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标题: 【戰國智將排行榜】誰是戰國第一智將？ [打印本页]

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作者: 雪代缘    时间: 2011-3-13 20:20:58     标题: 【戰國智將排行榜】誰是戰國第一智將？



大家認為“戰 國 第 一 智 將”是誰呢？調查一下大家心裏各自認為的第一智將，雖然名為第一智將，但是選項數是三個，排在第一位的當然是心中理想的第一智將，也可以分別說一下三個的各個原因。

如果選項有遺漏的，歡迎大家補充說明。

戰   國   智   將   排   行   榜
毛利元就
真田幸隆
竹中半兵衛
真田昌幸
真田幸村
松永久秀
武田信玄
黑田官兵衛
織田信長
豐臣秀吉
宇喜多直家
小早川隆景
齋藤道三
最上義光
德川家康
尼子經久
宇佐美定滿
太原雪齋
北條早雲
山本勘助

ps.由於對某幾位人物的相關事跡及生平不是很了解， 綜合跟帖版友的回覆與建議，所以之前遺漏的人物已經補充到選項。感谢大家对此次投票的关注与支持。

[ 本帖最后由 雪代缘 于 2011-3-19 02:03 编辑 ]

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作者: 苏州玩家    时间: 2011-3-13 20:21:29

我的内野圣阳版山本勘助怎么么有了。。。。。。。

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作者: yanhy    时间: 2011-3-13 20:22:52

尼子经久北条早云哪儿去了？

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作者: 我愛瑤瑤    时间: 2011-3-13 20:23:09

毛利元就在小弟心中感覺太深刻了......別無他選~~~

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作者: 苏州玩家    时间: 2011-3-13 20:24:15

PS：雪斋也可以算得上其中一人，在其在世期间的今川家的辉煌，和其殁后短短数年间整个崩盘，一人撑起一国之兴衰啊。

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作者: geatiavo    时间: 2011-3-13 20:28:53

能和毛利元就相提并论的也就是一个尼子经久，楼主还没给列上。其他的只能打酱油。
至于北条早云，这个可以说全面，但和前面两位争智将的称号还真不够。

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作者: 雪饮寂风℃    时间: 2011-3-13 20:30:46

北条早云也不在么。选了 真田兴村，德川家康，毛利元就

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作者: 阿源    时间: 2011-3-13 20:31:34

果心居士..............
好吧...我是来捣乱的.........

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作者: adam5616    时间: 2011-3-13 20:36:35

109不在，不想选

靠模略扩大版图最多的就是109和105，其他都只有少数几城

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作者: 夜明伴露    时间: 2011-3-13 20:38:48

尼子经久和北条早云怎么没有？这两个老妖不在的话，其他都是小字辈啊

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作者: geatiavo    时间: 2011-3-13 20:45:29

居然还有那么多人选竹中
他就一个参谋，类似郭嘉。智者可以，但“智将”这个称号和他没关系。

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作者: zergyuri    时间: 2011-3-13 20:58:16

三大军师中的宇佐美定满和山本堪助都没有~~~

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作者: hit0622    时间: 2011-3-13 21:00:02

第一毛利
第二伊达
第三竹子
不解释，都懂。

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作者: 立花誾千代    时间: 2011-3-13 21:05:07

我本来想平衡一下选票，选了一个我认为有可能是0票的小早川。结果发现她有一票，我失策了。。。

其实我想选松永刀疤来着。。。

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作者: andyjaff    时间: 2011-3-13 21:12:27

毛利元就，影响太深刻了

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作者: hit0622    时间: 2011-3-13 21:19:34

第一肯定是毛利元就。。。其他人征第二吧，老爷子V5

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作者: 雪代缘    时间: 2011-3-13 21:23:39     标题: 回复 #2 苏州玩家 & #12 zergyuri & #10 夜明伴露 & #3 yanhy & #6 geatiavo 的帖

由於對某幾位人物的相關事跡及生平不是很了解， 綜合大家的回覆與建議，提到的遺漏人物已經補充到選項。感谢大家对投票的关注与支持。谢谢大家参与投票~

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作者: 夜明伴露    时间: 2011-3-13 21:27:17

尼子经久，毛利元就，北条早云，日本战国时代强到逆天的超级智将，且都是凭借一己之力开创家族霸业的牛人，而且都是家督，这一点就比那些个小参谋大气不少。

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作者: aierdun2004    时间: 2011-3-13 21:28:28

毛利，从一小大名，发展到后来吞并大内、尼子两大豪强。

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作者: yuanan2000    时间: 2011-3-13 21:33:17

我到觉得宇喜多直家也能算一个吧。

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作者: geatiavo    时间: 2011-3-13 21:37:27

名单里不少属于政治敏感会站队，这方面比较典型的是前田利家。
真正用谋略开疆扩土的智将没几个。至于那些军师只能归类到参谋，将帅列表里根本不应该有。

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作者: hinokage    时间: 2011-3-13 21:47:41

为啥没有宇喜多直家啊。。。好吧，我承认他只是有点腹黑罢了。。。

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作者: 长尾景猫    时间: 2011-3-13 21:53:33

