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标题: 龙与地下城是不是很难玩? [打印本页]

作者: ferrerox 时间: 2011-10-19 16:56:06 标题: 龙与地下城是不是很难玩?

本帖最后由 ferrerox 于 2011-10-19 16:57 编辑

想涉及龙与地下城系列，有龙与地下城，无冬，博德，听说有难度。再就是了解龙与地下城规则有没有论坛？
我平时空闲不多，这东西是不是很费时？

作者: ferrerox 时间: 2011-10-19 17:14:13

[?][?][?]

作者: gameismy 时间: 2011-10-19 17:19:04

用不着那么麻烦，只要把相关游戏攻略认真看一遍就能玩了，在玩中琢磨探索比看什么规则有用的多{:18:}

作者: Feanor 时间: 2011-10-19 17:23:22

要是理解了D&D的哲学和理念（或者世界观，什么词儿都行），你会发现它其实是最简单易懂的系统。

作者: 谁的马甲？ 时间: 2011-10-19 17:25:38

有耐性看游戏里的注解根本不用管规则，这样玩下去等你通关了，规则你就知道得7788了
想不费时的话你只能选那几个挂着DND招牌的ARPG，只是玩这几个通了你也不会懂DND的精髓

作者: 苏格拉底叔 时间: 2011-10-19 18:01:24

很繁琐不好玩，大部分欧美人都玩FPS赛车橄榄球了，DND的电子游戏更是好久没人做了。

作者: ferrerox 时间: 2011-10-19 18:58:29

作者: Raidenone 时间: 2011-10-19 19:03:56

博得难点，无冬很好上手。。。。已近是弱化了。。

作者: 文长之哀 时间: 2011-10-19 19:09:58

边玩边了解是最好的就好像不会打牌的人学牌一样

作者: 甜甜妮儿 时间: 2011-10-20 06:11:07

当一切都不复存在的时候，我还需要为了什么而去坚持?

作者: 风·影之猎手 时间: 2011-10-20 09:23:01

不是费时
而是费神……建议看小说比玩游戏来的容易
看耐瑟瑞尔时代的编年史

作者: zyxtv 时间: 2011-10-20 09:30:14

jessedj47 发表于 2011-10-20 09:26
唉可怜我当年玩龙与地下城OL玩的挺HAPPY的被盛大那个狗贼毁了这好游戏

看到蓝条就知道这游戏不怎么样

作者: 风·影之猎手 时间: 2011-10-20 09:35:46

本帖最后由风·影之猎手于 2011-10-20 09:35 编辑

jessedj47 发表于 2011-10-20 09:26
唉可怜我当年玩龙与地下城OL玩的挺HAPPY的被盛大那个狗贼毁了这好游戏

你玩DDO？
其实土鳖本身设计游戏就存在一定的问题，首先游戏引擎就很糟糕。
SD其实做得很好很努力了，但是没办法，团队协助要求度太高但组队设计太不友好，造成地下城等人的时间比玩的时间还长，这样恶性循环直接造成游戏的人越来越少。
而且副本的设计并不算精妙，不能把每个职业的需求发挥到最大，直接导致部分人物卡下副本无人带无人要。
——EBE 卡索弥尔飘过
主要还是海岸巫师那群废材，只给艾伯伦这脑残的设定，死抱着费伦设定不放出来。

作者: 风·影之猎手 时间: 2011-10-20 09:38:13

zyxtv 发表于 2011-10-20 09:30
看到蓝条就知道这游戏不怎么样

蓝条是一个很好的设定
否则更多的人无法适应即时化的DND

记忆本来的设计就是给回合制的，有充足的时间思考权衡法术的利弊，如果即时化还套用记忆模板，法系会变成团队杀手的。

作者: tianyamingyue 时间: 2011-10-20 09:54:58

风·影之猎手发表于 2011-10-20 09:35
你玩DDO？
其实土鳖本身设计游戏就存在一定的问题，首先游戏引擎就很糟糕。
SD其实做得很好很努力了，但 ...

