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标题: 感觉铁炮、尤其骑铁性价比太低了 [打印本页]

作者: xiangyd9 时间: 2011-4-2 12:07:39 标题: 感觉铁炮、尤其骑铁性价比太低了

如果没发展减攻击间隙时间的科技，铁炮、骑铁不管怎么也打不过同等统、武、智的其它兵种，造价还高的吓人

作者: xiangyd9 时间: 2011-4-2 12:12:32

xiangyd9 发表于 2011-4-2 12:07
如果没发展减攻击间隙时间的科技，铁炮、骑铁不管怎么也打不过同等统、武、智的其它兵种，造价还高的吓人 ...

其实我觉得暗荣应该设计成：步兵、弓兵装备也需要造才成，步兵需要造刀剑、弓兵需要造弓弩，骑兵装备=刀剑+马，弓骑=弓弩+马

作者: 流天尊 时间: 2011-4-2 12:35:21

铁炮前面顶足轻。。。

作者: 皮耶罗哦 时间: 2011-4-2 12:37:25

前期足轻推，有了四五个城才开始研究铁炮技术。。

作者: fredin12 时间: 2011-4-2 12:44:36

LZ。。这不是全战啊。。虽然我觉得给弓箭和铁炮部队设置一次出征的弹药上线倒是应该的。

作者: Cloudy 时间: 2011-4-2 12:48:00

xiangyd9 发表于 2011-4-2 12:12
其实我觉得暗荣应该设计成：步兵、弓兵装备也需要造才成，步兵需要造刀剑、弓兵需要造弓弩，骑兵装备=刀 ...

三国11不就是这样的么

作者: qscqsc11 时间: 2011-4-2 12:52:32

。。。觉得铁炮影响平衡呢，普通攻击高。电脑一般带个攻城兵器当前面。我们玩家也会利用工事或者步兵当前面。在初期，像铁炮攻城鲁都很厉害，普通攻击高，缺点是速度慢造价高。不过，到了中后期钱粮多，这些缺点都没什么了。后期决战，乌龟的足轻，老虎姐姐的马队都好对付，难对付的是织田岛里铁炮队，大有机械队伍，毛利攻城鲁队。这几个共同特点是普通攻防高。

作者: qscqsc11 时间: 2011-4-2 13:09:37

你不会铁炮直接野战吧？我刚玩天道是猴子一类足轻大名。后来试了下织田，46，打下三河，为了防止老虎胖子进攻，在长条造分城。放了15000兵力，10000铁炮，3个2流将领，敌人来了就5000在城里，3人带1万铁炮上城。结果重现长条之战，靠着3人1万5千兵力1万铁炮，挂了老虎胖子几十万兵力。从此，俺爱上铁炮，喜欢用骑铁。喜欢开局打下2,3城，再种田，直接出骑铁，再一统天下

作者: DRWilson 时间: 2011-4-2 14:26:01

本帖最后由 DRWilson 于 2011-4-2 14:36 编辑

确实要看哪个大名用，一般传统铁炮大名是织田、岛津、伊达、铃木和本愿寺等。用这些大名不用从“铁炮锻造”等基础科技开始研究，一开始就可以造，所以成本相对低一些。这么算的话性价比并不低。

其次，lz说的那两个前提条件是关键，如果不研究“减攻击间隙”的科技，就打不赢。这是很关键的因素，所以如果选定了走铁炮线路，那么-10点发射间隙的科技就尤为重要了。这不是其他兵种能够比拟的，也是所谓“织田机关枪”等叫法的由来，“三段构”之后间隙再减5变为15。虽然间隙仍大于足轻（14）等其他兵种，但是其高输出及远射程出完全可以弥补这种不足。
另外，楼上的几位说得都很有道理。既然铁炮不经打，而且造价贵，为什么要拿他们顶前面被人鱼肉呢？看看织田和德川的长筑之战就应该知道至少是步铁配合吧。

