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标题: 【游侠信长话题第115期】NO.1系列之十四：谁是战国最不幸的长子？ [打印本页]

作者: lilizhou 时间: 2011-8-28 13:15:05 标题: 【游侠信长话题第115期】NO.1系列之十四：谁是战国最不幸的长子？

【前言】
人の一生は重荷を負うて、遠き道を行くがごとし、急ぐべからず。

【话题】
NO.1系列之十四：谁是战国最不幸的长子？

【问题】 若有好点子请到意见征集帖里面回覆，采纳有奖励的喔~点击这里进入
1.如投票选项所示，你的选择是？为什么？
2.请简单谈谈上述人物他们各自的不幸；
3.嫡长子和长子的异同是什么？你对“嫡长子继承制”有何看法？
4.“不幸一般都是霉运的代名词。”你对这句话有何看法？为什么？
5.信长系列有否关于“幸”、“运”的设置呢？请简单说说；
6.其他...

【评分标准】
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作者: darksinelf 时间: 2011-8-28 13:22:34

本帖最后由 darksinelf 于 2011-8-28 13:22 编辑

纯支持丽丽。就选武田了，以前老电视剧确实经典。{:22:}

作者: xialei_026 时间: 2011-8-28 13:41:48

随便选了一个斋藤，玩太阁的时候感觉他没什么用。

作者: fsi275186 时间: 2011-8-28 13:46:00

最不幸的长子应该是武田信玄(你没看错),一生里既要流放老子,又要让儿子切腹,有多少人想过信玄让义信切腹时是什么心情?

作者: z2768787 时间: 2011-8-28 14:20:09

1.如投票选项所示，你的选择是？为什么？
信康。不仅是长男，还是嫡长男。生活在各种阴影里，老乌龟不仅自己当乌龟，连自己儿子也必须装孙子。
信康够倒霉，装孙子吧，活在自己父亲阴影下吧，娶了个间谍老婆吧，最后呢……
信康想，生不逢时啊，装就装吧，说曾想，装孙子最后的结局是最后被自己老子逼着切腹，连带把自己老妈也害死了，做人到这份上还不如不要出生。

2.请简单谈谈上述人物他们各自的不幸；
信忠倒是没有什么大的不幸，只能说死得太早了，信长的不幸间接转嫁到他的身上，本能寺事变时才26岁的他自杀，给了猴子大好的机会。
虽然今川氏真被公认为战国的阿斗，但是个人认为他只有这样才能在战国时期保全自身，想雄起也要有资本才行，武田与织田家不会给他机会。
信康不复述。
义信有这么一个强势又杀伐果断的老爹，实在是一种悲哀。信玄不容许自己儿子忤逆自己的意愿，遗传了老子基因的义信，同样是个个性人物，不行那就只能造反了，可惜他比起信玄还太嫩了……
隆元一生很没有自由，从小被送去当人质，好不容易回来，当上家督，却也只是一个傀儡，真正主事的还是毛利元就这个枭雄。当然隆元自己并不觉得有老爹在背后运筹帷幄有什么不好，他是一个没什么野心的人，甚至提出过隐退让弟弟上任的想法，作为家督，要是没有老爹撑腰，毛利家的发展壮大是不可能的。
信亲代表了元亲家族的未来，这点毫不夸张，因为信亲在少时就表现勇武，有元亲的风采，可惜在与岛津的战斗中中了埋伏而死，年轻人，冲动是魔鬼啊。

3.嫡长子和长子的异同是什么？你对“嫡长子继承制”有何看法？
一个是正室生的；一个非正室所出。
封建社会的必备继承制，虽然有很多弊端，但是防止了儿子们为了继承权争斗，从长远来看是利大于弊的。
想想满清，立贤不立长，兄弟间相残得多厉害！再说“贤”，会装的人多得去了，腹黑的人在宫廷里比比皆是。

4.“不幸一般都是霉运的代名词。”你对这句话有何看法？为什么？
在我看来是差不多的，但是这两个词的语气有稍许不同，不过不是说语言学，就不深谈了。

5.信长系列有否关于“幸”、“运”的设置呢？请简单说说；
某些技能吧，是借“势”的一种，其实“势”就是幸运的一种。

6.其他...
支持活动，下期继续邀请我哈

作者: yuanan2000 时间: 2011-8-28 14:30:20

本帖最后由 yuanan2000 于 2011-8-28 20:06 编辑

1.如投票选项所示，你的选择是？为什么？
我选了其他，羽柴秀胜。只要他不死，天下就是他的，可怜命不好，就那么早早的挂了，错失了一个天下。
2.请简单谈谈上述人物他们各自的不幸；
信忠的不幸在于他没有呆在美浓。今川氏真并没有什么不幸，才具不足而已。松平信康做事不够低调，没有学到他父亲的作风。武田义信那是活该，想学他老爹的作风，但是火候差了点。斋藤义龙和毛利隆元命不好，死的过早。长宗我部信亲..........在于他不信土佐神社的凶兆？
3.嫡长子和长子的异同是什么？你对“嫡长子继承制”有何看法？
嫡长子是正妻的生的第一个儿子，长子是家中第一个儿子。长子继承制能有效的减少子嗣的内部斗争。
4.“不幸一般都是霉运的代名词。”你对这句话有何看法？为什么？
感觉霉运比不幸更进一层
5.信长系列有否关于“幸”、“运”的设置呢？请简单说说；
.......那会变得很麻烦的，毕竟幸运该怎么确定？而且也没人能幸运一生，数值的变动又该怎么调，太麻烦了。
6.其他...

