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标题: 三国十大统帅 [打印本页]
作者: zoubbbb 时间: 2011-7-19 17:55:24
[害怕]。。。。。周瑜第一？？貌似曹操的统帅是不容置疑的。。。。
作者: btchong2008 时间: 2011-7-19 18:28:16
绝对曹操第一。。。。。。。。。。。。。。。。
作者: 流浪的陀鞋 时间: 2011-7-19 18:29:45
三国时代曹操排第二，谁敢排第一？？？？
作者: vili1984gx 时间: 2011-7-19 18:55:11
感觉相对中肯呢.....话说我觉得妙才死于乱军之中一点都不丢脸 这不是无数名将们追求的马革裹尸么~
作者: vili1984gx 时间: 2011-7-19 18:57:41
云长和妙才觉得都可以在高 因为如果是单单考虑统兵能力的话 私以为这两人都是被性格影响了统兵能力 一个兵败一个身死~
作者: 木花满零 时间: 2011-7-19 18:58:13
本帖最后由 木花满零 于 2011-7-19 19:04 编辑
楼主我只提一点，你参考下，，赤壁之战曹操多少岁，周瑜多少岁。
有的时候年龄是经验，但年龄就像一把刀，会磨平不少雄心壮志。我一直在想，赤壁时，曹操的心智假如同他虎牢关兵败时一样，赤壁就算败，你觉得东吴会继续存在？
我都不提精力或者伤病之类的了，这种东西，，只要在当时不能灭掉对面一方，任你现在再多“依据”，我都可以提出不赞同的地方
作者: 木花满零 时间: 2011-7-19 19:01:43
本帖最后由 木花满零 于 2011-7-19 19:02 编辑
评论人物可以，但非要比出个高低上下，，楼主说要提出依据，但你本身不觉得自己的依据就不是很充分。
进行比较，你能保证就只有一个变量么？
周瑜在你心理是第一，没问题，可你提出的依据是什么？
“赤壁之后，进江陵襄阳，有取中原一统天下之势，克敌于无形，奇谋倍出，” 就这个？？？？那还是别说了。
作者: vili1984gx 时间: 2011-7-19 19:05:32
或说董太师绝对被低估啊 张辽我觉得是除赵云外最被高估的吧 ....坐等被喷....
作者: vili1984gx 时间: 2011-7-19 19:06:42
哈哈 楼主连斑竹都喷你了 就等着被群喷吧 不过我站在你这边哈~
作者: huomuci 时间: 2011-7-19 19:13:25
回复 木花满零 的帖子
谢谢斑竹赏脸，我一把年纪了，很少上论坛，一开始没认出你。
话说心智和年龄这东西，曹操赤壁兵败后，纵使有年轻时的劲头也攻不下江东的，孙吴的水军和荆州水军有一个很大的不同，他们擅长的是接舷战，荆州水军则是撞击。已经有很多现代军事理论论述过了，吴国的水军当时不可战胜，更何况，周瑜打完赤壁乌林一战后是推进到襄樊的，防守反击了。曹军是完全被击溃。
作者: 流浪的陀鞋 时间: 2011-7-19 19:14:19
vili1984gx 发表于 2011-7-19 19:06 
哈哈 楼主连斑竹都喷你了 就等着被群喷吧 不过我站在你这边哈~
话说董卓座下最被低估的就是徐荣了~~~
作者: haisuanren 时间: 2011-7-19 19:18:20
感觉曹操第一，灭了那么多家。
作者: 游戏童年 时间: 2011-7-19 19:19:17
个人感情浓厚的帖子……默默的飘过
作者: huomuci 时间: 2011-7-19 19:21:26
木花满零 发表于 2011-7-19 19:01
评论人物可以，但非要比出个高低上下，，楼主说要提出依据，但你本身不觉得自己的依据就不是很充分。
进行 ...
