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标题: 华夏mod中的特技能力和适性修改设想 [打印本页]

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作者: lfz102400    时间: 2011-9-6 14:27:43     标题: 华夏mod中的特技能力和适性修改设想



几乎所有mod作者对特技设定都和san11原版差不多随心所欲，真的是兴之所至，凭着对人物的了解把san11中听起来有点合理的特技捆在一起一扔，特技设好了...
这些设定往往与人物的真实能力相悖，更别提平衡性。我们经常可以发现这种情况：强人因为特技不佳直接扔在后方不管，一些因‘犄角’、‘捕缚’、‘血路’而升值的低能力数值武将反而成为征战必出人选。

我对特技的合理设定有一些设想（这些设想是对华夏风云mod提出，但其中大多想法放在其它mod或原版中也适用）。

欢迎讨论，如果觉得有意思大家可以自行修改。

有空我会慢慢做出根据讨论结果修改特技后的mod剧本文件，如果有修改效率高的达人肯代劳，楼主更感激不尽。



本帖只讨论特技设定，不讨论能力设定。
每个人都有自己的历史观，比如我眼中李牧的统率高于李靖吴起，仅次于孙武韩信白起铁木真，和岳飞并列。
对能力设定不满意在游戏中自己稍微修改就可以。

我现在mod中的统率智力政治魅力前20全都经过自己修改。
表问我为毛没有武力，我觉得华夏mod中完全应该删除这个属性，纵观san11原版中武力的作用——决定部队攻击力、战法判定、训练效果，这些其实都和武力没有一毛钱关系（怎么看都只和统率有关），只有单挑有武力的事，但华夏长河中，似乎单挑只是三国演义和隋唐演义的特色。



1.
武将全能力均在70（该数值待商榷）以下，去除其特技。
对，你没有看错，如果全能力都惨不忍睹，我实在想不出在推动历史前进时有神马是该武将能做到而别人做不到的...
当然，为着娱乐的目的，你给刘禅安一个军神（霸王）也无所谓。


2.
武将统率在70（以下涉及到的所有数值均待商榷）以下，全适性均不得达到S。
这是一个很简单的结论，如果某种兵种该武将可以运用得炉火纯青，为什么他统率上不了70。
统率低于90时，所有兵种适性不得超过S。
和低于70无S同理。



3.
政治90以上的能臣均拥有特技“贤相”，贤相 = 能吏 + 繁殖 + 屯田。（sire中选择屯田对城市有效）
政治90以上的君主均拥有特技“明君”，明君 = 能吏 + 名声 + 征税。
‘名声’宜更名为‘募兵’，‘征税’宜更名为‘富国’，‘富豪’宜更名为‘集资’，‘米道’宜更名为‘务农’。
更多特技名称修改待商榷。

两项能力同时超过90的武将技能另行制作，但只要政治达到90，则新组合技中拥有名相或明君中的技能。
所有单项数值（武力除外，楼主完全无视武力，攻防规则从来都是100%统+0%武）超过95的武将技能重新制作。


4.
最高能力介于70-84时只能拥有一项技能。
多项能力达到70但均不超过84时根据最高能力设定技能。
最高能力70-79时只能选择一级技能。
最高能力80-85时开放二级技能。
最高能力85-89时开放三级技能。
多项能力85以上时可以同时拥有多项各自领域技能（没办法，谁让别人全能）。

至于一级技能、二级技能、三级技能的划分（也待商榷），之后再补充。


5.
统率90以上的武将均拥有技能“善战”，善战 = 勇将（对统率比自己低的敌方部队施展全战法成功时会心一击）；
统率90以上的武将除拥有“善战”外，另加一个三级技能；

统率95以上制作组合技能时开放四级技能。


6.
去除部分过于不合理的原版技能。
猛者、辅佐等，具体名单待商榷，根据讨论结果在后面补充。


7.
政治在70-79只能拥有一项一级特技；
政治在80-84只能拥有一项特技，开放二级特技；
政治在85-89只能拥有一项特技，开放三级特技；
政治在90-94时拥有‘贤相’或‘明君’。

政治95以上时制作组合特技时开放四级特技。
变法——每旬行动力恢复量增加，谷仓和造币厂作用提升为２倍
法制——所在城治安不会下降
循吏——增加建设内政设施的速度
等


8.
智力70-79时拥有一个一级或二级技能；
智力80-89时开放三级技能；
智力90-94均拥有技能‘料敌’，料敌——敌方部队所施展部队计略成功的几率大幅降低；

智力95以上开放四级特技：
神算——对智力比自己低的敌方部队施展计略必会成功
贤哲——所属势力每月增加一定量的技巧值
运筹——如果使用计策成功，则有机率可再行动一次
等


9.
最高初始适性为S+20%，S+20%的适性在统率最高的数人中分配；
适性增长上限为S+30%。
我一直认为绝顶名将之间差距不可能太大。白起一生无败绩没错，但他遇到李牧还能获得长平大胜吗？他遇到孙武还能次次以少胜多、歼灭敌军吗？
当我看到某名将短短数年内适性练到S7，配上攻心在众名将围追堵截中笑傲战场的时候，真心心碎...

