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标题: 隆美尔元帅的独子曼弗雷德。任斯图加特市市长22年 [打印本页]
作者: fshuo 时间: 2011-5-30 23:50:58 标题: 隆美尔元帅的独子曼弗雷德。任斯图加特市市长22年
@唐师曾
：2004年6月，采访诺曼登陆60周年后，我绕道斯图加特，拜会隆美尔元帅的独子曼弗雷德。曼弗雷德任斯图加特市市长22年，斯图加特生产Boss西装、保时捷、奔驰汽车。曼菲在斯图加特家中，对我说，美国人把战争当科学；德国人把战争当艺术。我支持他的说法，凡是可以通过实验重复的是科学。战争无法重复。 原文转发(76)|原文评论(34)
作者: redenemy 时间: 2011-5-31 00:47:01
美国佬把战争变成科学，我赞同，但把战争当艺术的国家那就多如牛毛了！
作者: zhongyongyu 时间: 2011-5-31 10:14:08
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把战争当艺术，这种国家现在不多了。把国内同胞之间的内战吹捧上了天，同胞相残当成艺术而津津乐道的国家好象只有一个国家（不说你也明白）
作者: dafeican 时间: 2011-5-31 10:51:28
楼主卖书的？？
作者: hujiayu66 时间: 2011-5-31 11:46:23
顶个LZ，有的PARTY内战内行外战外行还沾沾自喜。
作者: superm4a1 时间: 2011-5-31 13:47:40
zhongyongyu 发表于 2011-5-31 10:14 
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把战争当艺术，这种国家现在不多了。把国内同胞之间的内战吹捧上了天，同胞相残当成 ...
你是指古希腊特洛伊战争吗？还是指美国南北战争？还是指日本战国时代？嗯，我也同意不该吹捧这些同胞相残的战争，呵呵
作者: saukopf 时间: 2011-5-31 14:48:55
本帖最后由 saukopf 于 2011-5-31 14:49 编辑
superm4a1 发表于 2011-5-31 13:47 
你是指古希腊特洛伊战争吗？还是指美国南北战争？还是指日本战国时代？嗯，我也同意不该吹捧这些同胞相残 ...
而且，以南军将领杰克逊、李、斯图亚特等命名的美国坦克表示压力很大……
靖国神社中，西南战争“匪首”西乡隆盛，前幕府海军总裁榎本武扬也表示压力很大……
作者: redenemy 时间: 2011-5-31 14:54:12
美国佬有一点值得全人类共同学习，就是不光把战争当科学来研究，老美几乎啥事儿都当科学来研究。人类进步的唯一源动力就是科学技术的进步！
作者: 281605518 时间: 2011-5-31 14:56:55
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美国南北战争奠定了美国生产力和生产模式的发展方向，并且确定了美国至今的国内和平稳定，南北双方再无过节，南方将领同样受到政府尊重，南方地主和军队士兵从未受到北方政府的压迫和残害，从这些地方可以看出，南北战争虽然是美国死亡人数最多的一场战争，而且还是内战，但这却是正义的战争。
相比某国内战，一开打就是为了抢王座···南北战争的内涵显得高尚许多
作者: dafeican 时间: 2011-5-31 16:32:00
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喜欢这样的讨论
比那些只会打擦边球骂zhengfu的**、还有空喊口号崇洋媚外的**要有力多了
作者: lakeqian 时间: 2011-6-1 06:19:04
你完全可以说人类历史就是人类内斗史。罗马，希腊，迦太基，马其顿没内斗？封建制下的欧洲分封一堆领主，各国都是一堆烂帐。中东的苏丹们就不用说了，儿子一堆。老毛子那边大公一堆，其他游牧民族就更不用说了。到了近代有了民主，那就跟别提了，那可是名正言顺的天天斗啊，直接抡拳头上的不在少数。
作者: xujinddk 时间: 2011-6-1 13:40:36
zhongyongyu 发表于 2011-5-31 10:14
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把战争当艺术，这种国家现在不多了。把国内同胞之间的内战吹捧上了天，同胞相残当成 ...