现在4版遗忘国度要开始扔垃圾堆了。。灰鹰还有一段时间是主线呢。。

作者: machu005 时间: 2011-10-20 10:18:05

经常FB打到一半没弓箭了，于是派个人出来买弓箭.........

作者: Toforfor 时间: 2011-10-20 10:52:38

感觉DND会慢慢淘汰和消亡的

作者: lemuren 时间: 2011-10-20 11:05:44

dnd注定被淘汰的东西

作者: 谁的马甲？ 时间: 2011-10-20 11:07:36

DDO公测的时候一个月不到刷山脊刷到开箱只出白装，看着公会越来越少人上线果断闪了{:00:}

作者: satan023 时间: 2011-10-20 11:16:48

dnd太繁琐不符合现在这个快餐时代

作者: xiaowa2 时间: 2011-10-20 11:21:03

本帖最后由 xiaowa2 于 2011-10-20 11:23 编辑

回复 ferrerox 的帖子

叫你去看书，你不一定看得进去。
如果是靠玩游戏来了解dnd的规则的话，推荐玩《灰鹰:邪恶元素神殿》(Temple of Elemental Evil )，这是目前为止最接近规则书的一款dnd游戏(3R规则)。你能把《灰鹰:邪恶元素神殿》玩精通了，基本上就对3R的核心规则能有个比较全面的了解了。
至于其他游戏或多或少都改动得比较大。博德是2版的AD&D规则，冰风谷是简化阉割的3R，无冬1是改动简化的3E、无冬2是改动简化的3R。只有灰鹰才是真正适合新人入门3R规则的踢门团游戏，游戏中的说明帮助项就相当于一本3R的玩家手册了。
{:8:}
PS:当然还有光芒之池这游戏，但是由于其节奏太慢，很多人玩了一会后都怒删了...(得配合变速齿轮....{:22:})

作者: 风·影之猎手 时间: 2011-10-20 11:26:09

xiaowa2 发表于 2011-10-20 11:21
回复 ferrerox 的帖子

叫你去看书，你不一定看得进去。

光芒之池那个回合战斗的节奏，加上那个无尽的地下城……
除了迷DND成痴的人，估计没得那个受得了…

我在地下城逛了3天，才从第一层逛到第二层，我勒个去！

作者: xiaowa2 时间: 2011-10-20 11:28:32

回复风·影之猎手的帖子

光芒之池不开变速齿轮加速的话，玩起来会想砸机子的。就算是dnd的死忠也没几个能忍受那慢节奏...
{:22:}

作者: t4k7d2vx 时间: 2011-10-20 15:56:31

xiaowa2 发表于 2011-10-20 11:28
回复风·影之猎手的帖子

光芒之池不开变速齿轮加速的话，玩起来会想砸机子的。就算是dnd的死忠也没几个 ...

光芒的节奏不慢，游戏有选项可调战斗速度
是气氛最好的地下城dnd

作者: 风·影之猎手 时间: 2011-10-20 16:07:53

t4k7d2vx 发表于 2011-10-20 15:56
光芒的节奏不慢，游戏有选项可调战斗速度
是气氛最好的地下城dnd

地下城气氛的确是好

一层、两层、三层、纳尼?还有?……
一个地下城……两个地下城……

我勒个去！果断删除！

作者: tianyamingyue 时间: 2011-10-20 16:11:22

风·影之猎手发表于 2011-10-20 16:07
地下城气氛的确是好

一层、两层、三层、纳尼?还有?……

我还下了没玩，光芒之耻果然厉害。。。

作者: xiaowa2 时间: 2011-10-20 16:22:19

玩玩灰鹰吧，不需要什么脑补~```画面、音乐、系统等等都不是光芒之流能比的。战斗也完全按轮来算~``一切都是最贴近规则的，冲锋、5尺快步、防御施法、整轮攻击、拌摔等等~`要玩正统dnd游戏，尽在灰鹰：邪恶元素神殿，装了coe MOD后就更好了

作者: t4k7d2vx 时间: 2011-10-20 16:31:20

xiaowa2 发表于 2011-10-20 16:22
玩玩灰鹰吧，不需要什么脑补~```画面、音乐、系统等等都不是光芒之流能比的。战斗也完全按轮来算~``一切都 ...