作者: kaka8330 时间: 2011-8-28 14:48:37

版主大大的莫非是战国杀？？

作者: yuangyuang 时间: 2011-8-28 15:18:03

1.如投票选项所示，你的选择是？为什么？
随便选了个，就武田家的那个吧。
老子太过强势，又是老资格的下克上，你小盆友不好好学习，玩什么阴谋啊。

2.请简单谈谈上述人物他们各自的不幸；
除了今川家的那个，能力都算不错，但命都不长久，大部分都没掌握过实权。

3.嫡长子和长子的异同是什么？你对“嫡长子继承制”有何看法？
嫡长子当然名正言顺，合乎常理。
庶长子多半是打酱油的，很难得到父爱。
立娣立长本来就是铁律，庶长子也就是个2线后补，嫡子优先继承，更何况是嫡长子。

4.“不幸一般都是霉运的代名词。”你对这句话有何看法？为什么？
不幸也只是相对而言，生于诸侯之家，本来就是命数，是必然的。
强求本来不属于自己的东西，本来就需要实力和运气兼备，走霉运只是一个因素。
不幸当中，不一定是霉运，而且不幸也未必一定导致不如意的结局。

5.信长系列有否关于“幸”、“运”的设置呢？请简单说说；
没什么感觉，可能有随机剧情之类的设置。

6.其他...
支持活动

作者: 听雨望云 时间: 2011-8-28 15:24:33

1.如投票选项所示，你的选择是？为什么？
可怜的织田信忠。和老子织田信长同一天被杀，直接丢失天下。
2.请简单谈谈上述人物他们各自的不幸；
织田是属于倒霉，和织田信长一样倒霉，如果说织田信长是咎由自取，那织田想信忠纯属陪葬。
今川、斋藤都是二世祖这类的人，丢了家业，只能说是命太差，自己能力低还赶上身边的狼太多。
信康属于信忠那样的人，被母亲牵连了。或者说是为了替父亲表示忠心而牺牲的。
剩下的3人看不出什么不幸，义信是成王败寇没话说，信隆是命短有天定，信幸是战死，要怨也得怨自己。
3.嫡长子和长子的异同是什么？你对“嫡长子继承制”有何看法？
长子有的时候就等于嫡长子，不同的是，正妻生的嫡子再很多方面更有优势。我还是觉得择优而取比较好。嫡子继承制有局限性，容易让白痴上台断送家业。
4.“不幸一般都是霉运的代名词。”你对这句话有何看法？为什么？
不一定，因为有的时候，不幸是天注定，但有的时候是人注定。自己咎由自取的不能怪霉运。
5.信长系列有否关于“幸”、“运”的设置呢？请简单说说；
感觉好像没有。起码战法成功率就不是和幸运挂钩的。
6.其他...
支持版主。

作者: 文长之哀 时间: 2011-8-28 19:28:36

1.如投票选项所示，你的选择是？为什么？
斋藤义龙本身有才能却因为信长的出现不能得到真正滴父爱 {:21:}
2.请简单谈谈上述人物他们各自的不幸；
不是很了解就不说了

3.嫡长子和长子的异同是什么？你对“嫡长子继承制”有何看法？
都是老大一定程度的公平防止内乱类似资历问题
4.“不幸一般都是霉运的代名词。”你对这句话有何看法？为什么？
这是错滴因人因地因各种xx而定
5.信长系列有否关于“幸”、“运”的设置呢？请简单说说；
呃事件应该算一个吧玩信长出现本能寺直接game over 应该算是不幸吧

6.其他...
慢慢来慢慢来

作者: sunlstar 时间: 2011-8-28 22:27:37

1.如投票选项所示，你的选择是？为什么？
当然是乌龟的长子了，死的不冤不白，没有办法的死掉了
2.请简单谈谈上述人物他们各自的不幸；
都是在战国下的政治出来的长子，命运不同，但都很悲惨
3.嫡长子和长子的异同是什么？你对“嫡长子继承制”有何看法？
都是要HOLD的住家族的人，能力强者得人心吧
4.“不幸一般都是霉运的代名词。”你对这句话有何看法？为什么？
命运的不幸，生下来就注定
5.信长系列有否关于“幸”、“运”的设置呢？请简单说说；
跟英雄无敌里一样，有几率出暴击什么的。
6.其他...
支持信长区活动！

作者: 齐临风 时间: 2011-8-29 00:59:22

德川他儿子。了解不多就不多说啦。
武田信玄也挺惨

作者: 诸葛用兵 时间: 2011-8-29 04:34:54

1.如投票选项所示，你的选择是？为什么？
本人选了松平信康，作为乌龟的长子，本人又是信长的女婿，最终的结局确是因为信长的怀疑而被要求切腹，但老乌龟却不置一词，真是悲哀啊……

2.请简单谈谈上述人物他们各自的不幸；
松平信康就不再赘述了，
织田信忠作为第六天魔王织田信长的长子，深得信长信赖，在其重点扶植下很早就独当一面，早早就被确立为织田家的下一任家督，可惜在26岁英年早逝，如璀璨的流星般倏然而落……
今川氏真、斋藤义龙的不幸在于他们都是富二代，但自身的能力却又平庸，就像一个孩子拿着金饭碗在街上行走一样，当然会引起周围强邻的觊觎，恰恰他们的周围枭雄云集，织田、德川、武田、北条，哪家都不是省油的灯，悲惨的结局不可避免……
武田义信和毛利隆元的不幸就在于他们有一个太过耀眼的父亲，始终生活在父亲耀眼的光环下，其压力之大可想而知；两人最终的结局却又不同，义信最终悍然选择谋反，想摆脱父亲的控制，但其能力根本不是其父甲斐之虎武田晴信的对手，最终被软禁到死……毛利隆元幼年一直被作为人质长期流落在外，等回到家中继承家督之位后一直生活在被誉为“稀代之谋将”的父亲的阴影之下，但是其温和的性格和卓越的统御能力却使隆元坐稳了毛利氏家督之位，可惜却是英年早逝……
长宗我部信亲作为元亲的长子，武勇过人、立身重义，在战场上表现出的气概颇有乃父之风，是智勇兼备的武将，被元亲与家臣们寄予厚望，不幸的是在户次川之战中，中了岛津军的埋伏而战死……

3.嫡长子和长子的异同是什么？你对“嫡长子继承制”有何看法？
嫡长子和长子都指得是下一代中的第一个儿子，不同的是前者专指正妻所生，后者则包括所有妻妾在内所生的……
个人认为嫡长子继承制在和平年代倒是还能维持，但是在战乱时期就应该择贤而立了，以最大程度的维持本势力的生存壮大；但是从长远看采取嫡长子继承制有利于家族的顺利传承，减少家族中手足间的自相残杀……

4.“不幸一般都是霉运的代名词。”你对这句话有何看法？为什么？
不能一概而论吧，霉运应该是多次不幸持续发生后才有的说法吧，不幸可能仅仅只是一次意外，所以个人感觉“不幸”和“霉运”之间不能直接划等号……