那是相当的明白.................解放啥的。
作者: saukopf 时间: 2011-6-1 15:34:43
是啊，所以说啊，孙武，汉尼拔，亚历山大，凯撒、庞培、克拉苏、屋大维、雷必达、安东尼……成吉思汗、拿破仑、库图佐夫、苏沃洛夫……古德里安、隆美尔、曼施坦因、巴顿、麦克阿瑟……但凡名将，都跟G匪一路啊……逢G必反的“理性人士”们的强迫性神经病一样的思维模式，着实令人叹为观止……
作者: xbox19880414 时间: 2011-6-1 17:45:35
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日本还是韩国？韩国对朝鲜战争的击毙“朝鲜军100W、中**80W”的“伟大胜利”一直很自豪，日本也对战国里的关原大战也津津乐道哦，还拍了大堆的电影和游戏哦。《信长的野望》与大河剧的风靡你知道吗？无知也是一种幸福啊
作者: xbox19880414 时间: 2011-6-1 17:52:38
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率领残余部队结束内战向北军投降的南军总帅名将罗伯特．李将军，停战协定一签署，他就被逮捕审判。虽然后来被释放，但一直到一九七五年七月二十二日，经福特总统批准，才恢复了美国公民的身份。
TG对傅作义将军的处理太不民主啦，学学人家美国啦，不仅不关还升官宣传他，太TM独裁了[无聊]
作者: 281605518 时间: 2011-6-1 18:51:01
本帖最后由 281605518 于 2011-6-1 18:57 编辑
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取消黑奴是时代发展的趋势，这个不是某一个政权一次战争胜利就能逆转，历史证明，某党搞的一切不符合生产力发展趋势的政策都是扯淡的。
与其说南北战争是为了争要不要保留奴隶，不如说是现代化工业生产和传统农业生产的矛盾被激化，如果南军获胜了，后面的事情的确很耐人寻味
作者: 281605518 时间: 2011-6-1 18:56:24
本帖最后由 281605518 于 2011-6-2 12:52 编辑
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这个的确，他的特赦申请一下就被压在档案堆里，知道1975年才无意间在一个抽屉里发现，不过李将军为南军效力，完全是其坚持代表家乡而战，其本人并未对奴隶制度抱有好感，他在美国的地位和身份也未被磨灭。不像某国，众多开国元勋最后都成了反革命
作者: zhongyongyu 时间: 2011-6-1 19:37:12
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有一点你还是没明白过来，就是你上面提到的所有外国内战，最终都证明是对的。因为它推翻了旧制度，换了新制度和更文明的制度。
而有一个大国的内战，最终是开人类历史的倒车，建立了一个比原来的制度还差的制度，这个制度其实是封建制度换上了一个极好听的名字罢了。
作者: zhongyongyu 时间: 2011-6-1 20:01:09
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如果内战后建立的制度能推动生产力，让国家向前发展就应该赞扬这种内战。
如果内战后建立的制度给人民造成了更沉重的压迫，这种内战就不值得去赞扬。
作者: zhongyongyu 时间: 2011-6-1 20:07:32
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明白的人不多，年纪轻轻的当然不明白，等到他们年纪大了的时候，才发现一直生活在谎言和欺骗中。
作者: dafeican 时间: 2011-6-1 20:13:01
还不错，有点意思
召唤五毛回击
最喜欢看那些无脑的人气急败坏的样子
作者: xbox19880414 时间: 2011-6-1 20:19:36
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那个革命确实罪孽滔天，已经被其他人操控了成了疯狂的无差别清洗了，搞到最后连**本人都自身难保了。不过关的国民党高级将领基本都安然无恙哦。70年代到80年代基本都释放了。
作者: xbox19880414 时间: 2011-6-1 20:47:45