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作者: hhyyhy351    时间: 2011-9-6 15:28:51

1能力提升增加特技MOD作者没这能力修改，必须问R K，看他的SIRE可否加这个功能，我认为很难加入这功能
2个人比较反对改老特技名称，因为311玩久了老特技看到名字就知道他的效果，如果改了后还要查对应效果，很麻烦，改新特技名称随便

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作者: fushe03    时间: 2011-9-6 15:57:18



唉，从最初版、再陆续到破执版、YC版、魏武版，在数值和特技方面他们都是听取了很多玩家边玩边讨论，慢慢定下来的。

这已经是相当不容易吵架的数据了，几年的沉淀就被你一句话说成随心所欲。。。

当然了，原版san11都被你说成随心所欲了，你肯定就是那种认为光荣官方根本不懂历史的人吧。

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作者: lfz102400    时间: 2011-9-6 15:57:45

额，原来是这样，我错了。
看来mod作者为了娱乐性做了很多妥协么。。

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作者: lfz102400    时间: 2011-9-6 16:02:31



光荣官方故意采用一些曲解我想就是为了娱乐性吧，比如黄忠‘弓神’，其实带领步弩部队作战能力和主将射箭能力有什么关系...
我说它随心所欲，不是说它不懂历史，而是它无视历史采取自己愿意的曲解。

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作者: shen13    时间: 2011-9-6 16:07:14

不为娱乐性妥协，这句话好像很奇怪，难道玩游戏不是以娱乐为主要目地的么？

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作者: lfz102400    时间: 2011-9-6 16:08:13

回复 fushe03 的帖子

各版本我基本都玩过，不过你给的帖子中单特技版我没下过，我只玩过多特技版。。。

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作者: fushe03    时间: 2011-9-6 16:08:41



从你表述来看，你大概只玩过魏武版

因为标题是华夏MOD总称，第一句话又是所有MOD作者，看下来的时候以为你是指所有的人华夏制作人了，所以忍不住废话了几句有攻击性意味的话。

你这种构想与YC版比较接近：http://game.ali213.net/thread-3122981-1-1.html

但单特技版出来又有人说名将不过瘾。。。。

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作者: fushe03    时间: 2011-9-6 16:11:55

我自己接触比较晚，玩得比较多得就YC版和魏武版

YC版感觉是耐玩，只是后期杀兵速度实在太慢。。。我个人表示玩不动。

魏武版玩得次数不多，但每次都很容易爽快通关。

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作者: lfz102400    时间: 2011-9-6 16:14:41

回复 shen13 的帖子

如果单纯为了娱乐性而引起受众的误解或者不快，我觉得这些方面是可以更改的。。。
反正我看到黄忠技能弓神觉得很不舒服，有种被愚弄的感觉。。

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作者: lfz102400    时间: 2011-9-6 16:17:04

回复 fushe03 的帖子

我最近几天才知道三国志11有各种mod。。。（我真迟钝。。）

本来最初欣喜若狂，但是现在觉得有点失望，因为很多地方也很不合理。。

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作者: shen13    时间: 2011-9-6 16:36:04

那就自己动手改了就是了，几个热门mod的参数和特技，基本是大众认可的，在真实性和娱乐性上的一个还可以的妥协，不可能所有人都同意的，不爽自己改就是了。

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作者: 红尘紫陌    时间: 2011-9-6 16:46:43

“武将全能力均在70（该数值待商榷）以下，去除其特技。”
是不是打错了……

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作者: dengwei.2007    时间: 2011-9-6 17:56:31



提个建议：

A、我觉得应该把一些技能专门拿出来，作为主公才有的技能，这些技能臣子无法学到，像三国杀一样，你想要分牌的技能就只能用刘备，想要用劈闪电的技能只能用张角。至于拿什么技能可以讨论，比如仁政、伯乐等