支持小岛贞兴！智力和政治都是个位数不难，智力加政治还是个位数也不难，但智力×政治的立方依旧是个位数就不是一般人能做到的了

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作者: xy769    时间: 2011-3-13 22:00:57

俺支持宇喜多直家，备前的枭雄啊！也算是一个小大名的成功崛起之路啊！

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作者: cncn0810    时间: 2011-3-13 22:10:04

尼子，齐藤、早云、其实还可以加上松永，都是出生底下靠自身谋略夺得一国并且都有不短的辉煌，当然松永可能差点，像最上，毛利都是本身有点资本再靠谋略扩大版图，所以我把这2人列入第二。至于其他人要差点。途中打过仗的我就不再讨论了，其实老虎也不差，不过他基本上都在打仗与其他纯谋略相比就差很多了

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作者: 雪代缘    时间: 2011-3-13 22:22:24     标题: 回复 #20 yuanan2000 & #22 hinokage & #24 xy769 的帖子

OK，收到。還有“宇喜多直家”對麼？可是選項數最多只能設定20個， 不過倒是可以把其中一個去掉，大家認為可以把誰刪掉呢？或者換掉一個0票數的也可以吧。

其實如果除了選項列表中的之外，大家還有支持的其它智將人物，並不一定要在選項中，也可以直接補充說明一下的。麻煩了。

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作者: koeikeyuku    时间: 2011-3-13 22:23:04

毛利元就 毫无疑问...

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作者: 长尾景猫    时间: 2011-3-13 22:23:42

让龙虾去死吧，都已经是日本第一兵了，智将就把他T了吧

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作者: youkingart    时间: 2011-3-13 22:25:22

原帖由 雪代缘 于 2011-3-13 22:22 发表
OK，收到。還有“宇喜多直家”對麼？可是選項數最多只能設定20個， 不過倒是可以把其中一個去掉，大家認為可以把誰刪掉呢？或者換掉一個0票數的也可以吧。

其實如果除了選項列表中的之外，大家還有支持的其它智將人物，並 ...

独眼龟了,那家伙简直就是个白痴,哪里能跟智扯上关系

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作者: 长尾景猫    时间: 2011-3-13 22:28:33

真田家祖孙三代都上了，居然是爷爷垫底。。。

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作者: hit0622    时间: 2011-3-13 22:28:48

原帖由 cncn0810 于 2011-3-13 22:10 发表
尼子，齐藤、早云、其实还可以加上松永，都是出生底下靠自身谋略夺得一国并且都有不短的辉煌，当然松永可能差点，像最上，毛利都是本身有点资本再靠谋略扩大版图，所以我把这2人列入第二。至于其他人要差点。途中打过仗的我就不 ...

请问毛利本身有啥资本？貌似毛利的资本甚至不如尼子经久吧。。。。毛利元就白手起家，做过大内，尼子的家臣，发展到最后成为雄霸西国的大大名。。。资本何在？

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作者: hit0622    时间: 2011-3-13 22:30:19

原帖由 雪代缘 于 2011-3-13 22:22 发表
OK，收到。還有“宇喜多直家”對麼？可是選項數最多只能設定20個， 不過倒是可以把其中一個去掉，大家認為可以把誰刪掉呢？或者換掉一個0票數的也可以吧。

其實如果除了選項列表中的之外，大家還有支持的其它智將人物，並 ...

把织田信长和丰臣秀吉去掉吧，这两个压根和智将二字扯不上边。。。。。。。

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作者: yanhy    时间: 2011-3-13 22:39:58

没有尼子和北条的前提下，毛利老爷爷果然毫无悬念的位居榜首。

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作者: 雪代缘    时间: 2011-3-13 22:41:09     标题: 回复 #29 youkingart 的帖子

好的，那就換掉目前為止0票數的“獨眼龍”伊達政宗吧。 其它人物截止目前最起碼都已經有了票數。

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作者: yanhy    时间: 2011-3-13 22:41:45

原帖由 hit0622 于 2011-3-13 22:30 发表

把织田信长和丰臣秀吉去掉吧，这两个压根和智将二字扯不上边。。。。。。。

为啥啊，这里虽说选智将，但明显不限于将，家督也能入选的啊。丰臣的谋略是众所周知的。

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作者: yanhy    时间: 2011-3-13 22:44:05

原帖由 hit0622 于 2011-3-13 22:28 发表

请问毛利本身有啥资本？貌似毛利的资本甚至不如尼子经久吧。。。。毛利元就白手起家，做过大内，尼子的家臣，发展到最后成为雄霸西国的大大名。。。资本何在？ ...