我为什么做这个排名？完全是个人兴趣一时兴起，而且个人主观意思，所以是欢迎大家讨论的。
不存在喷不喷，有争议更好，大家活跃下气氛。
要严格的评论是一个排位是非常困难的，毕竟很多人没有直接对话过。
为什么排周瑜第一呢。战争不像足球赛，弱队可以侥幸胜强队，已经有很多军事史料证明了，在冷兵器时代1.5：1的兵力对比的大会战，兵少的一方是极难取胜，这也是为什么出现一次以少胜多就会诞生一个神话般的名将，因为不容易。更何况是决定三国鼎立的赤壁之战。如果要争论先要弄清楚几点：1、赤壁战役前后不过10天左右（旬日）就结束了。2、赤壁战有水战也有陆战，陆战上周瑜也是胜了曹操的而且是登陆战。3、火攻不是决定性的，只是加速了胜利进程。如果这几点你都明确了，那么恭喜你，你是读了史料并且研究过赤壁之战的，否则不要拿小说来说事。
作者: ﹎仁仁︶ㄣ 时间: 2011-7-19 19:21:50
阿瞒和公瑾不容置疑
个人最欣赏的当属吕子明
他证明了，人的潜能的确是无限的
但寿命也的确是非常有限的 = =
LZ继续折腾十大谋士的帖子吧，评价和讨论是我最喜欢看的。。
作者: huomuci 时间: 2011-7-19 19:24:33
本帖最后由 huomuci 于 2011-7-19 19:27 编辑
流浪的陀鞋 发表于 2011-7-19 19:14 
话说董卓座下最被低估的就是徐荣了~~~
的确，徐荣在战胜关东军过程中表现非常抢眼， 史书上关于他记载很少，不过我认为应当挤身三国一线大将行列。他的悲剧也证明了跟对人很重要，另外还有就是袁绍的部将曲义！
作者: 木花满零 时间: 2011-7-19 19:28:12
回复 huomuci 的帖子
你拿现代人的评论说当时的吴军不可战胜。
你说的拿不下江东就真的拿不下江东。有何依据。换句话说，就算有天大的依据那能称之为依据？不过还不是yy罢了。
按楼主的意思来讲，，那我也会说，，现代战略家评论，曹操在赤壁冒进之错，就如同当年袁绍在官渡的冒进一样。假使，假使，假使，他不倚老卖老，认为自己已经经验多到一出声响就吓死刘表，他能赤壁兵败？
我这也跟楼主一样了，，假如，假如，，假如。。、多到数不胜数的假如，
然后那现代的观点也就推断出当时的情况了。
牛，，牛，，牛
作者: millanprince 时间: 2011-7-19 19:30:13
好像很有道理啊。。。。。。。。。。。。。。。。。。
作者: 向上 时间: 2011-7-19 19:35:31
野史呼 正史呼 混乱啊
作者: vili1984gx 时间: 2011-7-19 19:36:35
哈哈 斑竹表现越来越抢眼了~ 我还一直一位斑竹是专职和稀泥的呢~
作者: 木花满零 时间: 2011-7-19 19:36:48
历史人物，，评评他的生平事迹，断出他的错与对，对自己有何借鉴之处。
非要分个孰强孰弱，还要拿着现代的观点，或者某些专家的话来当依据，那岂不是可以引申为，我不但可以横向比较曹操和周瑜，甚至还能比较康熙和曹操，或者拿破仑和周瑜？？
只要你有假如，只要你会战略性忽视诸多因素，你就能比出个孰强孰弱
作者: vili1984gx 时间: 2011-7-19 19:37:01
看楼主帖子当中提到 楼主是福建人？
作者: 木花满零 时间: 2011-7-19 19:40:14
我的观点是什么？
楼主你要评出心理的，那楼主原话 “完全是个人兴趣一时兴起，而且个人主观意思，所以是欢迎大家讨论的”
ok，很很是没任何问题的，
我只是针对你的依据提出反对意见罢了，
顺便再说说我的个人主观意见。
哪怕历史上真的有A /B 二人，，然后单挑，，A把B干了，都会有人说B其实比A猛，或者A就是比B强，有意义？？
谁能说的过谁？
作者: vili1984gx 时间: 2011-7-19 19:41:47
木花满零 发表于 2011-7-19 19:36
历史人物，，评评他的生平事迹，断出他的错与对，对自己有何借鉴之处。
非要分个孰强孰弱，还要拿着现代的 ...