B、另外，历史上的君主分为三种：武力型、文人型、文武兼备型。这些拿出的特技也做下划分，文人型的君主不能获得武力型君主的“主公技”，文武兼备则两种都有一个。

C、关于给君主的特技，LZ说政治高于90给明君，明君=能吏+名声+征税，我觉得不好。因为君主也分的，刘邦和朱元璋就不是一类人，前者魅力高，能笼络好下属替自己卖命，自己什么都不干都行，后者自己太强，别人做的都没自己好，索性把丞相都废了。所以文人型的君主，可以按照政治见长还是魅力见长评选，前者可以考虑给明君，后者么，给眼力、仁政、伯乐之流似乎更好。

最后，还是感觉君主给能吏很怪，大多数老板都不会亲自做事，都是安排合适的人在合适的岗位，自己只管批准，发工资，监督，人事任免。。。。

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作者: dengwei.2007    时间: 2011-9-6 18:03:14

不过说真的，我觉得你的想法不错，能力数值到达多少，给多少个特技、给何种等级的特技，这种思维方法很好，建立了一套标准，是一种系统的思维方法。像搞研究的人分析问题先建立一套模型，然后优化这个模型，不断完善，有这个工具就帮了自己很多忙。

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作者: adam_zhou    时间: 2011-9-6 18:58:16

每个人都有自己的喜好，意见不同是不可避免的。求同存异吧。反正我觉得幻想志魏武版挺好玩的了，玩了很久了。现在就想玩水浒MOD的SAN11SIRE多技能版，总之以前玩的经典MOD（黄祸、圣斗士、七龙珠）都弄个SAN11SIRE多技能版给我们玩家再回顾下，那就好了。

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作者: czw001    时间: 2011-9-6 19:01:33

武将全能力均在70（该数值待商榷）以下，去除其特技。

楼主秉着忠于历史性的角度来说，是不错
但。。。
你总不能让人家游戏过程中坚决不使用研究特技这个东西吧。。。。

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作者: lfz102400    时间: 2011-9-6 19:28:35

回复 红尘紫陌 的帖子

为什么这么说呢？

我没觉得这句话有语病啊。。

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作者: ryan_knight_12    时间: 2011-9-6 19:32:50

特技如果和五围挂钩，反而失去了特技的意义...

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作者: lfz102400    时间: 2011-9-6 19:42:38

回复 dengwei.2007 的帖子

提个建议：

A、我觉得应该把一些技能专门拿出来，作为主公才有的技能，这些技能臣子无法学到，像三国杀一样，你想要分牌的技能就只能用刘备，想要用劈闪电的技能只能用张角。至于拿什么技能可以讨论，比如仁政、伯乐等

B、另外，历史上的君主分为三种：武力型、文人型、文武兼备型。这些拿出的特技也做下划分，文人型的君主不能获得武力型君主的“主公技”，文武兼备则两种都有一个。

C、关于给君主的特技，LZ说政治高于90给明君，明君=能吏+名声+征税，我觉得不好。因为君主也分的，刘邦和朱元璋就不是一类人，前者魅力高，能笼络好下属替自己卖命，自己什么都不干都行，后者自己太强，别人做的都没自己好，索性把丞相都废了。所以文人型的君主，可以按照政治见长还是魅力见长评选，前者可以考虑给明君，后者么，给眼力、仁政、伯乐之流似乎更好。

最后，还是感觉君主给能吏很怪，大多数老板都不会亲自做事，都是安排合适的人在合适的岗位，自己只管批准，发工资，监督，人事任免。。。。

A、
我没玩过三国杀。。君主专属技能的话，我没觉得哪个技能只有君主能用啊，伯乐（眼力？）那种明显荀彧诸葛不弱于曹操刘备。
B、
还是看能力啊，我只说了政治大于90的给‘明君’，统率高政治低的君主当然不能给。
政治高于90的强势君主我觉得有募兵（号召力强），富国（至少经营国政能充实国库吧）都比较合理；没有‘能吏’也很难体现政治高啊，作为杰出君主，至少要关心国家武库吧。
统政都高于90当然文武技能都有，我前面说能力高于85就能保留一个该领域技能。至于魅力我还没想好怎么给技能，它的作用似乎不如统率政治，而且那么多美人、诗人..
C、
如果君主政治能力上90，那么可以给明君，刘邦好像没到，他可以按照魅力给技能。

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作者: sokayha    时间: 2011-9-6 19:50:27

ryan_knight_12 发表于 2011-9-6 19:32
特技如果和五围挂钩，反而失去了特技的意义...