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英国工业革命时逼迫农民放弃土地去当工人不是搞拆迁哎，直接就是杀，结果农民起义不断发生，但每次镇压下去会杀更多的人。经过近一个世纪的血腥才完成了工业链的形成。再经过几个世纪对落后地区的强取豪夺才造就了日不落帝国。
美国则相反，依靠屠杀印第安人（悬赏印第安人头皮），迫使他们西迁来取得大片土地，来完成土地集中化来保障工业化。尽管美国长期奉行与现在中国类似的不干涉政策，但任牢牢控制着南美洲作为他的产品倾销地。
由于中国真正的大规模工业革命是建国后才开始，由于GCD的本质以及老一辈的情操，他们难以容忍通过剥削农民与工人来完成工业化，再加上土地革命进一步分散了土地，导致中国的工业革命速度一直偏慢。而改革后中国花30年时间完成了西方300年的工业进程，顾名思义，快速发展的同时也快速积累了西方300年才慢慢积累的矛盾。现在才导致社会矛盾突出，根本原因就是发展太快了，政治制度与社会制度的改革远远跟不上经济改革的速度。才形成了今天畸形的现状[害怕]
不过TG在大事与科技方面还是不含糊的http://www.fyjs.cn/bbs/htm_data/27/1101/307359.html 而486以及即将继任的586都在不断的消除矛盾。社会矛盾其实还是在慢慢减少的，一些媒体确实起到了督促的作用，另一些如TX，南方这样的舆论，大家维基一下他们背后的基金来源就知道了。苏联怎么倒的？除了本身制度僵化外，和平演变的作用大家其实都心知肚明的。[无聊]
至于有人认为清朝是国父打倒的，我也不说什么了。打垮清朝最后靠袁大头，打倒北洋靠TG宣传和苏联经费。这样得天下的政权中国24史除了GMD也没第二个了。[无聊]
作者: saukopf 时间: 2011-6-1 21:25:52
本帖最后由 saukopf 于 2011-6-1 21:28 编辑
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是也是也，
遥想当年奴隶社会产生，恐怕奴隶们都不会歌功颂德，更不会赞同后世“人类进步”之论……
遥想当年春秋战国，孔子曰，吾从周，看来理法崩坏是为反 动，封建社会比奴隶社会更加不堪……
再遥想当年资产阶级革命，倘只要文斗不要武斗，当时诸多文人墨客纵然满身是嘴妙笔生花，恐也写不出那许多的旷世名作……
作者: 翱游星空 时间: 2011-6-1 23:12:45
路过，凑凑热闹。好象偏主题了，开放后的结果，感谢小平tz
作者: 文长之哀 时间: 2011-6-1 23:23:14
吵起来了 其实只要自己有能力 不管在什么社会都会生活的好好地 
作者: zhongyongyu 时间: 2011-6-1 23:49:04
本帖最后由 zhongyongyu 于 2011-6-2 00:01 编辑
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我朝的愚化教育看来还是有成果的，N多愚 民。
作者: zhongyongyu 时间: 2011-6-1 23:56:29
本帖最后由 zhongyongyu 于 2011-6-2 00:00 编辑
xbox19880414 发表于 2011-6-1 20:47
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英国工业革命时逼迫农民放弃土地去当工人不是搞拆迁哎，直接就是杀，结果农民起 ...
和平演变？如果一个国家的制度是真正的好，人民不想变，谁能和平演变它？没见到给演变的都是一些搞独菜的国家吗？
苏联不也在和平演变美国和西方国家吗，有成功吗？最后苏联自己玩完了自己。
朝鲜也在和平演变韩国，问题是韩国人不象朝鲜人哪样从小接受奴化教育，不象朝鲜人全是白痴和愚 民，韩国人当然不会给和平演变。反而朝鲜给人家和平演变是最终的结果。
如果你受过大学教育，应该知道我们现在的制度和封建制度是没什么分别的，整个国家的结构和官僚体系就是和封建社会一个样。
作者: xbox19880414 时间: 2011-6-2 00:28:07
本帖最后由 xbox19880414 于 2011-6-2 00:40 编辑
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JY的民主就是好，身为“地球救星”的西方好歹也说不同意观点，但捍卫人家说话的权利。我等小民发表两句言论就成愚 民了，墙也没少翻，看的资料不比他少。哎
