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标题: 我觉得天道里很难体现山川地理对行军的限制 [打印本页]

作者: 水连珠 时间: 2011-10-19 16:04:50 标题: 我觉得天道里很难体现山川地理对行军的限制

就举一个例子，从信浓到美浓的中山道，历来被战国兵家视为畏途。因为出木曾口到岩村城的这段路，崇山峻岭，深沟险途，历史上走这条道的兵马，都非常困难。
信玄上洛，大军走的还是东海道，只派秋山信友带兵五千走此路佯攻。
至于秀忠的三万八千大军，被昌幸耍了后，为了赶时间，在中山道里走得苦不堪言，还误了决战，被家康臭骂。
游戏里倒好，只要修条路，崇山峻岭变高速公路，甭管一千人还是十万人，走得那叫顺利，完全改变了游戏中的战略布局：原本东美浓是很安全的，只要有数千人守即可，现在没有三万大军，还是别筑岩村城比较好。
还有飞弹，一个穷得鸟不拉屎鸡不生蛋，路还超级难走的地方，没人看得上，几十年都没有外来大名打进去。三木、江马等一干国人内斗几十年，不亦乐乎，也不受干扰。现在倒好，从信浓修条路进飞弹，大军进去是分分钟的事。美浓到飞弹不知有多难走，现在也是分分钟就到。活生生把美浓这块风水宝地变成四战之地。
悲剧啊！{:22:}

作者: 水连珠 时间: 2011-10-19 16:07:31

像这种历史上就难以通行大军的道路，应该设定为行军过程中不断出现伤兵，并逐渐降低士气。
你牛B烘烘派十万大军走可以，等走到岩村城只剩三万，士气只剩一半，这才比较合理。{:14:}

作者: aserdf 时间: 2011-10-19 16:09:26

本帖最后由 aserdf 于 2011-10-19 16:10 编辑

十分有道理

lz可有安邦定国之妙计否

作者: lzcmj 时间: 2011-10-19 16:32:09

陆路有限制的战国游戏还真没见过，战国史也就对走水路有点限制。

这种限制要作出来的话，三国的那阴平小道也该享受这待遇。

作者: 立花誾千代 时间: 2011-10-19 16:35:41

本帖最后由立花誾千代于 2011-10-19 16:36 编辑

有体现啊，山路修的比平路慢。。。。。。。。。。。。。。

作者: sgjxd 时间: 2011-10-19 16:57:04

立花誾千代发表于 2011-10-19 16:35
有体现啊，山路修的比平路慢。。。。。。。。。。。。。。

另外，山路不同平地的话，没修的话是不能走的。

作者: uet 时间: 2011-10-19 17:47:52

路过看看。。。。。。

作者: 文长之哀 时间: 2011-10-19 18:40:31

如果有三国志那样的关隘系统也许好点一夫当关万夫莫开

作者: ejitai 时间: 2011-10-19 18:59:06

回复水连珠的帖子

信玄上洛前就决定从东海道出发消灭沿途的松平和是不是只能走东海道没任何联系，不过天道确实不能体现地理优势。

作者: ejitai 时间: 2011-10-19 18:59:51

回复文长之哀的帖子

没记错311可以从襄阳直接绕到永安

作者: adam5616 时间: 2011-10-19 19:11:19

原版体现的是走天道，自然不管地理了

作者: 流浪的陀鞋 时间: 2011-10-19 20:36:30

ejitai 发表于 2011-10-19 18:59
回复文长之哀的帖子

没记错311可以从襄阳直接绕到永安

经常从建业打到襄平的人飘过~~~~~~~~~~~~

作者: 黑夜不再来 时间: 2011-10-19 21:39:53

说的在理，应该有些限制

作者: 水连珠 时间: 2011-10-19 21:43:31

其实我很中意“岚世记”里的“小荷驮”（辎重队），这个设定是一大亮点，可惜后来取消了。
日本战国时代的大部分战争，军队的主力都是少数骑马武士统率的多数枪足轻（长矛农民动员兵）和弓队。这就决定了这种军队只能在农闲时出征，而且不能远征（误了农时比打了败仗还要严重），加上训练时间少，装备比较恶劣（最差的，大概发杆竹枪就拉出去打仗了），还要自备干粮，因此士气和持续作战能力会很低很差。“小荷驮”的意义就体现出来了。
比如走像中山道这样的险峻山路，可以设定为必须先筑路，然后行军速度减慢，士气下降加快，还会出现非战斗减员（逃亡、疾病、冻饿、意外等事件），必须走一阵就要“小荷驮”补充，这样走走停停，还要受到损失，就比较符合事实。而且，也便于防守方以少数兵力扼守隘口抵御大军的攻击。很多险要的隘口、城寨，几百城兵就能拖住上万人马，从楠正成的千早笼城到赤松圆心的白旗拒新田义贞，再到朝比奈泰朝在挂川死撑七个月和奥平贞能的长篠城，都是这样的。{:00:}

作者: yifkzg 时间: 2011-10-19 22:04:37

本帖最后由 yifkzg 于 2011-10-19 22:05 编辑

這問題存在好多年了
就看光榮有沒有想改變了
樓主的當然是好
不過改了後大概又會有人跳腳
因為玩起來會很不爽快...