最開始三國11最大的特色，也是最成功之處，就是這個一人一特技、各有各特色的設計終於成功讓系列玩家脫離 五個/十個 頂級武將打遍大江南北的 枯燥/無奈不然簡雍、劉禪一類武將，有誰會因為入手了他們而欣喜？(除了自虐)

樓主的想法一口氣倒退回三國志四的老時代了(強人有多技能，諸葛武侯壓倒性的多)，我記得當初夏侯恩的技能欄是全空的…

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作者: lfz102400    时间: 2011-9-6 19:50:28

回复 ryan_knight_12 的帖子

特技如果和五维一点关系都没有，那就失去了合理性。
如果可能，800人物每人一个特技当然好，问题特技只能有那么一些，哪些人更有权得到哪些技能的讨论当然就有意义。
例如‘百出’，某时代某人物列传中有该人物善谋，可是华夏历史长河这么多人物，如果200人列传中都有相关记载，那么‘百出’200人都给吗？我们显然要再分析谁的计策数量多，质量高，也就是谁‘智力’能力更高，最高的数人给百出更合理。

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作者: lfz102400    时间: 2011-9-6 19:56:51

回复 sokayha 的帖子

三國11最大的特色，也是最成功之處，真的就是‘一人一特技、各有各特色的設計終於成功讓系列玩家脫離 五個/十個 頂級武將打遍大江南北的 枯燥/無奈’吗？
如果我告诉你三国志11中同样有很多低能力武将没有技能（刘禅的技能我认为是光荣拿来搞笑的，和该历史人物没什么关系，你喜欢娱乐的话给他加‘军神’、‘无双’没人会介意）；
我玩三国志11照样‘拿五個/十個 頂級武將打遍大江南北’；
我感到san11原版游戏十分‘枯燥/無奈’；
并且游戏中某些设定让我很’恶心‘。

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作者: lfz102400    时间: 2011-9-6 20:00:19

回复 sokayha 的帖子

不觉得三国志11的特技设定有多合理多成功，我觉得单就这一方面来说san11远不如san9和san10。
我觉得可能也是光荣的一个尝试吧，以前的版本可以看做’多技能版‘，光荣尝试做一个’单特技版‘的游戏，不过技能设定就多有搞笑和随意的意思了。

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作者: lfz102400    时间: 2011-9-6 20:03:18

回复 czw001 的帖子

我觉得还是把他培养到能力足够才能给相应特技比较好。
如果说蜀国倾全国之力就可以把黄皓打造成’霸王‘，我想就是你也不会愿意相信吧。

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作者: lfz102400    时间: 2011-9-6 20:04:34

回复 adam_zhou 的帖子

可玩性是很好，我觉得比原版好太多了。
就是技能设定上面我不免觉得有些遗憾。

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作者: lfz102400    时间: 2011-9-6 20:07:52

回复 dengwei.2007 的帖子

我给的模型并不好，所以希望大家能一起讨论完善。。
关键是我觉得’按照一定的规则和思路给技能’比‘根据列传选取听起来有点契合度的技能’好得太多。
这些规则和想法可以在讨论中不断完善。

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作者: sokayha    时间: 2011-9-6 20:08:32



回复 lfz102400 的帖子

我覺得理念的關鍵差別在於，你是來玩一個「天地人」的三國，還是來玩一個ABC數字組成的策略遊戲

純論遊戲性、數字合理性、AI、計算、耐玩，KOEI可能不是那些歐美公司的對手
但在對歷史模擬遊戲的「個性」「差異」「靈魂」「執念」「愛」這些方面下的心血，我想目前沒人比的上KOEI


只是這些你可能不重視而已…

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作者: sokayha    时间: 2011-9-6 20:12:44

lfz102400 发表于 2011-9-6 20:00
回复 sokayha 的帖子

不觉得三国志11的特技设定有多合理多成功，我觉得单就这一方面来说san11远不如san9和 ...

特技限定個數早在三國志五就做了(不論能力全限定六個)，那時也是毀譽參半

你覺得KOEI沒有大家聰明，所以才又再做不一定會有一致佳評的「嘗試」？？


7 8 10是武將養成遊戲，沒什麼好說的

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作者: czw001    时间: 2011-9-6 20:13:48

lfz102400 发表于 2011-9-6 20:03
回复 czw001 的帖子

我觉得还是把他培养到能力足够才能给相应特技比较好。

那要玩家自律啊，哈哈

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作者: lfz102400    时间: 2011-9-6 20:20:56

回复 sokayha 的帖子

也许你说的很对...反正我看到koei的'桃园三结义'视频感到很痛苦...
我觉得真实历史比进行扭曲来体现‘爱’、‘执着’等更有魅力。

koei在某些方面的确很出色，可我不认为是san11的特技设定。
体现‘「個性」「差異」「靈魂」「執念」「愛」’等方面它固然出彩了，但歪解历史的能力它也是无人能及...