这得看从哪儿算起，若从尼子被人扫地出门算起，还是一介浪人的尼子出身低些。毛利元就继任家督还算顺利，哥哥侄子都早早领便当去了。

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作者: 雪代缘    时间: 2011-3-13 22:44:34

那就把0票的“伊達政宗”換為“宇喜多直家”， 相信大家也不會有異議吧。刪掉0票的也不會影響已投票的數據值。

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作者: 长尾景猫    时间: 2011-3-13 22:45:53

其实我刚想给口香糖个安慰票的。。。算了给尼子大爷了

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作者: 雪代缘    时间: 2011-3-13 22:51:58     标题: 回复 #28 & #30 长尾景猫 的帖子

真田父子的人氣還蠻高的，是不是？ 那就暫時保留吧，但是仔細想想也對喔。祖孫三代都有了，可是感覺還是真田昌幸比較有個性吧。

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作者: hit0622    时间: 2011-3-13 23:05:58

原帖由 yanhy 于 2011-3-13 22:44 发表

这得看从哪儿算起，若从尼子被人扫地出门算起，还是一介浪人的尼子出身低些。毛利元就继任家督还算顺利，哥哥侄子都早早领便当去了。

感觉差不多吧，北条尼子毛利都算是白手起家，不像武田上杉之流好歹继位时还有块领地。。。北条尼子毛利那是继位连毛线都没有的，家督？小日本战国时候的家督不下万人，要家督何用....

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作者: 雪代缘    时间: 2011-3-13 23:09:12     标题: 回复 #21 geatiavo & #32 hit0622 的帖子

原帖由 geatiavo 于 2011-3-13 21:37 发表
名单里不少属于政治敏感会站队，这方面比较典型的是前田利家。
真正用谋略开疆扩土的智将没几个。至于那些军师只能归类到参谋，将帅列表里根本不应该有。 ...

嗯，織田信長、豐臣秀吉等確實與其它相比有點…  這裏的智將並沒有出身職位的角色範圍限定，只是把人氣比較高的或者大家心目中最喜歡的和比較喜歡的列出來作一次投票。既有軍師，還有家督、也有智勇兼備的武將。所以大家可以儘情地選擇自己喜歡的“智將”喔~

[ 本帖最后由 雪代缘 于 2011-3-13 23:21 编辑 ]

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作者: afc    时间: 2011-3-13 23:13:39

毛利元就，理由：大河剧告诉我的。             .

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作者: hit0622    时间: 2011-3-13 23:16:16

原帖由 yanhy 于 2011-3-13 22:41 发表

为啥啊，这里虽说选智将，但明显不限于将，家督也能入选的啊。丰臣的谋略是众所周知的。

纵观信长一生战役，以及为人处世，都显现一个霸字，你看看他一生多少次使用过真正意义上的计谋？或者说在霸王的眼里，一力降十技。
至于你说猴子。。。。怎么说，小聪明是有，真正意义的谋略嘛。。。。这个有待商榷。。。。朝鲜战争就不提了。。。在信长麾下当小弟的时候大部分的战役都显现了他打秋风打酱油的功底，真正的谋略反而是他身边的竹子显现出了不少。只能说猴子在政治上有天赋，但是在谋略方面。。。。。真的有待商榷。。。。。反正我是找不到他运用过谋略的战例。。。水淹高松？鸟取断粮？貌似都不是他自己想出来的计谋吧？至于他统一日本时期，表现出来的也大部分是以大势压人，无论在四国还是九州，在绝对的兵力优势之前岛津长宗我部之流再怎么蹦跶还是翘。

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作者: 长尾景猫    时间: 2011-3-13 23:18:05     标题: 回复 #40 hit0622 的帖子

上杉和武田的家督也是抢的自己老哥老爸的，也不是那么轻松继承，老虎尤其不简单自己弟弟被抢了家督还给自己卖命还真送了命

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作者: hit0622    时间: 2011-3-13 23:19:32

原帖由 雪代缘 于 2011-3-13 23:09 发表





嗯，織田信長、豐臣秀吉等的確與其它相比有點…  這裏的智將並沒有出身職位的角色範圍限定，只是把人氣比較高的或者大家心目中最喜歡的和比較喜歡的列出來作一次投票。既有軍師，還有家督、也有智勇兼備的武將 ...

个人建议把信长换成津轻为信，人家津轻为信这种下克上的才算是智将吧？加入织田信长反而把津轻为信忽略了。。。。这我表示。。。。额，为信肉牛满面。。。。。。

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作者: 雪代缘    时间: 2011-3-13 23:20:05

我很喜歡無雙造型的黑田官兵衛~[偶怕怕] 請教一下大家啊~他與竹中半兵衛相比怎麼樣？黑田官兵衛也叫做黑田如水，對吧？

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作者: hit0622    时间: 2011-3-13 23:20:34

原帖由 长尾景猫 于 2011-3-13 23:18 发表
上杉和武田的家督也是抢的自己老哥老爸的，也不是那么轻松继承，老虎尤其不简单自己弟弟被抢了家督还给自己卖命还真送了命

不管抢不抢，但好歹总归有点遗产。。。。。。你说毛利北条之流抢谁去啊。。。。。不管怎么说，白手起家的难度绝对高于抢夺家督的难度不是吗。。。。。

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作者: yanhy    时间: 2011-3-13 23:20:39

墨俣筑城总是猴子的功劳吧？总不能说因为他身边有个天才军师，然后断定啥计策都是军师所为。[害怕]换了你是天才军师愿意跟着个不学无术的人么？ 另外，他搞调略也是好手，你能说他不是智将么？

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作者: yanhy    时间: 2011-3-13 23:22:18

原帖由 hit0622 于 2011-3-13 23:05 发表

感觉差不多吧，北条尼子毛利都算是白手起家，不像武田上杉之流好歹继位时还有块领地。。。北条尼子毛利那是继位连毛线都没有的，家督？小日本战国时候的家督不下万人，要家督何用.... ...