5.信长系列有否关于“幸”、“运”的设置呢？请简单说说；
隐藏的属性貌似体现了“幸”、“运”的设置吧，比如战斗过程中的暴击之类的……

6.其他...
一如既往的支持信长区的各项活动～

作者: wzh319 时间: 2011-8-29 08:30:58

成功者亦有不幸，失败人末必有憾

作者: DSYALL 时间: 2011-8-29 09:44:29

无所谓幸不幸，有能力的天时地利人杰无一合，无能力的就更不用说啦

作者: lxxgj 时间: 2011-8-29 10:18:54

1.如投票选项所示，你的选择是？为什么？
选了织田信忠，总感觉实在是可惜

2.请简单谈谈上述人物他们各自的不幸；
织田信忠太可惜，死的不是时候，松平信康太冤枉

3.嫡长子和长子的异同是什么？你对“嫡长子继承制”有何看法？
长子是第一个出生的儿子，嫡子是正妻所生的儿子，嫡长子是正妻所生的第一个儿子，即便是先前妾已经生了一个，也只能叫长子，正妻生的在现在排行老二，但也是嫡长子。
嫡长子继承制从现在看当然不符合，不过在古代君主专制制度下，还是有不可替代的作用。

4.“不幸一般都是霉运的代名词。”你对这句话有何看法？为什么？
唉，其实我也感觉不出有多大区别。

5.信长系列有否关于“幸”、“运”的设置呢？请简单说说；
有些剧情可以算吧

6.其他...
支持活动

作者: 夜静听雨 时间: 2011-8-29 14:57:51

1.如投票选项所示，你的选择是？为什么？
2.请简单谈谈上述人物他们各自的不幸；
3.嫡长子和长子的异同是什么？你对“嫡长子继承制”有何看法？
4.“不幸一般都是霉运的代名词。”你对这句话有何看法？为什么？
5.信长系列有否关于“幸”、“运”的设置呢？请简单说说；
6.其他...

作者: 夜静听雨 时间: 2011-8-29 14:58:42

1.如投票选项所示，你的选择是？为什么？
2.请简单谈谈上述人物他们各自的不幸；
3.嫡长子和长子的异同是什么？你对“嫡长子继承制”有何看法？
4.“不幸一般都是霉运的代名词。”你对这句话有何看法？为什么？
5.信长系列有否关于“幸”、“运”的设置呢？请简单说说；
6.其他...

作者: empty324 时间: 2011-8-29 20:06:31

本帖最后由 empty324 于 2011-8-29 20:11 编辑

1.如投票选项所示，你的选择是？为什么？
信忠。临死前还被信长怀疑是他在谋反。
2.请简单谈谈上述人物他们各自的不幸；
了解的不多，只知道信忠和松平。不过，如果松平真的有背叛行为的话，处死他也是对的。
3.嫡长子和长子的异同是什么？你对“嫡长子继承制”有何看法？
正妻生的长子为嫡长子，庶出的长子只是长子。家天下无论何时何地都会阻碍社会的发展。
4.“不幸一般都是霉运的代名词。”你对这句话有何看法？为什么？
5.信长系列有否关于“幸”、“运”的设置呢？请简单说说；
6.其他...

作者: zhangxxjj 时间: 2011-8-30 00:12:16

1.如投票选项所示，你的选择是？为什么？
我选择是5，武田义信。可以说武田义信真正做到了他名字赋予的意义，义和信。因为反对他老子侵略同盟国，而惨遭逼迫自尽的下场。同样都是被老子逼迫自杀，至少松平信康的死唤来了的船家的安稳，从而为将来统一天下付出了代价。但是武田义信呢？可以说他的死几乎就断送了武田家的将来。所以说最不幸的长子是武田义信。

2.请简单谈谈上述人物他们各自的不幸；
织田信忠，今川氏真，武田义信，毛利隆元，他们的不幸在于他们有一个非常出众的老子。他们就算再努力，再出色，最多不过被人称之为某某人的儿子，永远都被笼罩在他们伟大父亲的阴影里。而其中织田信忠，武田义信和毛利隆元，甚至还没等他们证明自己能够超越他们的父亲，就因为各种原因死于非命。
斋藤义龙的不幸在于他是一代枭雄蝮蛇斋藤道三的儿子（虽然其中可能掺了水份），虽然他打败了他的父亲，也打败了后来成为一代霸王的织田信长，但命运没有给他证明自己能称得上伟大一次的荣耀的机会，反被病痛夺去了生命。
松平信康的不幸在于他的家族还不够强大，还必须依仗着他老丈人信长生存下去。最后不得不为他家族的弱小，付出了生命的代价。
长宗我部信亲的不幸在于他的英年早逝，它已经证明了自己是一个不输给父亲的优秀武将，同时也是被父亲和部众们寄予厚望的继承人，但最终的战死导致了长宗我部家失去了一位优秀的未来领导人。

3.嫡长子和长子的异同是什么？你对“嫡长子继承制”有何看法？
嫡长子和长子的相同处就是两个都是大儿子，而嫡长子是正室所生的，而长子可能是正室所生（也就是嫡长子），但也可能是侧室所生，被称为庶出。
嫡长子继承制有它的优点，也有它无法掩盖的缺点。首先是优点，避免了家中争夺家业的争斗。一概都是由嫡长子继承的话，那就不用再为争夺家业而搞得兄弟相残。另外古时无论在中国还是日本，通常情况下，诸侯或者公卿豪族们的正室大多都是政治联姻。而采用嫡长子继承制，可以使家族与联姻的一方更加紧密地团结。
但缺点就是无论好坏，就像赌博一样。一旦的继承人是像信长家康这样的杰出人才，那还好办。可万一继承人就像是今川氏真这样的败家子，那家族香火的存续就真的要看运气了。

4.“不幸一般都是霉运的代名词。”你对这句话有何看法？为什么？
我不太认同，不幸和幸福都是来自于人心中的不满足，这是一种人的本性。因为有了幸福，才相对有了不幸。而当氦没有满足心中的渴望时，就会产生不幸的感觉。
可是反观霉运，多半出于自怨自艾，丝毫没有追求幸福的渴望感。

5.信长系列有否关于“幸”、“运”的设置呢？请简单说说；
这个我真的不知道。如果真有的话，那只不过是庞大的数据中的一个随机的数值罢了。比方说，生姬系统下年年生一个，结果家族武将一大堆，省钱又省心。而在前面的系列中，比如说，将星录。有时打了半天，都快结束了，铁匠都还没来，只能靠金钱买铁炮。但有时运气好，一开局就提示有铁匠来了，从此可以造铁匠村了。

