游侠NETSHOW论坛

标题: 信长13PK分队统率与适性的比较（有图有真相） [打印本页]

---

作者: 冥空月    时间: 2011-10-7 03:22:52     标题: 信长13PK分队统率与适性的比较（有图有真相）



实践中分队的统率比适性更重要，统高适应性的统低适性高的更耐打（同样一千人组成的五千人队，统最低的小队伤兵最多，90统C适应的步兵分队，比70统A适性的步兵分队耐打），同等适性下，分队的统率也是越高越好。－－－－－－这是实践检验中的防御效果。攻击性能未测试，实战中，步兵我都用方圆阵加防，后边跟着开铁炮用雁形阵加间接攻击，感觉这样打就很快了，不差那点连携战法的加成，战斗中先加个XX之备或是强化XX，不等出第二招敌人就已经被普通攻击打崩溃了。
一个强人带四个S适性的垃圾武将，感觉就没有一个强人带四个高统人才哪怕适性低一点的队伍厉害。－－－这是实战中的感觉。
有图有真相：

[attach]2956349[/attach]
[attach]2956350[/attach]
[attach]2956351[/attach]
[attach]2956352[/attach]
很明显看到：统低的受伤多－－－－即使阵形中此人站在后排！
所有的图，出兵都是一样多。
从图1－－2中，明显看到适性C的分队因为统高比适应ａ的还耐打！

图3－－－4中，岛津家的女儿应该是吸了投降的伤兵，所以伤兵量格外突出。
可能伤兵投降优先补充损兵最多的队伍？

以下是收集来的别人的看法，我觉得与我的实践有出入！！请大家根据自己实践来说说自己的体验。
最好也能附图！






：
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
小队的攻防，连携。都有加成。
s的攻防，连携率+20％，A 15, B 10, C 5 。
军势的统，武，智看最高的，只有适性看每个小队的武将自己的。

势的攻防 集气速度 战法威力 由5支部队中 最高统武决定

其他分队的统率只影响分队的破坏力和带兵数（废话）
第二武力不影响任何东西

分队适性是越高越好，影响分队的攻防和连携率

怪我说的不严谨，应该是5支部队中除了最高武力外，其他四支部队的武力



比如你5支都是武力130的
和5支部队一支130，其他四支都是武力1，不管谁发动战法，谁连携了，
战法的威力都只和最高武力，加入连携的部队数，军势的士兵数，是否暴击有关系



在革新里适性就像天道里这样重要么？我还真没注意过这个问题

现在玩天道，我觉得80统的S适性完败90统的A适性啊，差一个适性等级攻防都要查一截

我用统帅87适性S的长政带队2万灭了对方的5万，剩余部队不算伤病还有1万3，
但是用90统适性A的景家对5万，直接被对方灭了。。
对方一样的配置，我S/L出来的（作者注：不知道对方是什么样的五万，咱们的二万兵种又是什么？不会是统87的适S二万骑兵与统90适A的二万弓兵，火拼对面五万步兵吧？还是因为战法连携，出现奇迹？话说SL出来的能具有代表性么？）

是不是这样，适性决定部队攻防，统帅决定斗志上升速度，武力决定战法威力和暴击率？
一适应影响5%攻防？

仔细看来，攻城橹的攻防修正看的是弓箭适性，分队破坏力看的是分队统率，那么兵器适性唯一有用的地方就是破城槌和大筒的攻防修正了？可是破城槌的攻击力超低，大筒即使有了炸裂弹攻击力也不强，破城槌和大筒主要的作用是砸城防，这个修正实在意义不大。是不是可以得出结论，要出破城槌或大筒军势的时候，一个统率70、兵器适性D的人比一个统率60、兵器适性S的人更有用？