元就即位前的毛利家虽不咋地，总也是上万石的大名，安艺豪族联盟的中心势力。

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作者: 长尾景猫    时间: 2011-3-13 23:22:33

楼主所指的是两人能力还是单比智谋还是人品？

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作者: youkingart    时间: 2011-3-13 23:24:29

真正白手的是斋藤道三,毛利元就跟北条早云起码还有几个流氓朋友,特别是北条早云,皇亲国戚来着的,要是没有今川氏亲这棵大树,他连白手的手都抽不出来

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作者: hit0622    时间: 2011-3-13 23:25:14

原帖由 yanhy 于 2011-3-13 23:20 发表
墨俣筑城总是猴子的功劳吧？总不能说因为他身边有个天才军师，然后断定啥计策都是军师所为。[害怕]换了你是天才军师愿意跟着个不学无术的人么？ 另外，他搞调略也是好手，你能说他不是智将么？ ...

话说墨俣筑城和谋略有关系？而且我又没说秀吉是傻子，秀吉出色的地方就是八面玲珑的口才，换成现代就是一个忽悠人的主。。。就好比那个啥，刘大耳，虽然自己也有本事，但是懂得听取意见懂得收买人心懂得讨取欢心，但你把这类手段归类到谋略？额。。。。。。貌似有点牵强吧？

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作者: hit0622    时间: 2011-3-13 23:26:18

原帖由 yanhy 于 2011-3-13 23:22 发表

元就即位前的毛利家虽不咋地，总也是上万石的大名，安艺豪族联盟的中心势力。

那你如果真要那么算，那北条和尼子貌似多少都有点家产吧。。。。。擦。

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作者: 雪代缘    时间: 2011-3-13 23:27:06

其實“直江兼續”是不是也可以算一個？據說他的老師是“宇佐美定滿”？

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作者: hit0622    时间: 2011-3-13 23:29:16

原帖由 雪代缘 于 2011-3-13 23:27 发表
其實“直江兼續”是不是也可以算一個？據說他的老師是“宇佐美定滿”？

应该不是吧。。。。貌似年代有差距，感觉你榜上很多人都应该换一下，织田信长，真田幸村，丰臣秀吉，可以考虑用直江，片仓，津轻来代替，毕竟后三者在“智”的表现上更明显一点。。信长和幸村可以算是一代名将。。。。但是归到智将感觉还是有点牵强。。。至于猴子嘛。。。个人吐槽不能。。。。。

[ 本帖最后由 hit0622 于 2011-3-13 23:30 编辑 ]

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作者: yanhy    时间: 2011-3-13 23:29:18

原帖由 hit0622 于 2011-3-13 23:25 发表

话说墨俣筑城和谋略有关系？而且我又没说秀吉是傻子，秀吉出色的地方就是八面玲珑的口才，换成现代就是一个忽悠人的主。。。就好比那个啥，刘大耳，虽然自己也有本事，但是懂得听取意见懂得收买人心懂得讨取欢心，但你把这 ...

墨俣筑城可不是一般筑座寨子那么简单，否则也不会难道织田家所有的人了，当然跟谋略有关，另外搞调略可不是简单的忽悠，豪族领主们可不是范伟那么好忽悠的。另外你又如何断定，水淹，军粮攻都是军师的主意？

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作者: 长尾景猫    时间: 2011-3-13 23:29:58     标题: 回复 #48 yanhy 的帖子

其实大家都希望自己的老板是笨蛋，尤其是当军师的，这样自己才怎么说怎么算。

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作者: yanhy    时间: 2011-3-13 23:30:57

原帖由 hit0622 于 2011-3-13 23:26 发表

那你如果真要那么算，那北条和尼子貌似多少都有点家产吧。。。。。擦。

北条的城主也是靠搞死小鹿范满得到的吧，虽然有裙带关系在里面，至于尼子，从被扫地出门开始算，还真没啥家产了。

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作者: D51029880    时间: 2011-3-13 23:31:06

毛利元就 ................................

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作者: D51029880    时间: 2011-3-13 23:31:54

主公太笨了也不好 陈宫和吕布........

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作者: yanhy    时间: 2011-3-13 23:31:57

原帖由 长尾景猫 于 2011-3-13 23:29 发表
其实大家都希望自己的老板是笨蛋，尤其是当军师的，这样自己才怎么说怎么算。

跟这个笨蛋，身家性命不保是大概率事件。

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作者: 雪代缘    时间: 2011-3-13 23:32:21     标题: 回复 #50 长尾景猫 的帖子

嗯，智謀。黑田孝高和竹中重治的智謀各有千秋麼？

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作者: 长尾景猫    时间: 2011-3-13 23:32:44

怎么感觉慢慢的就变成谈战国创业史了。。。

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作者: youkingart    时间: 2011-3-13 23:33:25

原帖由 D51029880 于 2011-3-13 23:31 发表
主公太笨了也不好 陈宫和吕布........