就拿游戏里面最简单的理论“肉盾”+“输出”或者“战士”+“弓箭手”的眼光来看，铁和骑铁怎么看也不是肉或者战士啊。既然这样当然属于输出高，血少的输出或弓箭手了。

难道指望天道里面存在攻防高，速度快而且血长的兵种？如果真的存在这种兵种的话，那其他兵种的设定还有任何存在的价值吗？是玩家就去选bug兵种了啊。

从战法威力来看，铁炮类战法也是同科技水平下伤害最高的。当然，这就需要研究拥有这些战法的武将了，相对可比性就低一些。

置于骑铁么，我个人不太会用，听人说这是考虑微操的兵种，有“打带跑”的战术，可以借助高攻及高移动实现无损微操。

在天道里面没有废柴兵种，关键看使用的方法和时机。

很多不用大筒的人还说它废柴呢，但是在后期下城防的时候，有无大筒的差距是及其显著的。

作者: adam5616 时间: 2011-4-2 14:56:54

咱从12革新就一直说那些是高价玩具了~~~~~~~

作者: memezl 时间: 2011-4-2 15:09:26

喵咪咪，13里坦克廉价好用但是慢，大筒轻松安逸省心就是难出，铁炮实用强劲就是要花钱。

作者: yuanjia8 时间: 2011-4-2 15:15:52

。。。。。。。。。。。

作者: DRWilson 时间: 2011-4-2 16:55:22

本帖最后由 DRWilson 于 2011-4-2 16:57 编辑

898285 发表于 2011-4-2 16:02
一般不用大筒，因为没有地方发展大筒的科技。等你有地方了，也差不多统一了。 ...

用大筒不需要什么科技。难道忘了我军的优良传统吗？没有枪，没有炮，敌人给我们造。
“敌在九州”！！除非你告诉我说“大友太强了，我一个城也攻不下。。。。。。” 好吧，那算我瞎掰。

大筒和铁炮不一样，到了后期抢来的铁炮未必够你装备，而且没科技铁炮也不顶事。但是一个大筒就能装备一个军队。

就算没有什么频率啊，射程啊伤害什么的云云科技，有大筒就是imba的存在。

找一个一门武将把从大友家缴获来的大筒装备上，远程输出拆城防，好用呢。

谁用谁知道啊。

作者: myzwb 时间: 2011-4-2 17:05:14

回复 DRWilson 的帖子

没科技支持,就大筒那速度,比蜗牛还慢,况且还在大有家,要是玩jj,wt之类的,肯定没机会用了

作者: 蛋疼樣 时间: 2011-4-2 17:08:05

本帖最后由蛋疼樣于 2011-4-2 17:08 编辑

从不开攻城武器的路过。大筒说来说去就一个悲剧。后期会战哪次不是几十万的，十秒完爆城防。或者更夸张的两三秒就完爆了（即使是纯骑兵）。攻城武器，除了橹还有点用（杀伤）其他就是累赘。虽然防高，但是攻更低的可怕。说是肉盾其实就是送人的伤兵。即使大名是管领，带攻城锤崩坏也基本是十秒钟的事。要论磨血还是骑兵（骑兵高杀伤，防御不很烂，有机动性和集气速度作为萌点）骑铁（机动和高杀伤）王道。
实在不行剑豪众领着几个枪A上去就行了。比攻城器实在多了。

作者: 13th-real 时间: 2011-4-2 18:25:36

有几门大筒后面拉3个垃圾人带点兵就直接砸城了拆迁速度不要太快

作者: 蛋疼樣 时间: 2011-4-2 21:03:12

種田派表示金錢10000000兵糧10000000無壓力。神馬性價比都是浮雲，

作者: memezl 时间: 2011-4-2 21:34:14

喵咪咪，作为种田派，不着急速度，先坦克打点地方后就出大筒，然后就是大筒砸坦克射，到处平推。打仗的都是垃圾，猛人在家种田。。。只要开始造十几个坦克和大筒，后面什么都不要操心了。。。
另外什么叫肉盾？就是上去送的。后期大战输出的主力只能是后面的远程部队，前面的纯粹都是送。由于坦克是远程，能先攻击输出，所以在对面没炸裂弹的时候坦克是肉盾的最佳选择。而且既然是送的，自然用的都是垃圾些的武将，管领还是在后面输出吧。
而大筒，虽然杀伤力没铁炮高，但是射程远能多攻击一会，还能破坏对方兵器，最关键的，是可以把那些统帅低有计略战法的拉出来，这些人一般智力不错，在后方摸摸奖也很不错。