斑竹此言差矣~ 论坛本来就是讨论的地方 人家楼主提一个孰强孰弱的观点 论坛可有坛规说不可？既然没有为何斑竹大人不准楼主发发孰强孰弱的帖？既然斑竹大人觉得曹操强于周瑜 何不列列论据 也让我等水民开开眼界~
作者: vili1984gx 时间: 2011-7-19 19:43:30
哈哈 斑竹单人指正楼主依据不足 自己也提不出有力的依据 坐看两方互射空炮哈~
作者: 木花满零 时间: 2011-7-19 19:43:44
回复 vili1984gx 的帖子
我说了嘛。这只是我个人观点而已。。又不是版规神马的。
我也不反对评孰强孰弱，，但看得太多包含强烈怨念的主观感情因素在其中的依据，，看了太多单方面的依据，
你要评个强弱，，起码自己提出的东西能自圆其说么~
作者: 木花满零 时间: 2011-7-19 19:45:04
回复 vili1984gx 的帖子
你这话是对了，，，我其实就是在射空炮，，我又不能那个DV穿越到那时候来个真人访谈，，，能提出多么有说服性的依据呢？
作者: vili1984gx 时间: 2011-7-19 19:45:43
回复 木花满零 的帖子
个人感觉楼主挺能自圆其说哈 倒是斑竹大人的曹操主观感情太严重哈 个人观点个人观点 有可能是幻觉哈~
作者: 木花满零 时间: 2011-7-19 19:46:25
回复 vili1984gx 的帖子
你错了，，我最近正粉周公瑾。
作者: vili1984gx 时间: 2011-7-19 19:46:35
楼主可别闲着呀 十大谋士赶紧发了哈 贾诩不进前三我就和你水战哈~
作者: cui189ok 时间: 2011-7-19 19:55:40
嘎嘎 楼上吵得很凶呢
作者: 女澡堂看客 时间: 2011-7-19 19:58:41
这十人里最起码也应该有张三爷一席~~~
作者: cui189ok 时间: 2011-7-19 20:03:59
楼主可要做好心理准备 不中我意的 跟你水战喽~
作者: wumianjingling 时间: 2011-7-19 20:05:55
确实在三国时代曹操排第二无人敢称第一，本人很喜欢周瑜孙策，但周瑜用一次的胜利并不能代表永生胜过曹操，命运就像机率，就像偶然，上厕所都有忘记带手纸时，喝水都有呛住时
作者: A.L 时间: 2011-7-19 20:38:23
写得很不错，非常支持接着写10大谋士
作者: 公子步 时间: 2011-7-19 20:57:36
张郃的排名个人觉得还在诸葛亮之前，一个能让刘备、诸葛亮忌惮的人绝对不简单。他最后是死于诸葛亮的箭下，但究其原因，是司马懿强令他出击～～～
作者: Herbs123 时间: 2011-7-19 21:05:38
本人公瑾控~ 但是还是觉得曹操绝对应该统帅第一，三11里把司马懿统帅调成第一，NM很不解
作者: fong52010 时间: 2011-7-19 21:07:13
看到 尤其周瑜，位置当在岳飞韩信白起之列
實在不明白 求解釋
作者: 流浪的陀鞋 时间: 2011-7-19 21:30:37
公子步 发表于 2011-7-19 20:57
张郃的排名个人觉得还在诸葛亮之前，一个能让刘备、诸葛亮忌惮的人绝对不简单。他最后是死于诸葛亮的箭下， ...
忌惮不代表不能战胜这个人。。。。。
作者: 流浪的陀鞋 时间: 2011-7-19 21:31:00
Herbs123 发表于 2011-7-19 21:05
本人公瑾控~ 但是还是觉得曹操绝对应该统帅第一，三11里把司马懿统帅调成第一，NM很不解 ...
因为他活的久。。。。。
作者: leldie135 时间: 2011-7-19 21:34:20
小打小闹，统帅需要的是大局观，不是赢了就是好统帅，那只能说你有好将领，当然输了的肯定就不怎么滴了
话说三国我还真没感觉出有这样的人，因为仅凭那几本书，说实话完全是靠猜测加推理，真实情况又如何？
作者: Herbs123 时间: 2011-7-19 21:40:22
流浪的陀鞋 发表于 2011-7-19 21:31
因为他活的久。。。。。
活得久，和统帅能力有直接关系么，曹操活得也不短
作者: llkkabc 时间: 2011-7-19 21:40:36
呵呵 三国 若是历史 那应该前三甲必有刘备 在蜀 刘备其人其实最有战力 不然其如此的弱小 那有如此天地 真以为靠他那帮兄弟和手下啊 孔明只是如萧何人物
还有三国名将里 五虎 只有张飞善战 可名良将
作者: llkkabc 时间: 2011-7-19 21:43:35
三国 4大战役 成全几多名将统帅
作者: fong52010 时间: 2011-7-19 21:44:38
沒人看到那句尤其周瑜，位置当在岳飞韩信白起之列嗎?/
作者: llkkabc 时间: 2011-7-19 21:52:30
回复 公子步 的帖子
呵呵 谁也没有强制有他
作者: 无双玄德 时间: 2011-7-19 22:10:22
粉过了头就是黑了[害怕]
作者: 古典魔术师 时间: 2011-7-19 22:38:24
兰州是吴黑吧。。。
周瑜的军事能力如何，你还是先论证了赤壁经过再说
作者: xdd1988 时间: 2011-7-19 22:48:04
孙策不是个莽夫吗
作者: 冒险王 时间: 2011-7-19 23:12:34
llkkabc 发表于 2011-7-19 21:40
呵呵 三国 若是历史 那应该前三甲必有刘备 在蜀 刘备其人其实最有战力 不然其如此的弱小 那有如此天地 真 ...