对于攻防来说
按照sergi 的公式计算的话
求出约4点统率=1级适性  

仔细看来，攻城橹的攻防修正看的是弓箭适性，分队破坏力看的是分队统率，那么兵器适性唯一有用的地方就是破城槌和大筒的攻防修正了？可是破城槌的攻击力超低，大筒即使有了炸裂弹攻击力也不强，破城槌和大筒主要的作用是砸城防，这个修正实在意义不大。是不是可以得出结论，要出破城槌或大筒军势的时候，一个统率70、兵器适性D的人比一个统率60、兵器适性S的人更有用？

param中默认设定，普通攻防+30%，战法威力+50%，对城+60%

车悬是自己1小队降对方1士气，5小队的军势就是打一次降对方5点士气

　如大家所知，全体强化的备共八种，都需要斗志1000发动，持续时间为20天

　但是前面的测试存在一个很大的问题，那就是备的战法威力上升只对部队有用，对城防的破坏没上升，用和没用霸王之备，同战法同连携造成的破坏都是相同的


　　所以破城防时大家除金刚之备外就不用发动了，直接战法划算得多

---

作者: cl99049    时间: 2011-10-7 04:04:28

太長,不過看了第一句基本已可跳過

---

作者: 水鱼无伤    时间: 2011-10-7 05:27:02

看第一句已可跳过

---

作者: 13th-real    时间: 2011-10-7 08:32:43



不要行而上学啊...
有条件的话  军势的小队的统当然是越高越好 毕竟砸城防的时候有用  在没人的时候 只能先保证适性了
特别对于铁炮/弓这种只指望他攻击部队 直接打兵 而不指望砸墙的部队来说 小队的统是没啥意义的  最突出的例子就是适S 统2的天海和尚 带治疗  配铁炮队
对于足轻来说 单队统就有意义了 毕竟足轻又要输出 又要砸墙 还要连携 啥都要干 所以啥属性都重要

兵器适性本来就是渣属性 又不连携 适性对于攻防来说也就5% 何况基本高兵器属性的都是低统的人  所以除非你追求完美 否则用那些高统的 低主科技适性的人带着破城锤去顶 是个不错的选择(当然窝家里征兵造路也可以) 但是 "一个统率70、兵器适性D的人比一个统率60、兵器适性S的人更有用" 你自己都说了1级适性大约是4点统(我怎么记得是5点多,反正就按5点算)70和60只差10 适性可差了4 这怎么比

备对战法伤害是有加强的  所以AI会憋3000气  对于打巨城这种情况  憋满3000 放掉备 再憋满到3000(当然要保证备还在) S/L个高连携的时间点  然后瞬发  这都是很常规的战法  连AI都用


至于武力 和战法伤害有关的 能保证一军势里有个最高值就够了  天道里物理战法还是能指望的  所以也是有用的

---

作者: ゼロプラス    时间: 2011-10-7 09:49:00

强化对拆城墙肯定有效果的啊,上升的是战法威力。

---

作者: youkingart    时间: 2011-10-7 10:14:45

相同兵力统帅科技兵科下适性高的厉害,但是5高统(一门)的优势是带兵多,这个是无法撼动的优势

天道战法没有暴击,只剩下普攻暴击了,普攻暴击很容易看出来的,就是队伍里面的那些家伙在说的废话,鱼鳞的说突破力高,锋矢的说破坏力高什么的

除去金刚之备外,别的备对城墙没有战法威力提升已经是普通版时候的事情了,pk版无论什么备都是加强60%

---

作者: 冥空月    时间: 2011-10-7 12:11:24

我只是奇怪同样一千人部队组成的五千兵，为什么统低适高的反而比统高适低的损兵伤兵多，（统90多适性C的步兵适性，伤110多时，统70多A步兵适性的伤140多）－－－－攻城武器也是同样的伤亡结果，统高的分队损兵就少。会不会是以前的那些经验都是原版的，而PK版的一些设定已经与原版不同了？

---

作者: ゼロプラス    时间: 2011-10-7 12:38:49

回复 冥空月 的帖子

这个是阵型的问题吧,正好70统适应a的突前了,这样最容易被打。

---

作者: 冥空月    时间: 2011-10-7 13:21:10

可是排方圆阵突前的应该是两个，不是一个啊·············

---

作者: yu58584339    时间: 2011-10-7 14:09:32

同一军势里近战损兵快

---

作者: ゼロプラス    时间: 2011-10-7 14:49:28

回复 冥空月 的帖子

这个其实不太好说啊,很多时候打了一半,你选择撤退会发现4人先撤离了战斗范围,还要等同部队另外一人撤退,大概就这个人突前了吧。还有阻止的话也会影响部队的移动状况的吧。