灰鹰co8版我早玩透了，越是利用规则，bug越多
光芒虽然在规则上引用的少，但是bug绝对比灰鹰少很多
光芒在有些方面不比灰鹰差，关键看你站在哪个角度上体验

作者: xiaowa2 时间: 2011-10-20 16:45:58

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且不说很多不符合规则的地方，仅仅是升级电脑自动就给你加属性技能专长这点就是大大败笔。当然不能否定你的爱好，各有各的口味，可惜的是多数人都无法忍受光芒，只能说你是另类的少数而已。{:0000:}

作者: 风·影之猎手 时间: 2011-10-20 16:47:07

raymanrrr 发表于 2011-10-20 16:13
如果要做DnD的游戏……设定什么都还好，我觉得攻击检定骰之类的东西还是免了吧，以前是脑补打斗场面，现在 ...

错了
游戏设计的随机性和不确定性正是这D20的骰子成就的基础

D20
1必然失败 20必然命中又增加了游戏的投机性

D20是一个简单而强大的逻辑系统，是DND最大的精髓，可以说DND的一切哪怕造世都是从这D20开始的。

作者: jicq 时间: 2011-10-20 16:54:25

曾下过无冬2的典藏版。。想试试这个传说中的游戏。。。

发现完全不适合我。。那种按一次鼠标就砍一刀的游戏。。。虽然移动即时的但战斗却回合的好奇怪的说....

要玩回合不如去打英雄无敌好了。。。

作者: t4k7d2vx 时间: 2011-10-20 16:58:03

xiaowa2 发表于 2011-10-20 16:45
回复 t4k7d2vx 的帖子

且不说很多不符合规则的地方，仅仅是升级电脑自动就给你加属性技能专长这点就是大大 ...

其实你根本还是dnd门外汉
dnd 的规则不是书上的规则，而是DM 的规则
你非要强调基本手册上的规则，我还可以说你为什么不用官方出的外延规则。这种争论其实毫无意义
光芒的规则就是不同于灰鹰DM的规则，这很好理解。那玩家要做的就是尽可能的利用规则，这才是乐趣所在
{:11:}

作者: 风·影之猎手 时间: 2011-10-20 17:01:45

raymanrrr 发表于 2011-10-20 16:56
我个人还是觉得设定才是精髓所在，假设把崔黑子系列改编成类似忍龙的动作游戏，虽然没有了小队配合之类的 ...

RP是不需要DND也能执行的。任何RPG都可以RP。
至于LS大法，当D20贯通到游戏的每一个层次的时候，LS大法就无效了。
比如一场战斗，每一次攻击都会D20，难道每次miss都要去读档？那玩游戏的人肯定会疯掉了

作者: 风·影之猎手 时间: 2011-10-20 17:09:05

另外如果roll到了1，一般系统不会是提示你因为d20 r1而失手，一般会通过失误的动作或者招架提示失手，这不是更有代入感么？
比如踩到香蕉皮，不小心手滑了一下，可以解释为砍空了，也可以解释为运气好砍了颈动脉的致命攻击。

话说LS大法我还真用过…用死亡一指指龙，同时要过SR和豁免，豁免必须龙roll出1才能生效……我不停的SL，总算把一个指头把龙灭了，好有成就感啊。

作者: xiaowa2 时间: 2011-10-20 17:33:43

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这位门内汉连跑团的规矩都不懂吧？还DM的规则？虽然跑团中是DM说了算，但是要跑什么团，跑RP还是踢门，都是跑团前说好了的，用什么扩展、禁什么也是跑前定好。很怀疑你是否面团过，且不说谁当DM，大家都是商量着来的，规则用不用扩展什么的也不是某一人说了算，而且DM最大的原则不是去违背规则，而是对事件等处理上的绝对话语权。DM不会去乱改规则，他只是做选择和决定，所做的决定也是按规则来办的。
而说个游戏，你还非要扯到规则上去装内行实在可笑，用什么规则DM说了算？这是游戏不是TRPG，游戏里的改动并没有基于任何一本扩展手册甚至是第三方的。
如果dnd都不按规则书来了，随便就YY改动，看来你更适合去起点看穿越小说。
{:00:}