刘玄德从黄巾起事，就算多么没有资本，也算做过平原令，有兵数千；在建安前后就获得徐州，要真的厉害得不得了，也不必熬到诸葛出山。老曹最惨的时候也是只有三县之地啊。
有能力归有能力，矫枉过正就要不得了。
作者: vili1984gx 时间: 2011-7-19 23:17:54
蜀国明显只有一个关羽 诸葛个人觉得只能算半个....其他就都算了吧
作者: 冒险王 时间: 2011-7-19 23:22:07
vili1984gx 发表于 2011-7-19 23:17
蜀国明显只有一个关羽 诸葛个人觉得只能算半个....其他就都算了吧
作为一个统帅来说，显然是刘大关二加起来算一个；诸葛算一个——当然，这是用来争排名的，要求不高的话，还是有很多的。作为战将的话，关二绝对前三，张三坐五望三。
作者: baibiqi9 时间: 2011-7-20 00:43:50
本帖最后由 baibiqi9 于 2011-7-20 00:50 编辑
刘备阵营里的统帅必然是。
刘备》关羽》张飞》魏延》赵云。（不解释）
吴国统帅应该是陆逊》吕蒙》鲁肃》周瑜。
周瑜就打个赤壁水战运气好赢了。
其他还真没打赢过[无语2]
被曹仁，刘备打成狗一样，自己看演义去
" />
个人感觉袁绍应该也不差。至少他做过18路诸侯统帅。曹操不偷袭乌巢也赢不了他
曹操统帅绝对排第一。他打败的强敌太多了。 袁绍，袁术，刘备。吕布。张绣。马腾 。陶谦。都被打过
作者: 3120056 时间: 2011-7-20 01:23:27
本帖最后由 3120056 于 2011-7-20 01:39 编辑
曹操以至弱完灭至强袁绍不能排第一，陆逊之所以第八是因为没能在名将如云的魏国开疆辟土，而周瑜也驻军柴桑遥领江夏太守N年了，对付本人水准不如袁绍部下水准不如袁绍物资水准更不如袁绍的刘表，不说完灭，也没开疆辟土吧，周瑜时期兵虽然没陆逊能指挥的那么多，官职也没陆逊高，但是部队按全国士兵百分比计算不低于陆逊吧，官职不高但是所受信任以及可以自专的权力只怕和陆逊比也只高不低吧，再对比下陆逊的对手，刘表国力没魏国强吧，更不讨论满宠和蔡瑁之类的差距了。这个求楼主详解。再者虽然周瑜孙策都命短，的确有太多的可能，但是刘表就是孙家的一道崁，还就得曹操一到举国望风而降。孙策被对付江东的确可圈可点，可谓势如破竹，战争不成规模对手不够水准的就不说了，但是到官渡的时候，孙策偷袭广陵被神将陈登拿下就不算数了？陈登以少胜多，而且还是胜的排名这么高的孙策，怎么前十都没有？善意交流，楼主勿怪，善哉善哉。
虽然部分观点无法认同，但还是支持楼主出十大谋士，希望在下的偶像带来洞主榜上有名啊。。。。。。。
作者: hcf1986 时间: 2011-7-20 02:27:06
LZ写得很好呢 功课不错 期待十大谋士
作者: gaily123 时间: 2011-7-20 02:55:18
冒险王 发表于 2011-7-19 23:12
刘玄德从黄巾起事，就算多么没有资本，也算做过平原令，有兵数千；在建安前后就获得徐州，要真的厉害得不 ...