作者: hit0622 时间: 2011-4-2 23:38:27

本帖最后由 hit0622 于 2011-4-2 23:39 编辑

回复 xiangyd9 的帖子

问题是你中后期你还缺那点钱吗？其实只要一座城建满牧场和锻治场完全够你中期的铁炮和军马供应，后期那就更别提了，你二分或者三分天下你还缺那点钱那点人那点粮？

铁炮这东西本来就是中后期才能展现威力，你拿铁炮前期来和骑兵弓兵，那完全没可比性。全部白板科技铁炮当然废，但是中后期科技跟上肉盾顶上试问铁炮的输出谁可匹敌？

作者: 原始的干 时间: 2011-4-2 23:40:30

回复蛋疼樣的帖子

...请问啥是种田派...

作者: hit0622 时间: 2011-4-2 23:41:27

回复 beau333445 的帖子

骑铁走机动，你也可以选择不走，不过个人认为骑铁还是可以的，速度快，打带跑，最关键是跟得上大部队的脚步，至于什么造价成本之类得问题，莫非中后期你缺钱缺人？[无聊]

作者: 啊嘞。。 时间: 2011-4-2 23:59:57

不是成本的问题，主要是懒得生产，所以我基本什么大名全是足轻推

作者: 蛋疼樣 时间: 2011-4-3 00:27:47

回复原始的干的帖子

搞建設，攢錢糧，養豬

作者: xiangyd9 时间: 2011-4-3 08:03:00

M124210687 发表于 2011-4-3 05:44
铁炮大筒主要就是点击点到烦，有奉行依然还要运输啊什么的。

铁炮生产还好可以奉行，兵器生产要一个个点生产，太烦

另外，这个字“畠”怎么读？？

作者: 13th-real 时间: 2011-4-3 08:25:07

xiangyd9 发表于 2011-4-3 08:03
铁炮生产还好可以奉行，兵器生产要一个个点生产，太烦

另外，这个字“畠”怎么读？？

就是田

例如北田显家

作者: fesiour 时间: 2011-4-3 09:47:22

难道LZ不限研究减间隔先研究骑铁

骑铁我一般都是铁炮里头3级科技倒数第二个研究的

作者: legend3392312 时间: 2011-4-3 13:58:31

有钱就要炫耀嘛，骑铁出去多帅啊，贵才有面子。

作者: 夜飘枫 时间: 2011-4-4 04:37:33

本帖最后由夜飘枫于 2011-4-4 04:46 编辑

。。。。。。。。。。。。。。。。。。

作者: 一足无间 时间: 2011-4-4 07:28:32

马和炮都是抢别人的城夺来的，就花点粮。所以不存在成本问题。

作者: Austin_n 时间: 2011-4-4 13:30:46

感觉lz是懒得操作，直接一队铁炮就上了，那当然打不赢

作者: Austin_n 时间: 2011-4-4 13:30:52

感觉lz是懒得操作，直接一队铁炮就上了，那当然打不赢

作者: 破秋风 时间: 2011-4-4 14:12:08

我选的织田，刚开始上来叫我发展铁炮，于是我就用铁炮了，发现铁炮比足轻猛多了。猴子和几个统帅武勇8,90的一足轻队和一队二流武将带队的铁炮队去攻城，结果猴子队一下就散了。铁炮队撑到攻城结束，兵力还没有足轻队多呢。

作者: xiangyd9 时间: 2011-4-6 19:28:27

yuankai1988625 发表于 2011-4-4 01:40
骑铁性价比低？先不说不配备治疗这种稀罕技能的情况（配了基本就是越打越多了），骑铁打的就是一个距离感， ...

实际上现在也能理解，铁炮就是那个时代的高科技兵器，价格高是一定的了，而且有了铁炮没有铁炮技术（关键是连发技术）也不好用。

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