作者: spring62 时间: 2011-10-20 17:36:05

DnD搞成那样子还不是因为做出来是给一群桌游宅面对面玩的
搞骰子和记忆法术位回合制就是因为这样人脑比较能跟得上计算
移植到PC游戏上，局限性就出来了
4E还不是被人说向山口山靠拢……想多卖PC授权？

作者: MZ精英 时间: 2011-10-20 18:00:55

都是抄袭DNF，还是玩DNF去吧

作者: xiaowa2 时间: 2011-10-20 18:32:22

本帖最后由 xiaowa2 于 2011-10-20 18:47 编辑

回复 t4k7d2vx 的帖子

简直不想和你扯了。
2、3、4版的规则是新旧版的区别，不是什么DM的规则。用3R就是3R规则，你不能随便参杂进2或4版的内容。任何改动、扩展都是基于扩展书的，每本扩展书也是写着适合第几版，不能乱用的，任何扩展的东西都是对核心规则的补充，核心规则是不会乱动的。你完全是混淆概念，什么DM规则都来了，DM只是决定你前面有不有陷阱、陷阱DC多少，让不让你睡觉时被突袭等等，这完全看DM心情，而对解除陷阱的DC鉴定，受突袭时的聆听鉴定等等，都是按规则书上来的，这个规则是怎么都不会变的。DM只是根据进程甚至是心情来对游戏过程进行控制，使用或是不使用的规则书都是来自官方的，这些不是DM YY的，也不是你我创造的，是人家卫生纸定义出来的。
而游戏的改动根本就是游戏公司按自己的意图来进行模式、系统的改变甚至是简化，所以会造成和规则不符的情况，基于这一点只有TOEE是做得最好的(光是战斗指令，就已经含概了大部分3R的战斗行为，而其他游戏根本就是简化或是没有等等)。
{:13:}
扯太远就不想说了，各有各的爱好。至于喷，貌似是你开的头吧？一副高姿态笑看他人门外汉能很有优越感？
可以很负责的说，从各方面来看，TOEE都是完秒光芒之池的，随便你到网上哪儿去问去找依据，95%+的人都是这观点。

作者: satan023 时间: 2011-10-20 18:33:14

反正比较麻烦

作者: spring62 时间: 2011-10-20 18:44:14

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真跑起来，只要大家都同意的话，DM修改规则也是OK……就算是加点核心/扩展里都没有的东西，或者塞点其他背景的东西进去
说到底卫生纸是卖这个赚钱的，太死了影响销路，而且玩家愿意的话自娱自乐他管不着--难道还能一个个去起诉侵犯知识产权？

作者: t4k7d2vx 时间: 2011-10-20 18:46:22

xiaowa2 发表于 2011-10-20 18:32
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简直不想和你扯了。

The results of the party's choices and the overall storyline for the game are determined by the Dungeon Master (DM) according to the rules of the game and the DM's interpretation of those rules.[20] The DM selects and describes the various non-player characters (NPCs), the party encounters, the settings in which these interactions occur, and the outcomes of those encounters based on the players' choices and actions.[17][21] Encounters often take the form of battles with 'monsters' – a generic term used in D&D to describe potentially hostile beings such as animals, aberrant beings or mythical creatures. The game's extensive rules – which cover diverse subjects such as social interactions,[22] magic use,[23] combat,[24] and the effect of the environment on PCs[25] – help the DM to make these decisions. The DM may choose to deviate from the published rules[20] or make up new ones if he or she feels it is necessary.[26]

来来来，把你的小脸伸出来，让我d20 打一下
天朝的玩家怎么这么有优越感？
wotc的官方团我也跑过，给老外也当过DM，到了游侠又上了一课
看来这规则书不仅要被当成经典，还要被当成祖宗贡着

作者: xiaowa2 时间: 2011-10-20 18:55:10

t4k7d2vx 发表于 2011-10-20 18:46
The results of the party's choices and the overall storyline for the game are determined by the Du ...