話說在飛驒一地，信玄和謙信有不少外交角力
信玄就曾出兵去打，使不少豪族投向武田
信長則根本懶的打飛驒
反正時間到了，那些小豪族們自會乖乖臣服

作者: q15115683127 时间: 2011-10-19 23:08:12

{:0000:} 都加上就蛋疼了无聊的设定，。。。。。我们是玩游戏不是游戏玩我们。。。。

作者: zhouzongxing 时间: 2011-10-19 23:24:22

aserdf 发表于 2011-10-19 16:09
十分有道理

lz可有安邦定国之妙计否

那还不简单，修改成不可在那段路上修路不就行了。。。

作者: ejitai 时间: 2011-10-20 04:42:10

回复流浪的陀鞋的帖子

你那是港口渡海过去吧，很正常呢当年王朗被孙氏打从浙江坐船逃到山东登陆去投奔曹操，我说的是走路可以直接走过去。

作者: 木下猿 时间: 2011-10-20 09:01:58

很欢乐地一个帖子{:2:}

作者: 水连珠 时间: 2011-10-20 09:37:04

本帖最后由水连珠于 2011-10-20 09:40 编辑

飞弹的地理条件恶劣，农业不发达，人口又少，对外来大名而言，直接占领的收益很小，成本反而很高，是额外的负担，不值得。只要让其国内的豪族保持中立或倾向自己，不为敌国所用即可。甲越在飞弹的争夺也在于此。
信玄和谦信打飞弹也是敲山震虎，警告一下其国内的豪族，不要为了点钱就替对方出头，对尔没好处的。真要动员大军，翻山越岭去远征，除非他俩的脑子都有病。所以飞弹国的豪族内斗几十年都没被人灭掉，假如是在浓尾地方，早就被人派兵灭了。{:11:}

作者: 13th-real 时间: 2011-10-20 13:28:48

sgjxd 发表于 2011-10-19 16:57
另外，山路不同平地的话，没修的话是不能走的。

能走不过超级慢而已

作者: yinloneboy 时间: 2011-10-20 18:09:56

要是真按LZ的设定，这游戏上手的就太难，白白流失潜在的玩家

作者: none 时间: 2011-10-20 19:20:33

13th-real 发表于 2011-10-20 13:28
能走不过超级慢而已

确定？不是根本走不了么

作者: yu58584339 时间: 2011-10-21 20:05:51

自动寻路是走不了，AI判断走最近的路，把手动部队拉过去去，就会发现能走了，不过那时间没几年走不完

作者: sizkuk 时间: 2011-10-21 20:20:50

有哪带体现过地理优势。。。。

作者: znfil 时间: 2011-10-21 23:19:04

三国志11没开发出“难所行军”科技的话行走栈道要损兵，类似阴平小道的路径也是不能走的。而且三国志11蜀中很多单行道，堵住一口大军及很难进来，更别说走得慢部队兵粮会耗光了。

作者: 游兵 时间: 2011-10-22 01:45:17

其实要实现不难，按古代兵书记载，军队离开国境百里就会有士兵逃亡的现象，记得有些战略游戏都有做到进入敌方国境后士气和兵力下降的设定，信长系列把这个东西深化一下，使得特定的山陵和沼泽地带会有不同的行进速度和相对的士气及兵力损失。甚至可以开发一些特殊的战法，如和忍者里协定后，可以发动对敌军的袭击和侵扰（一定区域限制）。这样只要大军出发，就不得不考虑士气和兵力降低及地形加成影响。智将类的混乱和谍报等应该可以加强，比如在某些区域，火攻，混乱，谍报等成功率会上升，而且由于士气的存在，在某些地形被混乱，可以出现一定机率的全军停滞直至士气为零，全军败亡的情况，这样才能体现出智将的作用。

作者: bonesman 时间: 2011-10-22 10:57:44

日本弹丸之地，真要走也很快的。。。

作者: sizkuk 时间: 2011-10-22 15:52:50

znfil 发表于 2011-10-21 23:19
三国志11没开发出“难所行军”科技的话行走栈道要损兵，类似阴平小道的路径也是不能走的。而且三国志11蜀中 ...

三国11东吴也占水上天堑优势。三国志其它几代也有水上优势。
但我们谈的是信长。。

作者: tseyik 时间: 2011-10-22 17:14:33

yu58584339 发表于 2011-10-21 20:05
自动寻路是走不了，AI判断走最近的路，把手动部队拉过去去，就会发现能走了，不过那时间没几年走不完 ...

天道的山路是有二種、一種是沒路完全不能走、一種是沒路能走但很慢

作者: 南屿 时间: 2011-10-22 17:43:08

要求接近历史，你只能去玩天下统一

作者: 13th-real 时间: 2011-10-23 09:01:10

信长的话有地理优势(不算守城)的话就只有11和13了

作者: canwangxue 时间: 2011-10-24 11:01:20

你和电脑都不修路就体现出来了

作者: gonzo 时间: 2011-10-26 09:51:59

虽然不明白楼主在说什么但感觉楼主说的十分有道理

作者: 102390 时间: 2011-10-26 11:57:14

{:0000:}让那个点只能修橹，不能修路......

作者: JabbaKiller 时间: 2011-10-26 21:24:34

你试一下不修路去走走山路就能体现了

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