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作者: sokayha    时间: 2011-9-6 20:22:29

回复 sokayha 的帖子

順便說下，你覺得KOEI的三國數據、特技給的很隨意…我想你是完全沒察覺到KOEI在「達成根本達不成的理想」方面所下的心血
魏五子良將為什麼特技都那麼偏門，為啥只有劉虞手下所有陳壽三國志出現過名字的武將全到齊，為啥袁紹、袁術、馬騰的一堆名不見經傳的怪將領一代一代的補齊


很多東西，你沒有親自下去想改個mod出來，親身下去試著調平衡度，是無法體會到的…

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作者: lfz102400    时间: 2011-9-6 20:41:10

回复 sokayha 的帖子

额，这些我的确从来没有观察过，也没有仔细想过。

不过五子的特技似乎并不算偏门。
san11原版中比较独特的技能是血路（典韦）、藤甲（兀突骨）、连环（庞统）、深谋（司马懿）、洞察（赵云），当然还有各种‘神’、孙坚孙策。
我觉得san11技能有的算是比较成功的；有的是很失败的，比如赵云的‘洞察’，不知道是为了延续san9中赵云魔免的老路还是什么想法，反正我不愿意承认这个技能的合理性。

san11中有很多很浪漫很天马行空的想法，我虽然不喜欢，但也不反对。
华夏mod走‘浪漫’道路我觉得还是不怎么好，既然人物数值都倾向于按历史改回了，为毛技能非要给的无视历史？

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作者: 红尘紫陌    时间: 2011-9-6 20:56:35

lfz102400 发表于 2011-9-6 19:28
回复 红尘紫陌 的帖子

为什么这么说呢？

抱歉，是我自己理解错了[害怕]

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作者: lfz102400    时间: 2011-9-6 20:57:08

sokayha 发表于 2011-9-6 20:12
特技限定個數早在三國志五就做了(不論能力全限定六個)，那時也是毀譽參半

你覺得KOEI沒有大家聰明，所以 ...

三国志系列本来就每代都有很大改革啊，每代和前代比（或前两代比）都面目全非。
我就更喜欢san8，到现在总共也没玩过几盘san10（不过我倒是耐着性子把pk中的试炼模式20关过完了）；从san9到san11我也很不适应，至今我还觉得san9游戏中很多独特魅力是san11不具备的。

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作者: lfz102400    时间: 2011-9-6 21:07:26

hhyyhy351 发表于 2011-9-6 15:28
1能力提升增加特技MOD作者没这能力修改，必须问R K，看他的SIRE可否加这个功能，我认为很难加入这功能
2个 ...

额，谢了，sire是R K的神作么?
楼主是无知新人，对做出sire的作者表示敬佩感激。

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作者: 浪子郭嘉    时间: 2011-9-6 21:13:33

楼主想法很好，可是你反过来想么？项羽遇到孙吴韩白遇到其他名将还能威风么？所有名将都是同理，那就只能从他战绩来看，白起擅长指挥大战，具有高超的军事战略且军事能力白任第二无人敢认第一，李牧说实话他还真比不过白起(赵北之良将比起廉颇差距就出来了）而廉颇数败白起副将王龁而使得军事战绩打折扣，王翦难胜李牧也使得战绩打折扣，白起一生未逢敌手（要怪你怪老天去）战绩折扣不存在，又有司马迁的料敌合变，出奇无穷，声震天下（天下无第二人有此记载）。不过适性设计应该加大而不是减少，历史前十当然有自己最优势的兵力（不然怎么体现前10与前20的差距）

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作者: lfz102400    时间: 2011-9-6 21:23:54

回复 浪子郭嘉 的帖子

李牧为毛比起廉颇差距就出来？
李牧也是一生无败绩好么？王翦对上李牧打了一年多从来没打赢过一次。后来李牧被阴，然后秦**队开始势如破竹。
军事贡献方面，李牧首创步弓弩战车混编对抗骑兵，后世步兵对骑兵有很多效仿战例。
李牧统军也是用兵无方，奇谋百出。只是地位所限，战役规模比不上白起，战果不如白起辉煌这也是难免的。
李牧和白起没机会交手，这点很让人遗憾。

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作者: lfz102400    时间: 2011-9-6 21:30:16

回复 浪子郭嘉 的帖子

白起身为歼灭战最强统帅之一（另两个是铁木真粟裕），他的军事战略远超同代人，他的统率能力设定高于李牧，楼主并不反对。
不过李牧和王翦有过实战考察记录，非要拉低李牧放在王翦等将领的位置的话，楼主不同意。。