6.其他...
今天在外面跑得好累，有点困了，很多想说的都没法用很清楚的词汇组织出来，先睡觉去了。

作者: pop-fjn 时间: 2011-8-30 10:55:28

那个，貌似很多人把义龙和他儿子龙兴搞混了

输什么验证码啊

作者: cheap155236 时间: 2011-8-30 11:04:19

1.如投票選項所示，你的選擇是？為什麼？
其他~ 我的答案是前田利長父親死後就被德川監督超級可憐

2.請簡單談談上述人物他們各自的不幸；
出生就為了本家不滅亡而奮鬥真是可憐。

3.嫡長子和長子的異同是什麼？你對「嫡長子繼承製」有何看法？
嫡長子當然名正言順，太多沒有傳位給嫡長子而導致本家滅亡的歷史了。

4.「不幸一般都是霉運的代名詞。」你對這句話有何看法？為什麼？
也沒有什麼不幸吧人的好運都是一樣的只是時候未到

5.信長系列有否關於「幸」、「運」的設置呢？請簡單說說；
生在名門當然就是幸運雖然可能變成天下公敵但是至少都能歷史留名
大家都知道那些有名的大明的嫡長子例如松平信康織田信忠等等
問題是沒有人會去記盧名家的嫡長子里見家的嫡長子是誰吧= =

作者: tyh933 时间: 2011-8-30 12:27:08

1支持毛利隆元。
2为家族做了20多年人质，好不容易回来，结果不两年就死了。老婆受到老爸的特别照顾，辉元来历受质疑。
3 1）没有庶长子作人质的吧。2）嫡子背后的母族绝对不会任由庶子继位的，门当户对是最基本的准则。
4不幸会令人同情，倒霉好多人幸灾乐祸。
5不知道忍者出身的计略加成算不算。

作者: alex19820520 时间: 2011-8-30 14:51:09

1.如投票选项所示，你的选择是？为什么？
信康，做龟子龟孙已经不容易，除了常人无法达到的忍耐，还需要时刻提防后院着火，魔王的女儿比魔王的女人更加险恶，所以以后要娶媳妇，不要娶官太太，虽然你可以平步青云，但是必定备受煎熬，人生苦短啊
2.请简单谈谈上述人物他们各自的不幸；
信忠运气差，因为父亲对他太好了，一直带着他，如果信长稍微对他不在意点，也不至于双双归天，说明日本人还是历史读得不够，中国古人就不会犯这种低级错误，如果君主要远行，除了定好接班人外，肯定不会让儿子跟着冒险。义信和信康的经历有所相同，但是毕竟他爸不姓乌。其他人比起这三个人来，那算是幸运的了
3.嫡长子和长子的异同是什么？你对“嫡长子继承制”有何看法？
嫡出和庶出，一般来说嫡出的儿子不一定聪明啊，跟母亲有关，父母可能是政治婚姻，难免ML的时候紧张，所以历史上很多优秀的人才是私生子，比如孔子。嫡长子继承制是双刃剑，既能防止很多明争暗斗，但又制造很多新的矛盾，很难说对不对
4.“不幸一般都是霉运的代名词。”你对这句话有何看法？为什么？
霉运还好，不幸更进一层，霉运是暂时的，但是不幸一次就够了
5.信长系列有否关于“幸”、“运”的设置呢？请简单说说；
有，比如抓人，靠RP，比如生姬，也靠RP，比如商人公家来访，还是靠RP
6.其他...
前排支持话题节目

作者: Cristianosu 时间: 2011-8-30 19:53:32

本帖最后由 Cristianosu 于 2011-8-30 19:54 编辑

1.如投票选项所示，你的选择是？为什么？
投了信康       毫无选择的只能死..... 信康锋芒太盛?    其实他和信忠都有不錯的成长可是悲
剧最终只能如此
信康和信忠都是躲不过去的?    信康只能执行命令    只能赴死...
嫡长子有嫡长子的责任       母亲家族带来的悲剧       德川夹缝中生存的悲剧
被织田家和武田家夹击    能做的    又可以是什么呢?

2.请简单谈谈上述人物他们各自的不幸；
信忠虽然看起来只是中规中矩但是是信长儿子中最出色的
也是一个可以统领织田家的人选

今川氏真大概是培养失败的例子    议员兄难道只教会了他公家文化?

斋藤义龙一生巨大的压力无论是身世    还是信长的咄咄逼人等等.....

信康就不用说了    死的唯一选择.....

武田义信    大概三国联盟联姻也没带来什么好处       互相猜忌       最终带不来稳固
只有悲剧

毛利隆元常年的人质生活    还没能大展拳脚就被病魔夺取生命    如果是要解脱    为何不早点
得到解脱呢?

信亲    出征前的凶兆  却没能改变元亲的想法          悲剧终究发生       年轻有为    却战
死沙场.....

3.嫡长子和长子的异同是什么？你对“嫡长子继承制”有何看法？
嫡长子正妻所生第一个儿子             长子则有可能是庶长子          嫡长子地位最高
嫡长子继承制有效避免纷争    当然要好好培养嫡长子才行  如果有贤能那就没問題了
当然要好好防范野心家    的确有时候是家贼难防.......

4.“不幸一般都是霉运的代名词。”你对这句话有何看法？为什么？
不幸对一个人的考验极大可以改变一生    有好有坏       要看人能不能够改变自己的人生

5.信长系列有否关于“幸”、“运”的设置呢？请简单说说；
倖    战事顺利也是倖
运常年受到围攻也是一种运
不过  只是AI 人还是有解决的方法的吧....

6.其他...
信忠和信康都很出色    但是命运改变了战国这一切

作者: zyzzyz 时间: 2011-8-31 10:31:57

1.如投票选项所示，你的选择是？为什么？
织田信忠，作为枭雄之后，能力尚可，而且是魔王的嫡长子，如果不是本能寺的话，他将注定成为天下人。可惜随着烈焰一同消逝了。如果他能留住一条命，以他的身份地位足够统合起家中诸势力了，也就不会有猴子什么事了，织田家也不会一落千丈。

2.请简单谈谈上述人物他们各自的不幸；
信康和义信属于比较令人惋惜的那种，政治斗争的牺牲品。信康的出身就决定了是个杯具，以魔王的性格不会在身后留下一个潜在的对手。义信是家内斗争，对自己地位担忧只好采取激进手段，可惜被牛B的老子给镇压了
义龙隆元信亲属于运气不好，能力没问题，就是短命
氏真属于纯败家子型的

3.嫡长子和长子的异同是什么？你对“嫡长子继承制”有何看法？
无非就是一个老妈是不是正室的问题吧。古代注重身份血统，一般来说，大户人家正妻都是选择身份较高的在社会上有地位的家族成员。这样的联姻生下来的孩子，相对来说“身份”会好一些，而且连带着可以利用的社会关系更多更强，有利于家族发展，所以“嫡长子继承制”还是有一定好处的。

4.“不幸一般都是霉运的代名词。”你对这句话有何看法？为什么？
不幸似乎比霉运更可怕

5.信长系列有否关于“幸”、“运”的设置呢？请简单说说；
寿命算吧，另外电脑ai的小概率事件算不算比如90智施计策却被50智的挡住了。。。

6.其他...