动不动扯“你们还小”，或者“上了大学就知道了”说不过就是愚 民，腾讯、天涯上了那么久，JY们骂人怎么都这几句话，难道真是美国的发帖机器人*？
我上的是南大，也遇到很多上了年纪的人。很少有人骂太祖，很多人也许会骂骂邓XX搞资本主义，至于搞封建主义嘛................在南方、腾讯那种JY横行的论坛都没听过。再说，如果现在是封建主义，你已经被满门抄斩了
。
30岁或90后的倒是有不少JY，前者大多是事业失意随处发泄的怨妇，后者只是读了点高头讲章，人云亦云罢了。
*链接：英国《卫报》：美国中央司令部与加利福尼亚一家公司签订了一份合同，内容是共同研发一种“在线个人管理服务”，利用伪造的用户身份在互联网上密集发表观点，宣传亲美主义。一个美 国 军方人员拥有１０个可以显示ＩＰ地址不同国家的身份。合同要求每一个马甲的背景、经历以及其中的具体细节都必须能以假乱真，掩人耳目。中央司令部发言人比尔说，该软件不得在英语网站上使用，以防止敌人也利用这种手段损害美国。
具体案例http://lt.cjdby.net/thread-1122527-1-1.html
作者: 翱游星空 时间: 2011-6-2 00:29:24
本帖最后由 翱游星空 于 2011-6-2 00:30 编辑
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我请问你什么是封建，你不自由吗？你还三跪九叩吗？还是生活不如意。
现在社会是不咋地，是钱和权力的社会，那又能怎样，只怪你我没有“权力”去改变
西方的所为民主真的好吗，只是对他们自己来说；利比亚、尹拉克、阿富汗等国家就是最好的例子
作者: michaelzhou 时间: 2011-6-2 09:43:42
所谓对外的战争其实也是人与人内部的战争，没有说什么外战就比内战高尚的，本质上都是战争而已。而战争的根本，可能是欲望，可能是恐惧。无论什么正义邪恶的。美国打着正义的旗号加入二战，其实也是害怕战争威胁到自己而已。单单从士兵的角度来说，可能为了正义而加入军队，但是从领导层来说，无论说什么壮大国家，保卫国家，其实都是在壮大和保卫自己的利益。
作者: zhongyongyu 时间: 2011-6-2 09:48:34
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孩子，别太天真了。你看到的教科书你以为说的是真话吗？只有一种声音，没有第二种声音。说你孩子是因为我差不多40了，当年也和你一样的看法，现在不同了，知道给骗了。
中国的教育就是一种奴化的教育，我们从小接受的教育就是：“墨水是白的”，当没有见到真正的墨水的时候，别人说是黑的，肯定会骂别人白痴。
假设你是一个法官，就不能全听原告的话，也要听听被告和律师的第二种声音。但在我国的教育和新闻下，根本不存在被告和律师的这种声音。
如果你还搞不清自己的定位，可以看看朝鲜。这是一个只有原告能说话而被告和律师屁都不能放的国家。为了一档之私，朝鲜不惜愚化和奴化自己的人民，让人民知道得越少越好，因为这样才能更好的维护这个政 权。他们的国民经过奴化教育后其实就是一群顺民和愚 民，铁了心支持金家三代皇帝的统治。
我国和朝鲜只是50步和100步的关系。
作者: zhongyongyu 时间: 2011-6-2 09:56:30
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你见过朝鲜人骂金太祖、金二世、金三世吗？朝鲜人民可是铁了心拥护金家皇朝，认为他们现在美好的生活全是金太祖和二世带给的（虽然年年饿死人，年年接受我国和韩国和其它国家的粮食才能解决国民的生计）。
全世界GCD统治下的国家（包括前苏联和东欧国家），有谁敢骂它们太祖的？不是不敢骂，根本就以为它们的太祖是红太阳，正确无比。
作者: zhongyongyu 时间: 2011-6-2 10:05:29
本帖最后由 zhongyongyu 于 2011-6-2 10:17 编辑
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县长的官上级（市长、省长、中央）可以任免，这就是封建制度方式。
县长的官上级（市长、省长、中央）不可以任免。它们都是当地人民选出来的，它们是平等的关系，这就是民主制度。
注明：民主制度下，县长，市长、省长、中央的官，它们不是上下级关系，也就是省长不管着市长，市长不管着县长。。。。
作者: xbox19880414 时间: 2011-6-2 14:36:56