人家老曹怎么说都是贵胄出声，家产丰厚，名声在外。士族都愿意依附他，给他帮助，请看陈宫列传。刘备算球啊，什么都不是，什么中山靖王之后，一个末落的贵族头衔，什么世代的人都势利。除了他的本家有谁愿意跟着他。当地地主和士族跟本就不会甩他，虽然徐州是归他了，可是陶谦的手下和家族就会听他刘玄德的话？根本就没有自己的嫡系。徐州这个四战之地根本不会给大耳那么多时间。算了，扯远了。我觉得刘备客观来说真的不容易。空手起家，打下三分天下。可惜！！！！
作者: 诸葛用兵 时间: 2011-7-20 04:21:56
个人还是认为曹操应该排第一吧……
作者: 天下孟德 时间: 2011-7-20 05:57:12
看到周瑜第一我就笑了。周瑜打仗很NB，我承认，但是第一他没有打出江东，打下江淮荆州，一直在一个小地方绕圈子，就因为曹操战败一次+军中瘟疫有了场赤壁之战，赤壁失利的原因很多，不只是统帅层上的因素好么？一战，他就超越曹操的地位了？
孙坚的位置不好评价。拿的出手的战役没那么多，而且我想提醒你，孙坚死的时候是死在刘表手上，难道刘表才是三国最大的黑手？
说袁术废柴都是靠孙策打下天下绝对是搞笑，当初袁术占据寿春，曹吕孙刘四家围攻才输的，按照你这个说法，这四家都是白痴？
司马和诸葛并列，我不想喷你。诸葛别的能力没有，内政和治军是一流的，用兵差一些。司马在守势、和诸葛僵持那么多年，诸葛统帅能力比司马高应该没异议。
吕蒙陆逊关羽夏侯渊这些我不多说，看你下面列了一些人物我也不细细评论了。我只想说，你少了几个关键人物。
袁绍，输给第一名起码证明了他有这个资格去争第一，其他货色没资格。
刘备，智谋三流，武艺二流，但是打仗和逃命的技术超一流。他都算不进去。关羽能算？
作者: yule8787 时间: 2011-7-20 07:10:02
本帖最后由 yule8787 于 2011-7-20 07:18 编辑
LZ纯吴粉啊.....
刘备前期杯具没有打出来是因为一开始就被比他强的曹操盯上了吧...
作者: jy02495275 时间: 2011-7-20 08:22:18
孙坚给的太高了，妙才进前十有点扯蛋。。。。袁绍 董卓 刘备这3人都没进前10实在不能理解。。。吕布进不了前10都说的过去。。。。对于周大都督第一没意见，战争无侥幸，曹操输了这场他就输了第一，曹操确实扫荡天下但是他是有舞台而周没有。。。周一生未尝败绩，唯一比较蛋疼的就是面对曹仁（仁哥威武）。。。。
作者: sang123456789 时间: 2011-7-20 08:27:51
评比什么的是作者的姿态~喜欢楼主的评说，来十大谋士吧？
作者: jy02495275 时间: 2011-7-20 08:29:08
其实象孙策 刘备 袁绍 董卓这种大规模开拓过疆土的君主要上就要全上，不能因为有过大败而不上这样不合理。。。而且这些人本来统帅能力就可以进前10。。。。
作者: vili1984gx 时间: 2011-7-20 10:27:14
jy02495275 发表于 2011-7-20 08:22
孙坚给的太高了，妙才进前十有点扯蛋。。。。袁绍 董卓 刘备这3人都没进前10实在不能理解。。。吕布进不了 ...
妙才绝对该进前十 以我华族农耕之文明 碰游牧回回吃瘪 因而所有能在西北少民身上取得胜绩并且是大胜绩的都该大大加分~
作者: jy02495275 时间: 2011-7-20 10:28:55
回复 vili1984gx 的帖子
这属于感情分了。。。。。
作者: vili1984gx 时间: 2011-7-20 10:37:24
jy02495275 发表于 2011-7-20 10:28
回复 vili1984gx 的帖子
这属于感情分了。。。。。
算了吧 感情分的话我就力挺妙才前五了 俺也不指望你翻什么史籍之类的 百度百科去看一圈妙才的就可以了 然后再想想三国有如此战绩的能有几人...
作者: jy02495275 时间: 2011-7-20 10:57:21
回复 vili1984gx 的帖子
但是你得想想。。。刘备 袁绍 董卓等人还在门外。。。。妙才就进去了。。。这能不让他们泪流满面？
作者: vili1984gx 时间: 2011-7-20 11:11:15
回复 jy02495275 的帖子
哈哈 你这才叫感情分呐 刘备袁绍咱不好比 董卓可就好比多了
汉末宋建裂土为王三十多年 董卓还是张温部将的时候 将兵三万都拿宋建没有办法 而妙才一月即斩宋建平凉州 妙才兵力么 伐宋建的檄书上写的是五万 古代檄书上的数字只多不少 可见妙才灭这个“河首平汉王”所用兵力和当年董卓不相上下 这样的比较可能说明问题?
作者: vili1984gx 时间: 2011-7-20 11:12:48
回复 jy02495275 的帖子
至于想把这里十大里的谁拉出来 我觉得孙策和吕蒙都很合适 哈哈
作者: 冒险王 时间: 2011-7-20 11:19:51
gaily123 发表于 2011-7-20 02:55
人家老曹怎么说都是贵胄出声，家产丰厚，名声在外。士族都愿意依附他，给他帮助，请看陈宫列传。刘备算 ...