作者: westeva 时间: 2011-8-31 11:33:52

1.如投票选项所示，你的选择是？为什么？
比选项里列的这七位还不幸的肯定还有,这七位里最不幸的大概要算武田义信了,从小被给予厚望,却因为妻子的原因被迫走上父亲走过的老路,还失败了,最后绝望的死去.
2.请简单谈谈上述人物他们各自的不幸.
织田信忠的不幸在于前途大好时年轻轻的死了.今川氏真的不幸在于长期被大伙作为武家的反面典型来看待,看着往昔的家臣们都混的好,肯定不好受吧.义龙的不幸在于父亲不喜欢他,缺乏父爱的孩子伤不起啊.信康的不幸在于作为背负家族未来的希望者,却被放弃了.毛利隆元的不幸在于继承了毛利家几代的传统,兄弟有力,长子却萎靡,谁让元就大人不是长子呢.信亲的不幸就是死的早了,所以其实不算不幸,武士死在战场上不是应该的嘛,他的3个弟弟都比他更不幸.
3.嫡长子和长子的异同是什么？你对“嫡长子继承制”有何看法？
嫡长子是正妻生的第一个男孩,长子是所有男孩中年龄最大的那个.如果是一夫一妻制,就没啥区别了.
所以现在的欧洲和亚洲王室基本都不为这个问题犯愁.
嫡长子继承制是确保继承人合法地位稳定与血统传承的重要工具,但是奥匈帝国以前用第一个孩子继承制(不分男女)也很稳当阿.
话说回来，严格意义上，织田信忠殿不是嫡长子哦。
4.“不幸一般都是霉运的代名词。”你对这句话有何看法？为什么？
" 不幸生在帝王家"和霉运没什么关系。“幸福的家庭都是相似的，不幸的家庭各有各的不同”和霉运也没什么关系。
5.信长系列有否关于“幸”、“运”的设置呢？请简单说说；
有阿，凡是采用随机数算法的，都可以作为“幸、运”的设置来理解。
6.其他...
伊达政宗不为母喜，又被迫牺牲了父亲，在丰臣时代没保住女儿，在德川时代没保住女婿，他的人生也很不幸啊。

作者: 夜静听雨 时间: 2011-8-31 17:32:21

1.如投票选项所示，你的选择是？为什么？
我选了乌龟他儿子理由就是太杯具了为了保住自己的势力乌龟也只好让自己儿子去死可怜啊不是运气好不好的问题悲情色彩
2.请简单谈谈上述人物他们各自的不幸；
信忠要是不和他爸一起去的话或许还不会死本能寺后猴子也不一定能够接手织田家其他几个人不大熟啊记得老虎的儿子也蛮杯具的但具体啥事情一下子想不起来了
3.嫡长子和长子的异同是什么？你对“嫡长子继承制”有何看法？
嫡长子就是正室生的长子长子不一定一定是正室生的啊嫡长子继承制很正常啊我支持
4.“不幸一般都是霉运的代名词。”你对这句话有何看法？为什么？
霉运可以算作不幸但不幸一般不一定都是霉运
5.信长系列有否关于“幸”、“运”的设置呢？请简单说说；
好像没有吧我只玩过革新和天道觉得即使有了这个设定也很鸡肋啊没啥用处
6.其他...
先是网卡了杯具的两连发想编辑吧又说我现在的用户组没权限编辑只能重新回
发现游侠每次有啥改动后总会出点Bug啊

作者: gilo 时间: 2011-9-1 05:28:58

1.如投票选项所示，你的选择是？为什么？
选了武田义信。他的死本身具有非常深远的意义。义信年纪轻轻就能拉拢山县、饭富两员大将足见他驾驭家臣的能力。义信的叛逆建立在他长远的政治眼光之上。他把武田崛起的原因和潜在威胁看得清清楚楚，义信要做的事就是信虎致力于一生的奋斗，简单地说就是要削弱家臣采邑，提高他们对核心大名的向心力，最终目的是建立一个信长式的中央集权，而不是信玄式的甲信联盟。信虎的残暴是被信玄夸张了的，不过他打压异己的手段简单粗暴也是事实。虽然信玄后来攻北信、上野，平取访、东美浓，软硬兼施也算达到了相同的目的，但没有改变武田氏盟主带着小弟瓜分地盘的本质。日本学者说义信并不一定真要造反，而是密谋兵谏，除了提出政治异议，也警告当时颠倒伦理威信全无的信玄。可是信玄自己就是个逆子，观念先入为主所以逼死了儿子。看看胜赖即位后被家臣架空的悲剧与丰臣氏多么相似。好在胜赖军事能力出众，硬是打出了自己的权威，扩张地盘这点比信玄更突出，但对于只靠一座金山糊口的武田式来说完全抹杀了可持续发展性。义信的死直接导致当时还非常强大的今川反目，这道裂痕直至桶狭间也没有修复。如果说北面村上联合姐姐的确是实力有限搞不定，那么打开南面战线完全是信玄自己作孽，结果造成好多年打不出去，坐看姐姐靠着海运发财，织田一天天强大。信玄晚年好像是悔悟了的，并且预料到胜赖面临的困难，但是已经来不及了，武田旗本完全没有实力压制外样，而豪族的胃口越来越大，信玄只得借名上洛找机会为胜赖再多打点基础。信玄拭子除了抹杀了义信这个潜在的天才，更是让武田停留在二流大名的重要原因（武田粉表骂我）。

2.请简单谈谈上述人物他们各自的不幸；
织田信忠：都说他得信长真传，能成为第二代霸王，但事实不得而知。至少死前还是挺风光的，算不上特别不幸。
今川氏真：纯粪叉，就算义元不死也扶不起。