你的自我意淫果然很强大，精神胜利法用得很好。
因为你的举证没有一点能证明光芒之池比TOEE优秀，所以你只是混淆视听，偷换概念。至于你的自大到何种程度，大家应该有目共睹。
{:00:}

作者: xiaowa2 时间: 2011-10-20 18:58:53

回复 spring62 的帖子

这根本不是什么跑团中DM加点娱乐或是改变的问题，而是某人非要认为光芒之池比TOEE好的强词夺理。
把一个游戏的简化阉割甚至是系统的改变转移到跑团DM对规则的掌控尺度上来。
{:00:}

作者: t4k7d2vx 时间: 2011-10-20 19:08:15

xiaowa2 发表于 2011-10-20 18:55
你的自我意淫果然很强大，精神胜利法用得很好。
因为你的举证没有一点能证明光芒之池比TOEE优秀，所以你 ...

嘛，谁在那偷换概念谁清楚
我说过光芒比灰鹰优秀么（不加前提）？
我负责的告诉你，从游戏程序的bug上讲，光芒比灰鹰强的多。光芒能让你从头打到尾游戏不跳出，灰鹰有谁没跳出过，没死过机？

作者: xiaowa2 时间: 2011-10-20 19:23:15

t4k7d2vx 发表于 2011-10-20 16:58
其实你根本还是dnd门外汉
dnd 的规则不是书上的规则，而是DM 的规则
你非要强调基本手册上的规则，我还可 ...

我上一句才针对游戏说了"升级电脑自动就给你加属性技能专长这点"是败笔，接下来你就一副高玩的姿态扯到DM对规则的掌控取舍尺度上来，这是谁在玩大迁移？而且我还从没见过人物固定路线升级的团，从来都是PC按自己的意愿升的。游戏的各种简化成了规则的变通了？不是一个概念吧。
至于BUG，我承认原版是有很多BUG，但是加了COE后基本就修复了，虽然不能说100%没BUG，但也不会有什么大得离谱的BUG(比如对暗门的侦察这BUG一直没修复)。而弹出只能说是自己电脑的问题，我是从来没弹出过。光芒之池唯一的优势(不知道算不算优势)就是游戏流畅长，战啊战啊一直战，战个几天几夜才打得完，因为游戏速度实在是慢。而光芒之池在战斗部分的诟病，对于TOEE来说却是完美的呈现。

作者: t4k7d2vx 时间: 2011-10-20 19:35:27

xiaowa2 发表于 2011-10-20 19:23
我上一句才针对游戏说了"升级电脑自动就给你加属性技能专长这点"是败笔，接下来你就一副高玩的姿态扯到DM ...

我没觉得我是什么高玩，倒是你摆出一幅金玉的姿态
你玩co8版没跳出过，只能说明你玩规则玩的不够彻底
co8里，德鲁伊是bug最多的职业，还有法师和牧师的兼职。反正我觉得光芒挺好，你爱玩不玩
{:13:}

作者: zhuangdiablo 时间: 2011-10-20 22:43:41

我只是纯路过的，无意中看到了这贴，作为和DND有关联专区的版主，我进来说下个人主观看法。
DND本身小众，不敢奢望完全符合大众化品味，兼顾每一个玩家。
喜欢它的玩家能找到自己的归属感就很好了，至少我不敢奢求太多。

作者: gegewore 时间: 2011-10-21 01:00:21

{:15:}
dnd游戏还是不错的。博德、无冬、冰风谷、灰鹰都是经典，还有和朋友玩ddo时也很happy。光芒之池是烂游戏，完全丢了dnd游戏的脸，玩完后对此游戏只留下枯燥、乏味的印象。

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