兄弟，刘玄德获得徐州不是靠当地士族支持难不成是抢来的？！
作者: vili1984gx 时间: 2011-7-20 11:20:07
vili1984gx 发表于 2011-7-20 11:11
回复 jy02495275 的帖子
哈哈 你这才叫感情分呐 刘备袁绍咱不好比 董卓可就好比多了
在下此处有个地方描述大错 更正之.
不是伐宋建的檄文 是陈琳的《檄吴将校部曲文》当中提到妙才平凉降诸羌的兵力是“精甲五万”
作者: 文长之哀 时间: 2011-7-20 11:34:28
huomuci 发表于 2011-7-19 17:38
三国十大统帅，排名分先后。
入选细则:
1、指挥过大兵团作战，以当时的兵力，三万以上算大兵团。但是考虑三 ...
公孙瓒：B- 白马义从是什么？就是大规模装甲部队集团作战啊。公孙瓒手里就有那么一支装甲部队，这也是公孙瓒能主动进攻袁绍的资本，但是如果你主动打人家还打输了，你就很容易在光荣三国志里被当成白板武将了。
吕布：A- 吕布只是没政治头脑，并不是没有脑子。能统帅张辽高顺这些牛B的人，你起码是牛A。何况吕布曾经还虐过刘备，威胁过大神曹操，能那么菜么，给人家99的武力却只有80的统帅你好意思。
白马是机动部队吧 装甲应该是西凉骑兵吧
能统帅牛B的人就是牛A 这是什么逻辑？
作者: 木花满零 时间: 2011-7-20 11:48:20
本帖最后由 木花满零 于 2011-7-20 11:50 编辑
o ~~看到了，ls的引用lz吕布的评述。
当初怎么漏了这个？
吕布，，李傕郭汜之流都干不过的，，lz还要替他翻案么？
作者: baibiqi9 时间: 2011-7-20 11:51:24
周瑜绝对不行。
当了那么久大都督。
连刘表都打不下
三国被神化的就2个人。 诸葛亮和周瑜。
曹操认为胜败乃兵家常事。你还真以为打败一次曹操你就成神了啊
统帅不是这么排的。
周瑜是只能水战。不能陆战的料
作者: 木花满零 时间: 2011-7-20 11:52:06
好的领导是什么，，是使属下牛b。
高顺没法说了，，张辽后来在曹操手下咋样了？？
他要是不降曹，后来能威震东吴?？
你看看他在吕布手下有合作为？
lz还会这么分析得出结论啊。
作者: jy02495275 时间: 2011-7-20 12:00:00
回复 vili1984gx 的帖子
我只是说按照开拓疆土理论那么董卓完全可以进前10，要说败董卓还败给过黄巾呢。。。曹操不也曾败于吕布之手么？
作者: 木花满零 时间: 2011-7-20 12:01:44
本帖最后由 木花满零 于 2011-7-20 12:02 编辑
神话不神话留给有心之人说了，，
咱看三国，玩游戏，或过生活，，
咱就是欢喜孙策，夏侯渊，曹操，周瑜，，过一段时间或许就会欢喜刘备， 赵云，张飞。
或者欢喜 “花关索” 。。
只要自己开心就好。
前事不忘，后事之师。批评、贬低某些古人，都可以，倘若动机，不是专门为了找出它们的缺点，来论证我们怎么牛，或者谁更牛，而是为了避免重蹈他们的覆辙。责备贤者，可以，倘若我们是在做一个比他们更贤的人。否则，则是刻薄，便是以小人之心度君子之腹，便是自己毫无作为而对极有作为的古人吹毛求疵，自鸣得意，“无诸己而先求诸人”，不是“有诸己而后求诸人”。
再看看，现在评论，，周瑜不过而而，刘备不过尔尔，曹操不过尔尔，，
真是一笑而过。
作者: jy02495275 时间: 2011-7-20 12:04:46
要以战例来评定统帅那么就该都以战例，要以开拓疆土来评定统帅那么就应该都用这个标准。双重标准是很扯蛋的。
作者: zhengwudadi2 时间: 2011-7-20 12:06:01
曹操第一我没话说 周瑜第一非常奇怪
作者: 木花满零 时间: 2011-7-20 12:07:03
咱现在看古人，，就是在三国中佩服曹操，，佩服诸葛亮，。
认为三国中无人出猪哥右，咱不是佩服他打了几次胜仗，统御多牛b，或是佩服他做丞相多棒，拉动蜀中内需，人均gdp飙升，或者就如“野无醉人”等等，暂时佩服他为人，佩服他做人够意思。
他对得起刘备，对得起李严，对于廖立或者彭様 ，他也对得起。这就够了。
他在我心中的地位就定了
作者: vili1984gx 时间: 2011-7-20 12:07:31
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您这话题就混淆了 我拿的是同个对手同等兵力对比董卓和妙才 你拿的是 董卓败于黄巾 和 曹操败于吕布 来反证妙才的统帅不行 ....你确信你的论据能有我的有力？
作者: vili1984gx 时间: 2011-7-20 12:08:48
回复 jy02495275 的帖子
战例和开疆裂土居然能被你割裂开来 我佩服你的逻辑 何人主动进攻不是为了开拓疆域？？？
作者: jy02495275 时间: 2011-7-20 12:11:41
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我指的是实际效果。。。开拓疆土的大小。。。。而且我提名袁 刘 董这三君主也是因为他们为自己的势力大幅度开拓疆土。。。。
作者: vili1984gx 时间: 2011-7-20 12:15:21
本帖最后由 vili1984gx 于 2011-7-20 12:15 编辑
回复 jy02495275 的帖子
就当是如你所言的开拓疆土 妙才平定陇右 凉州何尝不是开拓疆土 光算面积的话 估计也怕要赶上西蜀了吧....