斋藤义龙：算是比较不幸的，但与其他人比起来并没有特别出色的潜质。
松平信康：以前说过，信康的死不怪信长，属于德川后人栽赃。家康年轻时极度崇拜信玄，把他逼死儿子这一套也顺带学了。虽然起因略有不同但结果一样。

武田义信：如上。
毛利隆元：不算不幸，通过努力家大业大，至少得了善终。

长宗我部信亲：长宗一脉不了解，不好说什么。

3.嫡长子和长子的异同是什么？你对“嫡长子继承制”有何看法？
异同么显而易见没什么好说的。嫡长继承制在古代应该算最好的继承法了，如果严格执行了一劳永逸。这个传统观念一般也致使嫡子成人的质量最高。人们往往专注于次子继业的成功案例，忽视了嫡长制的稳定性。古人文化没有现代这么多元，顺利的嫡长继承确保权威的完整延续，对于政权来说就是一股底气保住了。

4.“不幸一般都是霉运的代名词。”你对这句话有何看法？为什么？
不清楚这个问题是什么意思，不幸稍带客观视角，霉运有点调侃的意思？

5.信长系列有否关于“幸”、“运”的设置呢？请简单说说；
革新里姐姐的车悬暴击……印象深刻。
还有天翔姬里面一条计略成功率可以左右天下。

6.其他
支持活动，期待天道后作，别再炒革新冷饭了。

作者: testapp 时间: 2011-9-1 08:15:35

1.如投票选项所示，你的选择是？为什么？

松平信康身为长子，夫妻家庭矛盾也能被搞挂，还赔上一老妈

2.请简单谈谈上述人物他们各自的不幸；

信忠下次记得配直升飞机。
今川氏真喝喝茶最悠闲了。
松平信康要记得老婆永远是第一老婆永远是对的。
武田义信造反无罪革命有理。
斋藤义龙和毛利隆元身体是革命的本钱。

3.嫡长子和长子的异同是什么？你对“嫡长子继承制”有何看法？

长子年龄最大，嫡老妈最大
嫡长子继承制不如民主制{:18:}

4.“不幸一般都是霉运的代名词。”你对这句话有何看法？为什么？

这事你得问狗曰的上条当麻

5.信长系列有否关于“幸”、“运”的设置呢？请简单说说；

没有吧，最好设一个

6.其他...

再一次狗曰那“不幸”的上条当麻

作者: Z.Shadow 时间: 2011-9-1 08:20:16

1.如投票选项所示，你的选择是？为什么？
信康。他可是乌龟的长子，理应是未来的大将军的，可是因为乌龟忍气吞声害死了他，又不敢吭气，可悲啊。
2.请简单谈谈上述人物他们各自的不幸；
信忠的话亏大了，本来他要不死织田家不会分裂的而且他还有可能会做大。却因为死给猴子有了天赐良机。氏真他自己活该不能怪别人，少壮不努力老大徒伤悲啊。信康不复述。
义信的话有点犯傻，为了一个女人而违背自己的爹，这是天理不容的！隆元只能说是一个傀儡吧，没有什么实权也没有什么能耐，所以没什么好说的。
信亲还是有一定能力的，只可惜太年轻，死于非命啊。

3.嫡长子和长子的异同是什么？你对“嫡长子继承制”有何看法？
一个是正室生的；一个非正室所出。
封建社会就是这样没办法，因为儿子太多如果不这样的话，孩子们之间争权夺势的手足相残会很杯具的，没有什么不好的说。但如果长子是个庸才。。。。这就是弊端。
4.“不幸一般都是霉运的代名词。”你对这句话有何看法？为什么？
在我看来是差不多的。

5.信长系列有否关于“幸”、“运”的设置呢？请简单说说；
有的，比如某某不幸就被讨死了，某些人被讨死的几率大一点比如大谷吉继。。。。
6.其他...
支持活动，下次继续！

作者: ddyy1986 时间: 2011-9-2 14:51:53

楼上几位对信康的描述来自史实么。。。我看德川家康描写完全不一样啊，他的悲剧是他母亲造成的啊，他母亲勾结面首（就是小白脸）反叛家康，妨碍信康和德姬的家庭生活，难道都是假的？

作者: 疾风の狐 时间: 2011-9-2 16:40:39

1.如投票选项所示，你的选择是？为什么？
松平信康，没有之一。。。
其他的人选基本上也算都风光过享受过，义龙还杀过老子。。。就可怜的松平信康君，老子是个乌龟，他也跟着装孙子，最后还被老子逼死。。。见过惨的，这么惨的还真不容易见。

2.请简单谈谈上述人物他们各自的不幸；
信康不说了，已经最惨了。
织田信忠的话个人认为并没有什么不幸的，信长当时就拿过胜赖和老虎父子比较过。信忠的回答我觉得蛮好，毕竟有个牛人父亲，虽然说可能会生活在父亲的阴影中，但未尝不是一种幸福呢？
起码信长虽然离经叛道，但是从他在自己父亲信秀的葬礼上的行动来看信长是一个绝对注重亲情的人。就算信忠最后在本能寺跟随父亲而去，好歹人家黄泉路上有个伴儿。
今川氏真，一个典型的阿斗类型主君，生活在自己的快乐生活中，整天喝喝茶看看戏也蛮开心的~个人认为也算不上不幸~
义龙的不幸在于自己的父亲喜欢女婿远胜过自己，不过也不能作为他弑父的借口吧。。。
武田义信，仅次于松平信康的不幸儿子。也是被自己父亲逼死的，但好歹之前也算风光过一会会。所以不幸排名低于信康。
毛利隆元，一个作为人质送出的长子也就算是一点点不幸吧。不过好歹继承了家督，所说有父亲在后面操控，不过最终好歹病死算是善终了吧。
长宗我部信亲，不知道为何他会进这个投票里面，不可理解。元亲对他可是好得很来着，如果硬要说的话也就是不幸战死这点了吧。

3.嫡长子和长子的异同是什么？你对“嫡长子继承制”有何看法？
嫡出和庶出之别嘛，一个老妈是正妻，一个老妈是小妾，在古代很正常来着。
经过几千年封建社会的验证，嫡长子继承制还是不错的嘛，起码一般情况下嫡长子享受的教育和资源都是最好的。

4.“不幸一般都是霉运的代名词。”你对这句话有何看法？为什么？
世界上没有什么是绝对的。任何事物都是相对的~~~
所谓塞翁失马焉知非福，古人已经告诉我们了~~~

5.信长系列有否关于“幸”、“运”的设置呢？请简单说说；
所有游戏中的随机数都可作此理解嘛，计略成功率，登用成功率，战法成功率都是如此。

作者: 520197229 时间: 2011-9-2 16:51:15

木有银觉得松平広忠吗{:2:}

作者: 流浪的陀鞋 时间: 2011-9-2 17:26:42

gilo 发表于 2011-9-1 05:28
1.如投票选项所示，你的选择是？为什么？
选了武田义信。他的死本身具有非常深远的意义。义信年纪轻轻就能 ...