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作者: 浪子郭嘉    时间: 2011-9-6 21:51:40



李牧的名将局限于北方而廉颇的名将是七国公认的廉颇能让渑池会战的秦国不敢对赵王施展任何回击，

李牧是一生无败绩不假，但是局限于匈奴和秦国后期，那时候名将基本就那么几个。而白起的一生无败绩是对六国而言的(同时期将领闻白起出战而不敢交锋，刻意避战还是什么，凡白起挂帅敌人几乎毫无抵抗能力，在白起死前与死后的秦国你可以去看看，白起死六国举国欢庆而秦人怜之（能使六国如此为白起一人也，李牧死后秦国几乎毫无反应）。李牧是赵括提拔的但是白起在邯郸后两年自尽而李牧N年后才开始崭露头角（赵王无识人之明）。一个令六国胆寒与一个秦之大敌比起来轻重显而易见，李牧与白起或许能交手，但那只是猜想（所以名将战绩才是比对名将的本领，把白起换到李牧位置或李牧换到白起位置谁能做得更好，不得而知，所以仅能与历史家评定的排名来算。)
你说的李牧和王翦统帅不是一个档次，我并未说他们谁高了，李牧与王翦均列于战国四将之一没人反对过吧？
白起的战斗规模及歼灭战确实千载之下无出其右（毛**认同过咱就照搬了）
王翦或许不如李牧单灭六国和战项燕把身价又拉回来了，李牧有苦也没办法。（下面的白起是赵括提拔打错是李牧才对）

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作者: 浪子郭嘉    时间: 2011-9-6 21:54:21

李牧的名将局限于北方而廉颇的名将是七国公认的廉颇能让渑池会战的秦国不敢对赵王施展任何回击，

李牧是一生无败绩不假，但是局限于匈奴和秦国后期，那时候名将基本就那么几个。而白起的一生无败绩是对六国而言的(同时期将领闻白起出战而不敢交锋，刻意避战还是什么，凡白起挂帅敌人几乎毫无抵抗能力，在白起死前与死后的秦国你可以去看看，白起死六国举国欢庆而秦人怜之（能使六国如此为白起一人也，李牧死后秦国几乎毫无反应）。白起是赵括提拔的但是白起在邯郸后两年自尽而李牧N年后才开始崭露头角（赵王无识人之明）。一个令六国胆寒与一个秦之大敌比起来轻重显而易见，李牧与白起或许能交手，但那只是猜想（所以名将战绩才是比对名将的本领，把白起换到李牧位置或李牧换到白起位置谁能做得更好，不得而知，所以仅能与历史家评定的排名来算。)
你说的李牧和王翦统帅不是一个档次，我并未说他们谁高了，李牧与王翦均列于战国四将之一没人反对过吧？
白起的战斗规模及歼灭战确实千载之下无出其右（毛**认同过咱就照搬了）
王翦或许不如李牧单灭六国和战项燕把身价又拉回来了，李牧有苦也没办法。

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作者: lfz102400    时间: 2011-9-6 22:05:04

我前面提到白起对李牧不能取得长平大胜意思并不是说李牧超过白起啊，只是李牧一生沉稳、从未轻敌骄兵，不会犯赵括那样的大错误。
李牧战绩其实很强很强，单论战斗力他大破的十几万匈奴骑兵应该强于白起斩杀的韩魏联军（据记载是35w），当时匈奴骑兵不可思议的强大，但是李牧创造了奇迹。
长平之战后的赵国比起之前国力能相提并论吗？但就是在长平之战后，李牧在秦军攻赵就是久攻不下！
单看战争指挥艺术，我觉得李牧是战国时代非常突出的。

我认识几个牧迷，他们更欣赏的是李牧的人格，我也一样。
我不会因为喜欢李牧就刻意去贬低白起王翦廉颇，他们在战国时代都有很精彩的表现，不过他们的强大并不影响我喜欢李牧。

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作者: lfz102400    时间: 2011-9-6 22:09:46

回复 浪子郭嘉 的帖子

白起死后三年李牧闪亮登场。。
为毛白起不晚点死，于是两个绝代名将也许可以在碰撞中创造出非常经典的战例。

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作者: lfz102400    时间: 2011-9-6 22:17:24

回复 浪子郭嘉 的帖子

‘白起的战斗规模及歼灭战确实千载之下无出其右’
铁木真的大战战斗规模及歼灭战恐怕就比白起有过之无不及。
不过白起比铁木真早一千五百年，歼灭敌军有生力量的思想完全超越时代，白起统率比铁木真高我没意见。