在下喜欢对一话题穷追猛打 莫怪 哈哈~~
作者: 木花满零 时间: 2011-7-20 12:17:56
回复 jy02495275 的帖子
照你这么说，
那我也可以排名了，，没拍一次，名次都会变，没拍一次，都会有新人上榜。
例如，单战杀敌最多，计策成功最多，生涯斩将最多，各种排名。
作者: jy02495275 时间: 2011-7-20 12:32:29
回复 vili1984gx 的帖子
吴右相性情豪爽怎会怪罪。。。
作者: pupu011 时间: 2011-7-20 13:03:19
本帖最后由 pupu011 于 2011-7-20 13:03 编辑
曹操第一，曹操部将曹仁拖了周瑜一年多，还射伤周瑜，还是在没有曹操统帅的情况下。
周瑜只是拿下了南郡而曹操是统一了整个北方。
作者: 风吹雪落 时间: 2011-7-20 15:10:57
只能说LZ没认真看三国志，演绎的成分太大了。
赤壁之战的人数至今是个谜，谁也说不清楚到底是大战役还是小战役，而且火攻曹操不是周瑜自己的计谋。貌似是黄盖提出的，所以赤壁的功劳绝对不全是周瑜的。只是演绎中有所夸大而已。
诸葛亮根本就不能算军事统帅，他对于行军打仗恰恰是他的弱项，他是战略家，不是军事家。用司马懿对他的评价来说：“亮志大而不见机,多谋而少决,好兵而无权,虽提卒十万,已堕吾画中,破之必矣”意思是说：诸葛亮这个人，志向很大却不识机微，谋划很多却稀少决断，喜欢用兵却不知权变，别看人多势众来势汹汹，消灭他却是指日可待。
孔明最大的功劳是治国有方，让三个政治集团和睦在蜀国。
作者: 331633 时间: 2011-7-20 16:15:31
我只能说 军事是为了政治服务的
任何时候都不能把当时的政治背景给忽略了
战术 指挥艺术也不过是实现战略目标的手段
作者: ﹎仁仁︶ㄣ 时间: 2011-7-20 16:35:03
刘备怕张合。。。敢问，怕从何来？
汉中攻伐战的时候，张郃被张飞打的鸡飞狗跳，刘备怕他作甚 = =
这个怕，不过是夏侯渊死后，司马郭淮和督汉中军事的文官杜畿挺身而出，推举他为临时司令官，还顺口胡诌了一个刘备害怕张郃的借口罢了 。。。
我一直很奇怪。。。褒郭嘉黑孔明成时尚了么
孔明善于治国，好，那政治就给个A+
不擅统兵，难道就不能是A-，非得是C？
那群人就这么确定自己比古人更了解当时的情况，我怎么听说古人都是很推崇孔明的 = =
至于司马懿的话，你就确信他不是为了激励手下士气故意这么说的么
看到孔明死后，蜀军的撤退情况，说那句“天下奇才也”的莫非不是司马懿乎？
作者: 无双玄德 时间: 2011-7-20 16:56:08
本帖最后由 无双玄德 于 2011-7-20 17:07 编辑
风吹雪落 发表于 2011-7-20 15:10
只能说LZ没认真看三国志，演绎的成分太大了。
赤壁之战的人数至今是个谜，谁也说不清楚到底是大战役还是小 ...