哥们~~你亮了~~~~你去查一下为啥会出现山县昌景这个名字的原因吧，还山县和饭富两员大将。。。。。害的我直接一口水喷在屏幕上

作者: ejitai 时间: 2011-9-2 17:50:38

这个还真没去看过日语版的历史资料，不过根据我个人的看法应该是织田信忠，大好的前途就被光秀一个头脑发热自己就莫名其妙的死了。

作者: repeat 时间: 2011-9-3 17:27:39

1.如投票选项所示，你的选择是？为什么？
毫无疑问是松平信康，他爸是后来的将军啊。。如果他不死，就是二代将军了
2.请简单谈谈上述人物他们各自的不幸；
其他的人里只有长宗我部信亲和织田信忠是比较倒霉的了，信亲是站错了队，而信忠则是逃跑太慢
3.嫡长子和长子的异同是什么？你对“嫡长子继承制”有何看法？
正妻所生第一子才是嫡长子，长子只是出生早而已。嫡长子继承制在那个重视血统的年代还是有道理的，名正才能言顺嘛
4.“不幸一般都是霉运的代名词。”你对这句话有何看法？为什么？
不完全对，有些不幸似乎是天生注定了的，和运气倒没关系了
5.信长系列有否关于“幸”、“运”的设置呢？请简单说说；
这个这个。。。好像只有概率事件，比如战死。。
6.其他...
其实我挺同情小早川隆景的。。他的嫡长子。。

作者: X.K.AKira 时间: 2011-9-4 18:47:15

1.如投票选项所示，你的选择是？为什么？
当然是松平信康了，仅仅根据一个不实的传言就导致被杀，太悲剧了。
2.请简单谈谈上述人物他们各自的不幸；
信忠的不幸是在于他父亲，平心而论信长对他还是很不错的。
今川氏真那就是以白痴，不算不幸，战国时代老子遭遇横祸儿子继续努力的多了去了，这个富二代是自己不努力。
毛利隆元和长宗我部信亲都是死于战争，战争嘛，上了场就得做好死亡的心理准备。
武田义信纯属枕头风作祟，不评价。
斋藤义龙不好说，就算不幸也曾经成功上位做掉老子。
3.嫡长子和长子的异同是什么？你对“嫡长子继承制”有何看法？
异同就是康熙的大儿子和二儿子，一个只在年龄排行上是老大，一个在地位上是老大。
没什么看法，封建时代的产物，还好现代社会已经不复存在。
4.“不幸一般都是霉运的代名词。”你对这句话有何看法？为什么？
老祖宗早就说了“塞翁失马，焉知非福”已经很精辟说明这一问题了
5.信长系列有否关于“幸”、“运”的设置呢？请简单说说；
好像没有，再说也别要，人家就是一时的走背运，又不是娘胎里带来的，别这样。
6.其他...
还是搞公平竞争好，长子继承的话，估计跟兄弟们的关系也很尴尬

作者: timinghere 时间: 2011-9-6 12:46:38

1.如投票选项所示，你的选择是？为什么？
我是選今川氏真　因為在遊戲中因為要突顯出其劣二代且喪失父執輩所留下來的領土　而忽略了其在內政上的長處
2.请简单谈谈上述人物他们各自的不幸；
這些悲哀的選項們　都是有共通的一點就是父親太耀眼　而導致其本身其他優點被遮蓋住
3.嫡长子和长子的异同是什么？你对“嫡长子继承制”有何看法？
嫡長子是指正室所生　而長子則是在正室尚未生出小孩前　由側室所生之男孩
其實有其優點　就是不易造成甚麼紛爭　如果各個兒子的能力差不多的話
再者如果該規定（規則）形成了　較易斷了其他人的非分之想
但是如果嫡長子的能力不佳的話　就有可能引起其他兄弟的競爭與敵意
4.“不幸一般都是霉运的代名词。”你对这句话有何看法？为什么？
非常贊同啊　通常會說出自己倒楣的話　不就等於他自己有著不幸的事情正在發生
5.信长系列有否关于“幸”、“运”的设置呢？请简单说说；
感覺是沒有
6.其他...

作者: iceinblue 时间: 2011-9-6 16:18:54

1.如投票选项所示，你的选择是？为什么？
信忠吧。。本来天下可能是他的
2.请简单谈谈上述人物他们各自的不幸；
1.  织田信忠
父亲光环太强烈，父亲死后似乎不止战死二条城这一个选择。。可惜还是战死
2.  今川氏真
父亲光环太强烈，周遭大名光环更强烈，能活着大概就是他的愿望了吧。
3.  斋藤义龙
还是和信长有关，人比人气死人啊。
4.  松平信康
仍旧是和信长有关，父亲光环也很强烈。谁让他不知道收敛的做只小乌龟呢。
5.  武田义信
没有违背义字，所以违背了那个时代。也许他能比四郎作的好
6.  毛利隆元
最悲伤的该是元就吧，这么好的接班人。和朱元璋长子去世一样吧。。。
7.  长宗我部信亲
太嫩了。
3.嫡长子和长子的异同是什么？你对“嫡长子继承制”有何看法？
嫡长子有天然继承权，长子要么等没有嫡子的时候继承家业，要么就要夺了。相同么，大家都是看中父亲手中的基业吧。
在那个年代，可能嫡长子继承制也只是有野心的大臣们发动政变的一个借口吧。
4.“不幸一般都是霉运的代名词。”你对这句话有何看法？为什么？
生下来就遇到一个天神般的父君，这是不幸，但不能算倒霉吧。。看一条gg才是倒霉吧。
5.信长系列有否关于“幸”、“运”的设置呢？请简单说说；
可能有，没有注意到，这些都是乱数吧。
6.其他...
我想起跟随长子一起赴死的家臣了。。