吕布那是太聪明了

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作者: 长尾景猫    时间: 2011-3-13 23:34:48

没啥感觉吧，毕竟都是猴子身边的幕僚，计策应该是大家讨论出来的，真要说各自特色俺实在是不了解

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作者: 雪代缘    时间: 2011-3-13 23:34:54

為什麼黑田官兵衛的票數比較少啊？ 好低啊~[害怕] 與想像中的不一樣啊~？~！

[ 本帖最后由 雪代缘 于 2011-3-13 23:38 编辑 ]

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作者: 长尾景猫    时间: 2011-3-13 23:39:33

存在感低了？或者风评不好的缘故吧，再加上猴子身边谋士众多想不到他也就正常了

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作者: hit0622    时间: 2011-3-13 23:44:26

原帖由 yanhy 于 2011-3-13 23:29 发表

墨俣筑城可不是一般筑座寨子那么简单，否则也不会难道织田家所有的人了，当然跟谋略有关，另外搞调略可不是简单的忽悠，豪族领主们可不是范伟那么好忽悠的。另外你又如何断定，水淹，军粮攻都是军师的主意？ ...

墨俣筑城只存在野史，真的假的还有待考证，就算是真的，猴子也是刚好认识当地土豪，在土豪的帮助下才成功的，真要说功绩，那没准首功还得算在小六身上。。。。。至于猴子比较著名的战绩，金崎殿后靠竹子，水淹高松靠黑田，至于鸟取断粮倒是没有明显的记载，但是感觉还是军师的意见可能性比较大。。。。。总的来说，把猴子归到智将这队感觉真的怪怪的。

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作者: hit0622    时间: 2011-3-13 23:45:12

原帖由 长尾景猫 于 2011-3-13 23:39 发表
存在感低了？或者风评不好的缘故吧，再加上猴子身边谋士众多想不到他也就正常了

貌似黑田不讨猴子喜欢好像。。。。。

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作者: 雪代缘    时间: 2011-3-13 23:45:17     标题: 回复 #67 长尾景猫 的帖子

只有很可憐的14票~竹中半兵衛28票， 多出一倍~我的黑田官兵衛啊~[凄凉]

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作者: hit0622    时间: 2011-3-13 23:46:48

原帖由 雪代缘 于 2011-3-13 23:32 发表
嗯，智謀。黑田孝高和竹中重治的智謀各有千秋麼？  

额，论智谋应该是竹子比黑田高一点，竹子还教过黑田为人处事之道。论内政黑田比竹子更全面一点。。。。论带兵。。。这俩孩子都没独自领兵的记录，不做评价。

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作者: yanhy    时间: 2011-3-13 23:47:30

墨俣筑城光认识土豪有用吗？他的筑城方法步骤难道是小六教他的？另外“金崎殿后靠竹子，水淹高松靠黑田”的出处何在？不会是想当然的吧？呵呵。

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作者: youkingart    时间: 2011-3-13 23:50:22

不要乱套游戏数据,内政方面显然是竹中比黑田厉害,智谋方面黑田比竹中厉害,打架的话,至少黑田在九州关原的时候趁火打劫爽了一把

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作者: hit0622    时间: 2011-3-13 23:52:47

原帖由 yanhy 于 2011-3-13 23:47 发表
墨俣筑城光认识土豪有用吗？他的筑城方法步骤难道是小六教他的？另外“金崎殿后靠竹子，水淹高松靠黑田”的出处何在？不会是想当然的吧？呵呵。 ...

金崎殿后你直接百度竹子，记得上面就有记载，我记得竹子还用孙子的添兵减灶计谋好像。水淹高松具体参考维基的黑田，上面也有写，虽然没明确说明计谋是黑田出的，但我想就算不是好歹也是黑田给猴子提议的吧？
墨俣筑城讲的不是筑城的方法，大部分还是在运送物资方面，猴子能想到利用水路来运送，建筑方面采取分工，就是游戏里面的那个割X事件，那也只能体现猴子的政治出色。而且我不否认猴子有智，但是把猴子归为智将。。。怎么看怎么变扭

[ 本帖最后由 hit0622 于 2011-3-13 23:59 编辑 ]

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作者: 长尾景猫    时间: 2011-3-13 23:53:27

为什么经久大人23票没人纠结，你们反而在纠结黑天如水和猴子。。。

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作者: hit0622    时间: 2011-3-13 23:55:42

原帖由 youkingart 于 2011-3-13 23:50 发表
不要乱套游戏数据,内政方面显然是竹中比黑田厉害,智谋方面黑田比竹中厉害,打架的话,至少黑田在九州关原的时候趁火打劫爽了一把

我从来不看游戏数据，游戏归游戏，实际归实际，竹子死的早，起码在封地治理上没有表现什么出色的才能。再说外交，还是因为竹子死的早，猴子独立后的外交黑田的表现也算不错。从总的功绩来看，并没有任何地方能体现竹子的内政方面有什么特色。当然，人家死的早，有没有还是谁也不知道，但起码就从表现来说，并没有超过黑田。