---

作者: 13th-real    时间: 2011-10-7 18:57:27

PK里完美遵循军势里按适性来的原则  最近一把岛左近带铁炮队去K人家 明显比队里的稻富要损的快

---

作者: 13th-real    时间: 2011-10-7 18:59:24

M124210687 发表于 2011-10-7 10:35
原来那就是普攻的暴击了吗，我还以为他们只是随便找句台词说说而已

汗.。。。M你才知道？强化攻击破坏的阵才能触发爆击 碰上对应的防御阵会取消爆击

---

作者: youkingart    时间: 2011-10-7 19:03:52

还分啥原版pk版,本来就是适性高的攻防高,平摊伤害再乘以适性减损比率就是最终伤害了

相同适性看起来伤害不一样的是损兵多的那个冲太前面了,先吃了几下

---

作者: 13th-real    时间: 2011-10-7 22:14:30

不行的  就三种加部队攻击的阵势可以爆回击   矢峰砸建筑可以爆
对面方圆的话就无法爆击

---

作者: 13th-real    时间: 2011-10-7 22:15:07

不行的  就三种加部队攻击的阵势可以爆回击   矢峰砸建筑可以爆
对面方圆的话就无法爆击,,,

---

作者: 冥空月    时间: 2011-10-8 00:35:06

不要光考虑暴击，还直接加了普通攻击力呢！

---

作者: 冥空月    时间: 2011-10-8 00:44:18

如果一次两次，我也认为是某个队伍突前了。很多次都如此，难道都是统低的分队就笨蛋，冲上前去找死么？

---

作者: adam5616    时间: 2011-10-8 08:27:39

实际上测试带1000兵的损失比带4000兵的损失有减少的现象

记得当时测的时候是，当4000兵损失10%时1000兵约为9%

LZ应该每小队都带4000兵去测试

---

作者: ゼロプラス    时间: 2011-10-8 08:28:18

冥空月 发表于 2011-10-8 00:44
如果一次两次，我也认为是某个队伍突前了。很多次都如此，难道都是统低的分队就笨蛋，冲上前去找死么？ ...

看了图就知道LZ不懂编队的配置方法,雁形是从左往右,从上到下12345这样的位置来编排的。同适应以统率在1-5来分配，如果适应有区别，适应最低的在5号位置上。如果同统率同适应看武将编号决定先后位置。至于出阵的阵形位置需要在出击的时候选择阵形时可以看出。（适应低自然是拉在最后面）
PS：不知为啥上不了附件。

---

作者: 13th-real    时间: 2011-10-8 09:36:52

冥空月 发表于 2011-10-8 00:35
不要光考虑暴击，还直接加了普通攻击力呢！

汗..这个属于废话...人家阵形的解说上都已经写出了....

---

作者: 13th-real    时间: 2011-10-8 09:45:22

再顺便拿你自己的矛攻下你自己的盾 最后两张图里 岛津宝统最低 适性和大友 晶一样 为啥兵比这2队多呢? 注意 士气

对已有的结论有质疑是好事情,但是请自己充分的测试过研究过之后再来发言

---

作者: xiang2009tw    时间: 2011-10-8 09:56:56



這實踐有著決定性的錯誤
首先,對象是部隊就不準了
因位子等隨機性,5小隊所受到的傷害是不等的
不信?你在測個10次看看
再來統帥.適性的差異太小,這樣根本不能證明什麼
看圖吧


test1

test2


結論,我認為小隊內個別的統帥是沒有或者幾乎沒有影響
建議你去下個修改器在測個10次...
PS.每隊2000人

---

作者: 冥空月    时间: 2011-10-8 12:08:52

13th-real 发表于 2011-10-8 09:45
再顺便拿你自己的矛攻下你自己的盾 最后两张图里 岛津宝统最低 适性和大友 晶一样 为啥兵比这2队多呢? 注意 ...