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作者: 舞文弄墨    时间: 2011-9-7 10:38:40

求同存异吧，咱也一直觉得单特技过于单一化了，也想多组合，更多组合过多了，又怕破坏平衡性
虽然很纠结，不过心里还是会觉得多技能会玩得很爽[耍酷2]

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作者: dao198818    时间: 2011-9-7 13:16:14

其实很简单。。。。
楼主自己也做个华夏风云的mod就好了。。。。

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作者: jy00884665    时间: 2011-9-7 13:45:14

特技和五维真是没多少关系的，这种70以下没特技，90以上几级特技这种很规则的划分我不是很赞同，强运你认为什么数值的人该给？搬运，解毒，乱战，筑城等等诸多特技。。这些都是跟五维没什么关系的。五维是体现武将能力的，特技则是特点的表现。
适性其实也一样，这种一刀砍得设定我觉得更不合理。。。

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作者: 101010101010    时间: 2011-9-7 14:03:00

我记得我以前揭露过历代华夏作者偷懒的事实——吕蒙在华夏中的能力就是原版上-5...不仅是吴国，魏国的大部分人也是，都是以5为基数砍能力的...然后各种作者“精修”，却不看三国人物的能力，导致魏国n多人物的政治和魅力都是倒数的{:2:}

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作者: shen13    时间: 2011-9-7 14:05:17

koei 歪解什么历史了？人家做的是三国演义好不好，

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作者: shen13    时间: 2011-9-7 14:11:47

要说歪曲历史，所有的小说，评书，都歪曲了。寻求历史真相的人不会在艺术作品里面找，这种东西都具有作者对人物的主观看法，
最后，koei 的三国志其实是三国演义

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作者: lfz102400    时间: 2011-9-7 17:54:42

sokayha 发表于 2011-9-7 16:06
對，KOEI的「三國志」原義是指我們的演義，因為三國演義在他們那叫做「三國志演義」(而且有另外改作)

不 ...

谢谢,谢谢你辛苦开导,楼主对koei的了解比起你们很无知(三国志七才开始玩).

楼主对于koei对武将出场的选择和对武将的能力设定都哑口无言.

不过'到底武力該不該影響部隊攻擊力？',我的观点还是军队战斗力和主帅的武力没有什么联系.
孙吴韩白廉牧卫霍李岳,虽然都不一定算儒将,但不见他们有武勇特别惊人的记载;亚历山大凯撒铁木真巴巴罗萨,似乎也都不是武术高手.
要激励士气也不一定非要将军杀敌,有时候战前发表慷慨激昂的演讲效果更佳,但是不是因为这点就让15%的智力或政治也来决定攻击力?

武力决定军队攻击力本来就是很扯淡的,这点楼主从三国志9(战法伤害主要由武力决定)反感到san11.
三国演义中单挑是特色,三国志游戏加武力也无可厚非.华夏mod我不理解出现武力属性的必要性.

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作者: lfz102400    时间: 2011-9-7 18:17:30

jy00884665 发表于 2011-9-7 13:45
特技和五维真是没多少关系的，这种70以下没特技，90以上几级特技这种很规则的划分我不是很赞同，强运你认为 ...

特技明显不是体现特点的啊,特技对武将的附加能力作用令人咋舌.

例如a有百战,b没百战,只要b统帅不比a高太多,a可以完胜b!甚至a搞不好可以胜两个b!
这就是特点?

如果所有特技都只对武将有略微的加成作用,那么特技就没有必要存在.现在特技存在了,并且成了区别武将能力的分水岭,我觉得不按能力分会不会更好玩我不知道,至少挺无视历史的.

而且按能力分本来就是光荣做的工作啊,光荣的特技还分等级呢!你找一个杨松一样的武将,技能可能会是'神算'或'神将'吗?

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作者: lfz102400    时间: 2011-9-7 18:23:10

shen13 发表于 2011-9-7 14:11
要说歪曲历史，所有的小说，评书，都歪曲了。寻求历史真相的人不会在艺术作品里面找，这种东西都具有作者对 ...

我不知道你玩过'风舞渊 '大神的'三国志9全修改'版本没有,反正我看到那个版本挺激动的(在此对作者表示钦佩感激).
游戏不可能完全重现历史,但是带有历史真实感的游戏,至少我会更感兴趣.

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作者: lfz102400    时间: 2011-9-7 18:37:05

jy00884665 发表于 2011-9-7 13:45
特技和五维真是没多少关系的，这种70以下没特技，90以上几级特技这种很规则的划分我不是很赞同，强运你认为 ...