本帖最后由 xbox19880414 于 2011-6-2 14:39 编辑
回复 zhongyongyu 的帖子
哦，我看的是教科书，合着您老看的是民主天书..................原来我们千辛万苦爬墙是去看教科书的[嗯哼]。
只能说，大叔，学好英语，用好软件，多去看看人家西方真正的论坛。40岁还这么孤弱寡闻而且还玩游戏的倒也少见。不过装岁数也是JY惯用手段，习惯了。
我回答你的重点一概无视，盯着个封建就没完了。任何制度从本质上都具有压迫性，包括**与资本主义。而根据制度的连贯发展性，任何制度都只不过是统治者维持统治的一种工具，他们的区别是生产工具及社会制度的差异，从本质上任何制度都与前代制度没有本质差异。
这是西方近代流行的观点哦，连人家的观点都不知道就喷的，我也对你这“40”年看的什么高头讲章很感兴趣。
把别人拖到自己的智商高度，再通过在这个领域的优势打败别人。这种JY惯用手段在猫眼、天涯随便翻个帖子都看的到。如果你是JY，这种小伎俩骗不了人滴。如果你真是“40岁”，大叔，努力工作，赚够钱快去移民吧，别天天扮怨妇了，太平洋又没加盖子，和我们这群愚 民天天在一起会很累哎[无聊]
作者: pamicn 时间: 2011-6-2 15:05:04
大家不要互相乱扣帽子,乱扣帽子是不对的
作者: 翱游星空 时间: 2011-6-2 17:17:30
zhongyongyu 发表于 2011-6-2 10:05
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县长的官上级（市长、省长、中央）可以任免，这就是封建制度方式。
也许你是对的，可是你可知美国总统选举和地方选举都是有钱人的游戏，部长任免好象也是总统说的算的
你再看台湾的党派争斗，立法会上演的拳武行；还有阿扁，他当权时有谁能管的了，那是全家总动员去搞钱；还有台军的将校任免都是阿扁说的算，按插自己的亲信，难到这也是民主
作者: 翱游星空 时间: 2011-6-2 17:50:45
本帖最后由 翱游星空 于 2011-6-2 17:51 编辑
superm4a1 发表于 2011-6-2 12:53
凡是一切不符合自己观点的都叫五毛，都叫官方的走狗，嗯嗯，这种对同胞的态度真值得歌颂；
倒是某些人自己 ...
写的好啊！
" />常凯申是不是老蒋
作者: niux 时间: 2011-6-2 19:24:54
强烈要求AV合法化
作者: 翱游星空 时间: 2011-6-2 19:37:34
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你直接去鬼子岛
作者: TARURU将军 时间: 2011-6-2 20:34:38
我选的JY能给我涨工资么？。。。。。
五四好歹还抬出来赛先生和德先生。。。。
JY不得了了。。。有个选票就头顶青天了。。。害害啊[害怕]。。。。
作者: TARURU将军 时间: 2011-6-2 20:36:17
GMD的大陆堂口情何以堪啊。。。。。。。。[害怕][害怕][害怕]
作者: billvisa 时间: 2011-6-2 21:41:28
游戏论坛还是不适合讨论政治的。双方辩论论点的都很小儿科，漏洞百出啊。在这里还是安心谈游戏正经，讨论政治神马的，去别的论坛讨论吧。
作者: zhongyongyu 时间: 2011-6-3 01:03:31
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我用最通俗的方式说明问题：
我朝的制度：中央大员或者省长的子女亲戚之类假设在某县城为非做歹，当地的政府是绝对不敢管的，因为只要中央大员一句话当地的官员就得撤职（古装的连续剧经常有县官不敢为民做主这样的情节，所以说 上 访 不是现在专有，而是一直都有）。
民主制度下：中央大员或者省长的子女亲戚之类假设在某县城为非做歹，当地的政府绝对敢管，因为当地官员是全县人民的选票选出来的，中央没权任免。当地政府不用担心得罪上级，反而害怕得罪当地选民。（绝对不会出现古装的连续剧县官不敢为民做主这样的情节）。
作者: zhongyongyu 时间: 2011-6-3 01:20:29
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民主是人类的最终方向，台湾起码踏进了民主的门槛，而我朝都不知道门在何方。