作者: zjujerry 时间: 2011-9-6 21:26:11

如果是选择题的话还是选信康
1.  织田信忠
2.  今川氏真
3.  斋藤义龙
4.  松平信康
5.  武田义信
6.  毛利隆元
7.  长宗我部信亲
8.  其他（回复说明）
死的不明不白，大家都说有乃父之风范，花朵没有绽放就已经凋谢了，虽然活的也不容易，可是毕竟也曾经有过一些历史轨迹，如信忠、信清、龙元、义龙，氏真是二世祖，败家子，没有什么好说的，活该！只有武田义信和信康有些类同，死于亲人之手，花朵未绽放就凋谢了，可是义信似乎有些自作孽，被杀是其父的决断。而信康最惨，是在丈人之手，而死因更是可能是一场误会。简直太是个悲剧人物了，更何况，如果他没有被自己老爸含着泪被逼的干掉，那他可能是天下之主！他不是最大的悲剧长子，还有谁？

作者: 注册好烦 时间: 2011-9-7 18:23:58

怎么都说义龙是二世祖？反正他活着的时候信长是打不进美浓的，多活几年天下人根本没信长的事，信长得到美浓才发达的。他儿子龙兴才是二世祖。

作者: tauren615 时间: 2011-9-13 18:31:50

1.义信，可惜他名叫义信却生活在一个不讲义和信的时代
2.为了妻子娘家和父亲翻脸，被老爹软禁至死，可惜武田嫡系断流，胜赖的身份是诹访之子，无法统御信玄留下的甲州众，这不仅是义信的悲哀也是武田的不信啊...
3.子以母贵而已，只是因为母亲的地位低贱就要被弟弟踩在脚下多可悲啊，要是“唯有德/才者居之”就好了
4.死生有命富贵在天，得之我幸失之我命，何冤之有...
5.随机乱数而已
6.求妹子

作者: yk1988wzj 时间: 2011-9-13 20:51:56

其实乌龟老虎都挺惨...而且乌龟一路卧薪尝胆...多苦的娃啊

作者: odin_thur 时间: 2011-9-14 14:48:35

1.如投票选项所示，你的选择是？为什么？
选了第一个信忠。虽然信忠是长男，是吉乃所生所以不是嫡子，严格意义上信长没有嫡子。他挂掉后不要紧，直接导致两个弟弟往死里掐架，织田霸业的迅速衰落。作为一个基本合格的继承人，在本能寺事变后也做了儿子正常的选择。虽然没有救得了父亲，及时在地狱会被第六天魔王辱骂，但也算对得起良心了。假如他还在安土或者尾张，金柑头不一定敢反水。即使反水也没什么机会了。

2.请简单谈谈上述人物他们各自的不幸；
今川氏真生错时代，如果活在源氏物语时代，倒是可以成为一个合格的公卿。
斋藤义龙摊上蝮蛇老爹也是悲剧。蝮蛇对儿子的认可度过低也是悲剧。不清不楚的身世导致身死国灭，许是长井老贼的生前作孽的报应吧。
德川信康问题出在夫妻关系，如同后世的驸马一样悲剧。醉打金枝也就是郭子仪家才能有的事情，不可复制。死就死了还牵连了老娘，实在不孝。
武田义信生活在父亲的光芒下也是悲哀。如同他的弟弟诹访四郎一样，抗争的结果就是家族的灭亡。信康是夫妻感情不好导致死亡，义信是夫妻感情太好了。人生真是讽刺啊。
毛利隆元虽然当了半辈子人质，但是野心小安于天命。这个性格应该影响到了儿子辉元。生在战国，对自身安全不注意，导致英年早逝，虽是命数但也令人唏嘘。天若假年，两个弟弟也不会对立这么严重。那么多如果的话，或许猴子也没有崛起的机会了吧。
长宗我部信亲年轻气盛，却缺少足够的运气。英年早逝只怪太冲动。

3.嫡长子和长子的异同是什么？你对“嫡长子继承制”有何看法？
一个是正室生的；一个非正室所出。侧室可以有很多，正妻只能有一个。避免身死后争名夺利，嫡长子继承制应该是最好的制度。没有按照规矩办事就如同袁本初、刘景升、赵主父就是鲜活的例子。立贤这个很难说，有时候父亲当局者迷。比如杨广之前一直表现得很贤能，知道他老爸快去世才显露本性，不可谓不妨。

4.“不幸一般都是霉运的代名词。”你对这句话有何看法？为什么？
不行和霉运有点区别吧。不幸往往是很长甚至一生的运势。霉运应该是某一次吧。比如李双江儿子出事，现在被抓时霉运。但是塞翁失马焉知非福，或许关几天会收敛很多，不能叫不幸。

5.信长系列有否关于“幸”、“运”的设置呢？请简单说说；
运气在大航海有设置，信长没有。武力低的会被随机干掉，生儿育女不用外挂也是随机

6.其他...
继续支持！

作者: hdzkaoru 时间: 2011-9-16 07:01:10

应该是武田信玄、不过这些没得投票、！就选了他儿子！{:2:}

作者: 尼子経久 时间: 2011-9-19 16:33:32

1.斋藤义龙，原因：义龙父亲道三至少是一个有本事的人，我想义龙一直是以父亲为榜样努力着，但是，当道三见过女婿信长后，却说出自己儿子只配给一个被世人称之为傻瓜信长牵马的份，更有义龙非道三血脉的流言蜚语，义龙心里是何等复杂，心想这是我的父亲吗？我是不是他亲生的？我是一个连傻瓜都不如的人？为什么要这么对我，难道父亲要废长立幼？等等……
2.织田信忠：因本能寺之变而英年早逝，
今川氏真：因京都文化而腐化无能，
松平信康：因父亲家康乃是隐忍的集成大成者而抱憾切腹，遗憾的是不能和父亲最后夺取天下时，一起登高远眺，
武田义信：因政见不合而与父亲信玄反目成仇，
毛利隆元：在壮年时期因病早逝，
长宗我部信亲：同织田信忠，
3.嫡长子乃正室所生长子，长子可以是庶出，乃侧室所生，嫡长子即位，有制可循，不容易发生内乱，但也不是绝对的，
4.不幸是人们的渴求在没有获得满足时的不愉悦感觉，霉运是发生了坏的状况，
5.幸和运分开解释？恕我才疏学浅说不清楚……
6.无

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