能力平庸但是推动历史发展的人也大有人在,你会因为这样就给他们加一个专属特技,认为某件事只有他们能做到别人做不到吗?

如果san11有毅力或者忠贞属性,苏武给个超级变态的特技也不为过,因为他的节操的确就是很突出,普通人完全比不上.

但是san11没有这些属性,只有统帅政治智力魅力(楼主继续无视武力),就楼主知道的不管哪个剧本,san11的核心特技各种神技和sire中的各种强势技能,都只有强人才能拥有.

解毒这些没关系啊,只要划分成一级技能就行了(强运强一些,划分几级楼主没想好),能力70-79中看看有没有人正好合适就行了,甚至80-84找不到合适二级技能也可以在一级技能中找.
但是一个统率上90的人,你非要因为他领军特点是跑得快就只给他一个强运导致他打不过一个因为特点是持续作战能力强而拥有'连击'特技的统率80的人.你不觉得很荒谬吗?

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作者: lfz102400    时间: 2011-9-7 18:45:20

回复 舞文弄墨 的帖子

说的有道理.....

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作者: lfz102400    时间: 2011-9-7 18:49:00

回复 dao198818 的帖子

的确很简单,可惜楼主不会制作mod,楼主想改动的地方很多,可是完全不知道怎么入手....

用sire能改的我都试着改了,但是提到游戏规则和内存修改,楼主学识能力所限,只能望洋兴叹..

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作者: sokayha    时间: 2011-9-7 18:52:30

lfz102400 发表于 2011-9-7 18:37
能力平庸但是推动历史发展的人也大有人在,你会因为这样就给他们加一个专属特技,认为某件事只有他们能做到 ...

我覺得樓主是比較偏向英雄主義而立論的想法，當然這絕不是錯，玩歷史模擬遊戲不英雄主義怎行
不過我想樓主不該忽略三國志11是有保持著「副將」的設置的，歷史絕非一人可造，尤其是中國動輒十萬級以上的戰事，後勤、分隊指揮、指令傳達等，絕對都對戰局的結果能起關鍵性的影響。當然，史書是不一定會為這些人留名的，就算是武將名記錄相對多的三國時代也是一樣…

我只是想表達，三國志11的設計法是基於這理念而來的，重的是搭配組合，或許因此犧牲了一些名將的光輝，但對遊戲性的加成和些許歷史的真實性達成可能性的配套上也是有優點的


當然，這樣的設計也對樓主想達成的理想方式反而造成了阻礙就是

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作者: lfz102400    时间: 2011-9-7 18:52:34

回复 dao198818 的帖子

楼主也不是一个喜欢光说不练的人,pkme能改的楼主也都改了,包括势力初始兵装资金科技楼主都是自己重新设定.
可是除了这两个修改器,内存修改完全看不懂...

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作者: lfz102400    时间: 2011-9-7 18:54:28

回复 sokayha 的帖子

额,楼主果然忽略了...

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作者: kealdon    时间: 2011-9-8 14:16:21

有一代三国志诸葛亮智力=92+8，结果koei被一群玩家喷

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作者: 八加廿六    时间: 2011-9-8 14:38:47

如果特技要和五维能力挂钩的话，那不会强者恒强，弱者恒弱吗？那“弱者”不就没有存在的意义了吗？
我觉得还是套用火凤那句“如果真的是弱者，是不可能留存于历史之上的”（除非他是以弱智闻名！？）

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作者: dao198818    时间: 2011-9-11 20:02:06

{:18:}如果只是要做华夏mod其实很简单。。。
如果是要搞元末英雄传才难
- -华夏你想改数据就下载van的修改器修改剧本
头像可以去找其他版本的
做mod其实没什么难度只是资料收集和头像难度比较大
还有每个人心中都有一套数据很难平衡~
比如:项羽魅力93<个人觉得没这么高~~~70-80就够了其他到没什么意见~~~

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作者: sheepship    时间: 2011-9-11 20:58:44

麻烦能不能题目写清楚，华夏mod到目前快10个版本。

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作者: sheepship    时间: 2011-9-11 21:21:49

虽然名字叫三国志11，但很明显就是照着三国演义来做的，人物msg里也是先介绍“演义”再介绍“史”，人家本意就是照演义做，叫什么歪曲历史？日本人推崇的也是《三国演义》，而并不是像论坛里那些历史帝一样。开发游戏是有很大难度的，各位低调一点。

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作者: 紫柒    时间: 2011-9-13 20:25:48

说这么多,不如你做一个MOD出来啊,这样一目了然了!{:2:}

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