台湾党派争斗，立法会上演的拳武行是因为有不同的看法和声音。起码人家敢打架，而我朝的人代会上都是统一思想，和中央保持一致。一致举手通过，别说打架，就是有不满都不敢表现出来。
大陆企业家冯仑用三句话形容台湾社会，“党无宁日，官不聊生 ，人民幸福 ，百姓得益”。
有的网友加上了几句：“我朝国无宁日（强拆和群体事件），民不聊生 ，官员幸福，政党得益 ”。
作者: xbox19880414 时间: 2011-6-3 08:56:50
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不高兴跟你争了，既然你思维定死说什么你也会选择性的无视。我改豹子贴图去了。
参考肯尼迪家族成员强奸民女事件，按你的标准，已经称得上是 奴 隶 社会了，而像这样为非作歹却无人敢管的事美国发生的比中国其实要更多哦，知道底层的非洲黑人与拉丁、亚洲非法移民是怎么被黑帮与警察局敲诈凌虐的？多去看看相关书籍与国外资料再感慨吧。
作者: zhongyongyu 时间: 2011-6-3 09:54:50
本帖最后由 zhongyongyu 于 2011-6-3 09:55 编辑
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美国因为有不同政党的新闻煤体，有新闻 自 由，发生警方欺压黑人的事件都瞒不住，件件都报道让美国人民和全世界人民知道。
我国没有 新 闻 自 由，全国的新闻全归党管，专门挑外国不好的报道，而自己国内发生这种警民恶性事件都不给报道（面向13亿人民的报纸和电视都基本不给报道这些不和蟹的东西，只能通过面向1亿多网民的网络报道一些）。所以全国人民以为美国这些民主国家是多么的乱，自己国家是多么的稳定。美国发生10件这种事，我们国内件件都不放过，而自己国内发生100件可能报道几件。这就是我国有N多 愚 民 的原因。
自己用脑子想想就能明白的事，为什么民主国家都有**，而所有的独菜国家都只有一种声音。是因为不想让人民知道得更多，他们才能更好的愚化人民。
作者: zhongyongyu 时间: 2011-6-3 09:57:40
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当国内和台湾一样有N多个不同新闻煤体的时候，你才发现，原来我们国内比美国和台湾还乱N倍啊。。。。。
作者: jemyn 时间: 2011-6-3 14:18:57
本帖最后由 jemyn 于 2011-6-3 14:20 编辑
这楼歪得挺厉害，快要倒了吧！一个游戏论坛是不适合讨论其他东东的。
另外：【对不起，你填写的内容包含不良信息而无法提交，请修改。】河蟹真是一种神奇的生物，因为它无处不在啊！
作者: q9764318 时间: 2011-6-6 13:38:45
哇 原来我们还倒退了 倒退的你玩上电脑吹上空调，还能乱编国事笑死我了~~
作者: q9764318 时间: 2011-6-6 13:51:29
本帖最后由 q9764318 于 2011-6-6 13:52 编辑
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[哇哈哈]逗死我了 你以为就你大 我看我外公生前过得很好 爷爷也是 都活的很开心下象棋**之类的，还活在欺骗 谎言之中
逗死我了 哈哈哈
作者: zhongyongyu 时间: 2011-6-11 11:05:03
q9764318 发表于 2011-6-6 13:51
回复 zhongyongyu 的帖子
逗死我了 你以为就你大 我看我外公生前过得很好 爷爷也是 都活的很 ...
你很天真很可爱，有空调有电脑用就不是倒退。
朝鲜也有汽车，也有电脑，也有空调，但帝位却准备传给第三代，请问这个是什么制度呢，是不是制度倒退呢？
朝鲜人民也很快乐，饿得半死，但以为自己很幸福，以为金家是太阳，带给了他们美好的生活。为什么会这样呢？因为他们愚味无知。
作者: zhongyongyu 时间: 2011-6-11 11:06:54
回复 q9764318 的帖子
愚味无知用在你身上很适当
作者: 玩童阿斯顿 时间: 2011-6-11 11:52:57
嘿嘿!热闹啊！离题万里！！！！怎么一个游戏论坛变成政治论坛了！还是我最喜欢的二战游戏论坛，无语。建议版主应该把他和谐了吧！太离谱了
作者: rostov 时间: 2011-6-11 21:00:30
游戏论坛还有这，斑竹何在？
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