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作者: hit0622    时间: 2011-3-13 23:56:47

原帖由 youkingart 于 2011-3-13 23:50 发表
不要乱套游戏数据,内政方面显然是竹中比黑田厉害,智谋方面黑田比竹中厉害,打架的话,至少黑田在九州关原的时候趁火打劫爽了一把

试问你说竹子内政优秀，政治头脑那竹子倒是很犀利，你说内政，请问功绩何在？

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作者: hit0622    时间: 2011-3-13 23:57:40

原帖由 长尾景猫 于 2011-3-13 23:53 发表
为什么经久大人23票没人纠结，你们反而在纠结黑天如水和猴子。。。

经久大人威武，可惜人家心中已经有了元就哥哥，委屈你了，尼子大叔~~~

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作者: 雪代缘    时间: 2011-3-13 23:59:01     标题: 回复 #73 youkingart 的帖子

黑田官兵衛在九州關原時趁火打劫爽了一把？ 其實我很欣賞黑田官兵衛的無雙版造型。
很酷很強大~！[耍酷]

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作者: hit0622    时间: 2011-3-14 00:00:34

原帖由 雪代缘 于 2011-3-13 23:59 发表
黑田官兵衛在九州關原時趁火打劫爽了一把？ 其實我很欣賞黑田官兵衛的無雙版造型。
很酷很強大~！[耍酷]

关原之战前夕，有历史学家认为此时的他的心中谋划出天下三分的蓝图，即先定九州，再攻中国，进而与中原大战的胜者争夺天下。主要战绩就是九州方面对大友义统。

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作者: yanhy    时间: 2011-3-14 00:01:45

原帖由 hit0622 于 2011-3-13 23:52 发表

金崎殿后你直接百度竹子，记得上面就有记载，我记得竹子还用孙子的添兵减灶计谋好像。水淹高松具体参考维基的黑田，上面也有写，虽然没明确说明计谋是黑田出的，但我想就算不是好歹也是黑田给猴子提议的吧？
墨俣筑城讲的不是筑 ...

我指的筑城方法自然不是插多少木板的使，只怎么通过河流神马的总方略，这总是猴子自己想出来的吧？至于你说的百度竹子的这段“纵观此次被后人津津乐道的经典战役，可以发现秀吉用兵手法之高超：对于小股刺探攻击予以固守态度；待到敌部两千人（时则秀吉部队总共就五百人）的先锋部队突击之时，却采取主动出击，以逸待劳；伏击成功之后，全面放弃阵地迅速遁走。此乃《孙子兵法》中所云：兵者，诡道也。能而视之不能，用而视之不用，近而视之远，远而视之近；攻其无备，出其不意。然则木下藤吉郎（丰臣秀吉乳名）一届草民，大字不识，更不用说兵书之类云云，观其前身也未有独当一面的战役作为实战经验，就此一役却把兵圣的奥义运用的如此淋漓尽致，实在费解，而转观秀吉帐下之军师竹中重治者，一切就都可以解释了。”纯粹是作者主观臆测的。中文维基黑田没写水淹高松的事吧？

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作者: youkingart    时间: 2011-3-14 00:03:20

外交不算政治?57政治的教练的时候怎么教得出来93政治的?

细川藤孝的领地治理得很好是吗?至今都荒漠化不断的

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作者: 雪代缘    时间: 2011-3-14 00:08:17     标题: 回复 #71 hit0622 的帖子

嗯，好像把竹中半兵衛把豐臣秀吉給黑田官兵衛寫的一個什麼東西燒掉了，然後告訴他他要明確與豐臣秀吉的關係。其實竹中半兵衛和黑田官兵衛兩個我都很喜歡。

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作者: 卡布基诺    时间: 2011-3-14 01:06:49

半夜潜水发现此帖,发现很多朋友和当时初玩游戏的我一样,有些历史背景不是很熟悉,明早要早起上班,时间关系,在此对我心目中的智将做一个简单点评.希望对

见习版主妹妹和诸位朋友有所帮助XD.

    首先,战国第一智将,这个帽子扣的太大了.不同的智将们出现在战国的不同时期,他们的背景,所在家族,家族势力,所在地理位置都不一样,其实没有完全的可比性,

每个人心目中的第一智将可能都不同,但是,在本帖的可选项目里的那些名将们,都在日本的战国时期留下了自己的光辉战绩.

