，也不会得出这种可笑的结论。
老蒋自己都在公开发言中不止一次地承认，国民党已经烂到骨头里了，腐败无能，效率低下，草菅人命……这里居然还有打老蒋耳光来洗地的……
我真是服了……{:3:}

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作者: ddyy1986    时间: 2011-11-27 14:25:03

回复 水连珠 的帖子

唉，我天朝和民国谁更厉害？为何天朝政权还是如此牢固？看你看了那么多书，竟然还是没有自己的思想。。。

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作者: aserdf    时间: 2011-12-9 22:02:27

如果战神小早川动一下

毛利 吉川 安国寺 都可以动啦

周围的墙头草 变会改变箭头

主力在信浓的东军还有余地吗

战神不给力呀

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作者: italyacmilan    时间: 2011-12-9 22:35:12

     领军人物的统率不行，调动不了这些名将

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作者: ldh7129    时间: 2011-12-9 23:21:50

话说，上杉连家门都没出啊，被死死地按在家门里了，独眼龙的作用也不可小觑啊，间接地帮助了家康，还有一个就是西军内部根本就不是同心协力的，各怀鬼胎。这样搞，不输才怪。

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作者: ustcyufang    时间: 2011-12-10 01:13:39



我笑了，又见到了果粉。。。。。。。。。。。{:2:}{:2:}
这得要多低的智商才会去粉。。。。。

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作者: 听雨望云    时间: 2011-12-10 01:15:34

发错区了吧？

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作者: 基地新手    时间: 2011-12-10 08:38:42

您老 进错区了
战国跟三国扯不到关系.

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作者: guest317    时间: 2011-12-10 11:43:09

该去隔壁的。。

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作者: 田单烤全牛    时间: 2011-12-10 12:34:05

三国区连日本战国都开始讨论了？

德川还是强的，至少人家能胡诌八扯的扯淡出自己是源氏子嗣，然后开幕府。木下猴子再怎么本事大，最后也只能认干爹做关白。关白和征夷在武人看来可是差老鼻子远了。玩信野打死我都不做关白，一定要开幕府，那样手上握着的官位才够多。

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作者: abcde13579    时间: 2011-12-10 14:15:43

三国区惊现战国贴

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作者: 少女时代    时间: 2011-12-10 14:19:55

发错地方了吧...{:13:}

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作者: 南冥羽    时间: 2011-12-10 15:38:33

这是三国区啊。。。楼主应该发到信长区的

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作者: shen13    时间: 2011-12-10 16:47:33

奇怪了，为什么都那么多人了，就没有人点出，战国“名将”基本都是水么。窝里横而已。。。

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作者: 6952359    时间: 2011-12-10 17:05:33

这帖子怎么跑三国区来了。。。。还是我进错了。。。

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作者: 听雨望云    时间: 2011-12-10 19:55:30

这个帖子原再论战子版区，现在子版区没了，所以就留着三国区了。

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作者: youkingart    时间: 2011-12-10 20:16:53

这贴最早是在信长区发的,然后猴哥给扔到里区了,里区没了就出来了

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作者: dantedevilryu    时间: 2011-12-11 04:20:48

西军成分：一群被猴子太阁以武力征服的大名，有实力有能力的都被削弱实力，最强的几位死的死，隐退的隐退，剩下的还出工不出力，斗不过久经考验的老乌龟很正常。一群猴子的嫡系，利家已死，贱岳七本枪不过是个笑话，五大老剩下的几个也不同军事，又是必输的节奏。最后是猴子之子的嫡系，简直可以忽略。。。。。。这么一看，败是必然啊。

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作者: 友鸣    时间: 2011-12-11 09:53:20

这是信长区吗？

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作者: yll19880822    时间: 2011-12-11 19:29:53

aserdf 发表于 2011-11-3 11:17
再腐败有
村子都开奥迪睡13岁小姑娘的吗
有参议院和参议员开会

你以为凭什么别人都跟着太祖不跟光头？就因为太祖在人家后面打黑枪？

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作者: hdzkaoru    时间: 2011-12-11 20:26:49

老蒋阵容多豪华都没用、因为他人不行！所以他阵容多半都跑去毛贼那了、、

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