行军打仗恰恰是他的弱项？“於治戎为长，奇谋为短”
治戎：
作战；治军。
《左传·成公三年》：“二国治戎，臣不才，不胜其任，以为俘馘。”
南朝 梁 刘勰 《文心雕龙·诏策》：“治戎燮伐，则声有洊雷之威。”
宋 陈亮 《酌古论·李靖》：“唯善治戎者为能制之，唯天下奇才为能用之。”
章炳麟 《复仇是非论》：“今於两国治戎，积尸蹀血者，顾不敢议。”
司马懿说“亮志大而不见机，多谋而少决，好兵而无权，虽提卒十万，已堕吾画中，破之必矣”，那么“破之”了吗？还“必矣”？
结果不过“时百姓为之谚曰：‘死诸葛走生仲达。’”。再说这句话是“帝弟孚书问军事”，安慰一下弟弟而已，言语之中恐有夸大
何况后面还有“行其营垒，观其遗事……‘天下奇才也。’”
作者: tianrake 时间: 2011-7-20 16:58:50
出这个排名本身就是个扯蛋，纯粹个人思想，在游戏里你们喜欢怎么改就怎么改，别拿到论坛上评论，你们有啥资格评论古人，别以为看几本史书就以为很了解古人，史书就不能作假不能夸大？别人写什么就信什么？有谁能知道当时的情况？
作者: SadSea19871224 时间: 2011-7-20 17:07:06
本帖最后由 SadSea19871224 于 2011-7-23 12:29 编辑
楼主辛苦了，小学时候有课文达芬奇画鸡蛋，从不同的角度看到的是不同的鸡蛋。排行嘛，人的角度是不同的。不想评论谁第一的问题，周瑜是挺不错的，可惜英年早逝。”
我个人觉得他不错，他张得帅，老婆漂亮，年纪轻轻官居大都督，通音律会享受生活。
统帅呢？作为吴军第一没问题，个人认为不如魏武曹孟德。最欣赏的是作为东吴第一军事统帅，面对曹操一统北方后的虎狼之师，敢于一战！那时孙权刚即位不久，孙策的遗嘱是外事不决问周瑜！在整个江东言降占主流的情况下，他的意见是至关重要的，说白了赤壁如果不打了，曹操早就统一咯！（所以个人认为曹操更厉害，曹操是因）
他对大老板这样说，因为事情的关键还是大老板点头！司马光在《通鉴》中作这样的记述：
操虽托名汉臣，其实汉贼也。将军以雄武神才，兼仗父兄之烈，割据江东。地方数千里，兵精足用，英雄乐业，当横天下，为汉家除残去秽。况操自送死，而所迎之邪？请为将军筹之。今北土未平。马超韩遂尚在关西，为操后患。而操舍战马，仗舟楫，与吴越争衡。今又盛寒，马无藁草。驱中国士众，远涉江湖之间，不习水土必生疾病。此数者用兵之患也，而操皆冒行之。将军擒操，宜在今日。
曹操可能骄傲了，或者心急了毕竟老了想早点统一吧，成全了周郎一世英明。以少胜多，实属不易，可惜英年早逝，无从评论，人生如梦，一樽还酹江月。
《三国志》作者陈寿也称他为“建独断之明，出众人之表，实奇才也”。
这帖子是写周瑜的才能的，挺有味道的
http://tieba.baidu.com/f?kz=581889320
作者: 雨灵铃 时间: 2011-7-20 17:56:34
本帖最后由 雨灵铃 于 2011-7-20 17:58 编辑
这种帖子最好不要有什么排名以及评分之类的东西.只需将各集团里的主要人物拿出来说一说就行了.
因为现在的某些*迷,*黑都是很激进.
当然,要是为了活跃板块气氛,排名之类的东西还是多多益善.
另外,各位看客,你们可以不同意,也可以反驳.但也请尊重LZ的个人意见
作者: ＝M＝ZJ26 时间: 2011-7-20 19:20:31
写得不错,强烈期待十大谋士!
作者: libbyconan 时间: 2011-7-20 19:45:27
张辽镇守合肥。魏延镇守汉中！不能无视这两个人啊。。。
作者: sanguo11mi 时间: 2011-7-20 20:06:09
诸葛亮真的是“大管家”吗？[害怕]
作者: 文若 时间: 2011-7-20 20:20:57
这是个见仁见智的问题，每个人心中的排名都不一样的
作者: YangWenli 时间: 2011-7-21 17:50:28
我觉得还是曹操排第一！能活得久也是优势啊，周郎死得早了，有才也难以继续发挥了！
作者: 计都罗侯 时间: 2011-7-21 19:06:08
论实战，成果，周郎怎么也排不到第一，其他人写得有意思。
作者: 计都罗侯 时间: 2011-7-21 19:07:35
还有孙坚孙策父子，不能因为早逝就拔高战绩和成果。
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