我不是说了么，图截晚了，岛律宝队吸了伤兵。懒得读档重来了。

---

作者: 冥空月    时间: 2011-10-8 12:18:19



你为什么不用正常人物开图测试一下呢？－－－－－丹羽长秀因为统低确实比信长多伤了一些。但奇怪的是森田丸无论士气和兵数都比较异常？用你的理论说我是否可以认为森田丸算个例？我不知道游戏中会不会这样：统率差三十会按各自统率来，差一百反而直接看队伍最高统率了也说不定－－－－反正那些先天统一的，几乎不可能在实战中被我派上战场。
不过，我认为最重要的是：你是日文版，我是中文版，也许是版本不同导致有细微差异呢？你要知道原版的统率极不值钱，很多人发战报说几乎所有人都能培养到统120，而最新中文版做到这一点明显很难，九十统以上培养就很艰难了。前者统不值钱，后者统很值钱，光荣会否在新版中强调了统的重要性呢？也许原版就如你说的那样，但那个经验应该不再适用于新版。

---

作者: 冥空月    时间: 2011-10-8 12:19:28

我认为影响是有，但差别不是太大。楼主你何不用100统C适性和80统S适性的一队比较看看？

---

作者: 13th-real    时间: 2011-10-8 13:28:24

冥空月 发表于 2011-10-8 12:08
我不是说了么，图截晚了，岛律宝队吸了伤兵。懒得读档重来了。

和伤兵能有一毛钱的关系?伤兵是伤兵  部队数是部队数
你自己的图都分析不完整?

---

作者: xiang2009tw    时间: 2011-10-8 13:31:39

冥空月 发表于 2011-10-8 12:18
你为什么不用正常人物开图测试一下呢？－－－－－丹羽长秀因为统低确实比信长多伤了一些。但奇怪的是森田丸 ...

如果你認為那幾十兵是你所謂的差異
那你在試試S跟D差多少吧
至少是百兵以上的差距

至於中文版刪很久了
而且關於這問題我之前也試過很多次了
沒興趣再重試
要試你就自己試吧
不然就你認為你的,我認為我的吧
我無所謂^^,只是怕有人被你誤導而已
PS.你所謂的教練系統是更新檔問題
日文版在1.02修正
中文版在1.01修正
我測的是日文1.02
真的建議你多做點功課...

---

作者: xiang2009tw    时间: 2011-10-8 14:09:16



結果我還是試了
嘛,就讓你死心吧



要是你還硬要說我測的是個例
還是甚麼中日文版差
那就隨意吧
這次我真的到此為止了
我還沒閒到特地為了這篇去下中文版

良心建議你開帖測試還是專業一點
至少測個2000兵傷(不要測那幾百兵)
再貼10個結果出來看看

---

作者: youkingart    时间: 2011-10-8 15:11:20



咱早几百年前就给人家贴过图了,这会楼主又不信,又要来一次么....

楼主,你按咱说的试一下,开游戏编辑功能,先把部队冲过去,等到5个小分队都变成攻击状态了,并且已经都遭受过敌方的攻击已经开始损兵了

ok,把所有5个部队的兵的数目改成一样,这样你就会看到统帅1跟统帅120的,只要适性一样,损兵都是一样的,如果统帅1的适性比120的高,那么120的损兵要比1的要多

---

作者: cl99049    时间: 2011-10-8 15:28:43

這個帖子有種既視感,尤其又到了爭辯用純數據人物測試的部分
非要拿正常人物去測基本就是蛋疼,始終這是0跟1組成的遊戲...
裡面的傷害公式也已經被準確或接近準確地推測出來了

而LZ的圖並不足以推翻之前的測試結果...{:0000:}

---

作者: 流浪的陀鞋    时间: 2011-10-8 16:02:06

中文版的1.01和日文版的1.02有神马区别？求科普~

---

作者: youkingart    时间: 2011-10-8 21:33:19

流浪的陀鞋 发表于 2011-10-8 16:02
中文版的1.01和日文版的1.02有神马区别？求科普~

一个中文一个日文仅此而已,中文版有2个人缺字

似乎中文版没有官方配信都是从日文版改过去的?这点不太确定

---

作者: gonzo    时间: 2011-10-29 03:21:32

鄙视一楼和二楼说风凉话的，不要打击人家的研究精神，楼主研究得很细心，有没有试过 一个140统带四个120统，武力130 全5S的，老***爽了

---

作者: 拼音佳佳    时间: 2011-10-29 15:57:09

破城槌这样的兵器,要么就不出,要出就用智力最高的,一方面足止几率降低,另一方面高智通常有妨害战法,到时候有的放.不过我一般不带兵器,前期兵少不够分,后期兵多打城防超快根本用不着兵器.

---

欢迎光临 游侠NETSHOW论坛 (https://game.ali213.net/)

Powered by Discuz! X2