   我选择的3名智将如下:第一名毛利元就,第二名竹中半兵卫重治,第三名太原雪斋/武田信玄.其实....每个人的点评都可以写成打底十万字

   我心目中的智将,要能挽狂澜于即倒,谈笑间樯橹灰飞烟灭,一人胜似十万兵,那不是一般人能做的到的,选择元就做为冠军的理由,他出生于尼子家族的巨大阴影下,

就象我们在游戏里做的一样,奇迹般的把一个小小的附庸家族,整合,扩张,发展成百万石规模的大名,其间的艰难曲折,不是常人能想象到的.他没有强大的家族势力,

没有英明的家主上司,完全靠自己的智慧,创造了日本长州藩几百年的神话,他的战术思想,一直流传到明治维新时期,如果诸位去网路查一下严岛合战的具体进程,大家

会发现,他以绝对弱势兵力,通过心理战瓦解敌人的士气,通过三寸不烂之舌说服海贼众支持,巧妙的调虎离山,战斗中及时的激励己方的士气,种种环节,一旦一环缺失

则满盘皆输,那绝对不是一般的智将可以做到的,那是智慧和勇气的结合,巧妙的运用了天时地利人和,最大限度的利用了自己的优势取得了胜利,那中间的种种动人

之处,绝不是游戏中那一副画面十几个字可以表达清楚的.他在弥留之际传下的三箭之誓的故事,影响了毛利藩的几代人.

    亚军我选择半兵卫.十几个人夺下稻叶山,你倒是给我去夺一个看看...号称战国诸葛亮的重治,最令人心折的,是他智慧中散发的儒家的气质,知进退,明得失,知时势,

按照我们现在的话来说,不以自己的智慧洋洋自得,明白韬光养晦的道理,重治,在战国群英中间散发着他独特的魅力.夺下稻叶山城以后,他居然让人跌破眼镜的让出了

那座当时的巨城,放弃了成为大名,进而进取天下的大好机会,隐居山林,这是何等的心胸!朋友们应该知道,在出仕猴子之前,他是首先被信长征召过的,但是他拒绝了魔王

的盛情邀请.直到被猴子的真诚所打动,然后再一次拒绝了信长成为织田家之臣的要求,一生为了猴子鞠躬尽瘁,死而后已,堪称忠臣.猴子前半生的光辉中蕴含了半兵卫的

无数心血,但是重治始终懂得明哲保身,在猴子嫉妒心那么强的人手下混了那么多年,不是想象中那么容易的.重治很多行事的方式确实很像诸葛武侯,包括他居然挂的那么

早XD,在此小小吐槽一下,个人认为,他一生的最大遗憾在于....他为什么就死心塌地迷上了猴子呢...好歹也找个长得帅点的吧...XD


     殿军我有两个选择,信玄公和太原雪斋.这两位所处的地理位置很接近,是北条武田今川三家大联盟的主要促成者.北条氏康虽然战功赫赫,主要留给大家的印象除了河越

之战,还是偏向于内政家的形象多一些,在此不做评述.太原雪斋的第一个贡献,在于他帮助他的学生义元取得了今川家的统治权.政治的内幕是很黑暗的,充满了争权夺利,

雪斋做到了.他的第二个重大贡献在于促成了三家大联盟,化解了当时今川家意图上洛的最大障碍,有卓越的战略眼光和战略智慧(时间关系省略1000字...),好吧写到这里,

我承认雪斋和尚还是偏向外交和权谋多一些,我还是决定把第三名的票投给信玄公.

    信玄原名晴信,信玄是他出家的法号,他的少年时代,甲州初定,但是他的父亲信虎脾气暴躁,横征暴敛,很不得人心,加上信虎偏心老二信繁,想废嫡立幼,于是我们的信玄哥

第一次发飙就策划了一次政变,拉拢重臣放逐了老爹,为了稳定取访(这两个字实在在输入法找不到...别字凑合吧XD...)先灭了武田的宿敌取访家,然后...太狠了...娶了仇人

的女儿做四姨太...得了,取访地区直接摆平(胜赖就是这个老婆的儿子...),他在五次川中岛合战里面和军神上杉谦信先生斗志斗勇,留下了日本小说家的无限YY空间,他创建了

甲州流兵学,风林火山这四个字,相信很多人是先从信玄这里而不是从孙子兵法里第一次听说的...他大败家康,打到乌龟先生在马背上拉屎失禁,在三方原打到魔王抱头鼠窜,

堪称最威风的战国名将之一,后来的德川骑兵以及被YY者无限放大的龙虾先生,那都是徒子徒孙,远远及不上信玄,但是就凭那一点点皮毛就得以纵横天下,遥想信玄的风采,

无限感慨,他是不多的智将/勇将/名将的结合体,多给信玄十年,魔王和乌龟死到哪去都不知道了,天下还关猴子什么事.

    时间关系,今天就不多写了.希望对大家有所帮助,看的爽的话,有时间再来点评一下余下的那几位.

    开始只想简单回复一下,没想到短短几句就写了一个多小时XD...老婆要来拔电源了,先闪XD...

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作者: topred    时间: 2011-3-14 02:04:15

突然说到了吕布，让俺又想玩三国系列中最经典的三国志10！！

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作者: 帅者无敌    时间: 2011-3-14 03:56:20

白手起家最困难的还是要数斋藤道三。
战场谋略还武田信玄和毛利元就不相上下。
政治谋略最厉害的还是夺取天下的老乌龟。

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作者: Krishnachan    时间: 2011-3-14 04:00:25

109或者105。104的果心居士呢。。。好吧，我是KUSO的。。。。。。。。。。。。

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作者: jaszz    时间: 2011-3-14 04:09:22

不是毛利就是尼子               
其他全是打酱油的

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作者: 维因    时间: 2011-3-14 05:10:39

毛利老爷子~~~似乎其他的都每太有感觉~~

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作者: D51029880    时间: 2011-3-14 05:36:00     标题: 回复 #64 youkingart 的帖子

[汗水] 吕布是自以为事有点小聪明  但是没有谋略 [汗水]

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作者: D51029880    时间: 2011-3-14 05:40:24

宇佐美定滿可以除去  此人多记载的是野史和传说   只是写了个越后兵法的小结
只有理论没有实战 什么他是谦信军师之类的多是小说和电影误导  [汗水] 想杀长尾政景还一起死了

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作者: D51029880    时间: 2011-3-14 05:41:44

山本勘助倒是证实过他当过足轻大将参加多次合战

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作者: D51029880    时间: 2011-3-14 05:43:05

吐槽一下岛津家的 岛津家久战略很优秀 他应该也算智将吧

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作者: 诸葛用兵    时间: 2011-3-14 06:33:25

毛利元就、竹中半兵卫、真田幸隆，这三位差相仿佛吧……

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作者: 仗义执言    时间: 2011-3-14 08:52:14

很多年前三国区就不让搞排行了~
还是外国区好！

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作者: 橙龙之眼    时间: 2011-3-14 09:02:43

尼子经久毫无疑问了，晚死几年估计也没毛利家啥事了。。不过元就的几个儿子还是相当有出息的，尼子这点不行。

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作者: yuanan2000    时间: 2011-3-14 09:08:57

原帖由 橙龙之眼 于 2011-3-14 09:02 发表
尼子经久毫无疑问了，晚死几年估计也没毛利家啥事了。。不过元就的几个儿子还是相当有出息的，尼子这点不行。

国久还算成器啦。

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作者: hit0622    时间: 2011-3-14 10:06:59

原帖由 yanhy 于 2011-3-14 00:01 发表

我指的筑城方法自然不是插多少木板的使，只怎么通过河流神马的总方略，这总是猴子自己想出来的吧？至于你说的百度竹子的这段“纵观此次被后人津津乐道的经典战役，可以发现秀吉用兵手法之高超：对于小股刺探攻击予以固守态度； ...

竹子的百度是我以前看的，具体是啥我上面也说了没具体看，水淹高松和鸟取断粮，没有明确的表明计谋是谁出的，但当时秀吉麾下的主要参谋就是黑田孝高，这随便翻翻百度，维基就有了。但如果你说这类战绩是写百度，维基的作者主观臆断竹子或者黑田的功绩的的话，那估计你墨俣筑城是否真的存在这还是有待考证，如果不证明墨俣筑城真的存在过，那你说猴子的这所谓的筑城那也是扯。最起码正史里面没有记载墨俣筑城存在过，至于野史这东西从来都只能仅供参考，三国志和其他野史的三国差距之大。。。那叫一个天一个地。莫非难道咱俩还得穿越去看看？
我不否认猴子有智，但是如果把这种智来归为智将的话，怎么看怎么牵强，当然这是我的看法，你要想把猴子归为智将那也未尝不可，反正想让人把猴子和智将联系到一块，这个难度很大。。。。。那就不纠结这个问题了，再纠结估计得开始翻书考证当时的史料了。

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作者: hit0622    时间: 2011-3-14 10:14:54

原帖由 youkingart 于 2011-3-14 00:03 发表
外交不算政治?57政治的教练的时候怎么教得出来93政治的?

细川藤孝的领地治理得很好是吗?至今都荒漠化不断的

看不懂你的表述。。。前面不是还说我依据游戏怎么后面又变出数字来了。。。。

至于细川藤孝游戏的政治问题，我也很纠结，如果真要表达我的意见，那就是天创的教养数值，细川教养出众，内政方面那倒是有待商榷。。。。但这你别找我，你找暗荣，而且最好不要拿现代城市和古代领地比，这个很瞎。

还有既然你要说实际，那麻烦还是具体一点，黑田孝高就算内政再烂，但是起码九州的封地在当时也算治理有方，在晚年还指导长政在博多以西，福崎的丘陵地带建造了一座新城。也就是小日本今日的福冈县的重要城市福冈市，你说外交，早年竹子在猴子麾下的时候，猴子也就一方领主，不管再怎么外交比得上后来独立之后与各大名的交涉？所以黑田的内政怎么看都不可能输给死的那么早的竹子（吐槽一下，游戏中竹子的政治的确太低了，我一般修改到70+，但要说内政超过黑田？个人爱好吧）

我还是那句，你硬要说竹子内政方面比黑田高的话，那麻烦还是说点具体的，连封地都没有的，甚至连秀吉独立后都已经不存在的人拿什么和别人比内政高？

[ 本帖最后由 hit0622 于 2011-3-14 11:56 编辑 ]

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作者: hit0622    时间: 2011-3-14 10:18:36

原帖由 橙龙之眼 于 2011-3-14 09:02 发表
尼子经久毫无疑问了，晚死几年估计也没毛利家啥事了。。不过元就的几个儿子还是相当有出息的，尼子这点不行。

还可以吧，不是说尼子晴久还不错？

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