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标题: 上杉姐姐的AI咋就这么弱呢？ [打印本页]

作者: fredin12 时间: 2011-1-10 14:31:47 标题: 上杉姐姐的AI咋就这么弱呢？

开了局46年毛利，打到55年的时候瞄了眼被卢名腰斩又被前后爆菊的悲剧JJ。。。。有没有哪位大大推荐个上杉JJ的AI增强设定方法。老是让甲斐的山猴子做大实在是让我太不爽了。。
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作者: 粲枫 时间: 2011-1-10 14:41:45

给JJ空降个二期做吧..............
我这局就做大了我正准备去灭他呢

作者: zilphoenix 时间: 2011-1-10 14:56:31

偶这边也是，AI的JJ基本上都起不来……我甚至编辑了一些素质较高的新武将过去都是这样。

就群雄来说，老虎坐大的原因，基本上是跟地形有关，踯躅崎馆的地形很好，距离滨松和抵石城都很远，基本上只要老虎选择开局拿岩付，就80%以上的概率坐大。因为村上太弱，乌龟太远，后方基本安全，进入关东一票超弱大名，优势太大。

JJ的问题是春日山城四战之地，而且城池对城下町的保护非常弱，导致JJ大量的金钱都在补修建筑上，另外JJ的攻击方向不像老虎那么确定，打富山还是打新发田都有可能，还被真田骚扰的特别惨…………

偶最近也在想怎么让JJ坐大，目前来看，比较好的方法是往东边打，神保、畠山和本愿寺让他们玩三国演义就好，不要太早跟本愿寺接上火，然后安心打羽奥。

目前我是这么设定的：
1、结盟目标确定为神保。
2、科技优先三间枪、矿脉探索（越后缺钱）、骑兵科技。
3、文化建筑优先南蛮（不要让太多的寺和茶室占用资源，并且升级橹的铁炮攻击和耐久的文化对电脑很有帮助）。
4、攻略倾向，优先制造大后方（跟谁都不接壤的城市）。
5、攻略目标，指定为结城家（新发田）。
6、人才，设定四维70以上（武力80以上），适性A以上为优秀人才，登用的时候非优秀人才不录用。
7、攻略心态为果敢，并且一般不修军粮库和阵屋（不是绝对不修）。
8、战斗心态设定为经常追击，因为是骑兵，所以防御战成功之后追击往往能得到不少伤兵。
9、资源生产上，骑马为积极，铁炮为消极，器具为不建造。
10、越后粮食产量丰富，募兵设置为积极（这一条观望中，不确定）。

目前这套AI，上杉JJ目前的档里顺利扩张到4城，同期老虎灭掉北条，相对来说稍慢了一些，不过还过得去……继续关注中。

我在想如果把攻略目标制定为相马或者南部会是什么结果……

[ 本帖最后由 zilphoenix 于 2011-1-10 15:02 编辑 ]

作者: youkingart 时间: 2011-1-10 15:16:53

无论你怎么设,正常剧本要跟武田比速度那是不可能的,最多只能拿下箕轮,大家抱着一起死,不过武田还能打开飞驒的缺口,你从春日山分兵之后,再开一路是不太可能的

群雄的话,同盟真田,攻击目标选结城,总之箕轮一定不能拿,拿下之后肯定被刀狩害死的,不过不管怎么设,你不用上杉的话,一般来说他最多也就2城的命,命好点可以4城,4城绝对是极限了

作者: 粲枫 时间: 2011-1-10 15:18:28

我这局什么都没给JJ改他现在已经坐拥5城了
跟真田结盟拿下箕轮武田北条忙着打我呢他终于做大了....

作者: zilphoenix 时间: 2011-1-10 15:26:18

原帖由 youkingart 于 2011-1-10 15:16 发表
无论你怎么设,正常剧本要跟武田比速度那是不可能的,最多只能拿下箕轮,大家抱着一起死,不过武田还能打开飞驒的缺口,你从春日山分兵之后,再开一路是不太可能的

群雄的话,同盟真田,攻击目标选结城,总之箕轮一定不能拿, ...

箕轮不拿绝对同意……拿下之后很快就跟老虎接壤了很麻烦……同盟真田有点问题就是经常本援军烦死……不知道如果不设定真田为友好势力，然后在外交里选择拒绝非友好势力的要请会是什么结果，不知道名声会不会很快就低下去了……

东边的话，同盟神保，如果要求稳的话，编辑畠山的AI，让他们优先同盟神保，敌视本愿寺，如果有配信的话，畠山回多一个统帅85，四围都高的牛人，跟本愿寺玩三国演义没问题。

其实我很想试试把攻略目标设置为相马或者南部，这样JJ会不会直接就冲过去了。如果这样的话，迈过伊达家之后，要坐大不是不可能。

作者: zilphoenix 时间: 2011-1-10 15:27:25

原帖由粲枫于 2011-1-10 15:18 发表
我这局什么都没给JJ改他现在已经坐拥5城了
跟真田结盟拿下箕轮武田北条忙着打我呢他终于做大了....

箕轮拿了之后最大的威胁就是老虎啊……你把老虎牵制了他坐大不了当然JJ坐大啦……要考虑没有你自己施加影响的情况。

作者: youkingart 时间: 2011-1-10 15:32:11

原帖由 zilphoenix 于 2011-1-10 15:27 发表

箕轮拿了之后最大的威胁就是老虎啊……你把老虎牵制了他坐大不了当然JJ坐大啦……要考虑没有你自己施加影响的情况。

威胁谈不上,问题是刀狩,被煽得屁滚尿流的,收的钱都砸上面去了,不到4城就出刀狩都是自己害自己的典型

神保什么绝对不应该同盟,那家伙才经常叫援军呢,之所以不优先攻击他是因为田山2个武家町,本愿寺,如果不是玩家操控,要打下来是不可能的,整天被他们2个碰町,也是砸钱

作者: zilphoenix 时间: 2011-1-10 15:41:23

原帖由 youkingart 于 2011-1-10 15:32 发表

威胁谈不上,问题是刀狩,被煽得屁滚尿流的,收的钱都砸上面去了,不到4城就出刀狩都是自己害自己的典型

神保什么绝对不应该同盟,那家伙才经常叫援军呢,之所以不优先攻击他是因为田山2个武家町,本愿寺,如果不是玩家操 ...

不同盟神保的话，本愿寺打过来就麻烦了啊……或者设置让畠山和神保同盟也行……因为有时畠山会跟本愿寺结盟，那就麻烦了，基本JJ就一辈子窝在春日山了……

刀狩的话，设定好JJ的科技倾向之后，没那么容易出了……或者可以数一下春日山、新发田附近的资源情况，手动给JJ设定科技倾向应该就可以了。不过这个得回家搞了。

作者: youkingart 时间: 2011-1-10 15:57:53

原帖由 zilphoenix 于 2011-1-10 15:41 发表

不同盟神保的话，本愿寺打过来就麻烦了啊……或者设置让畠山和神保同盟也行……因为有时畠山会跟本愿寺结盟，那就麻烦了，基本JJ就一辈子窝在春日山了……

刀狩的话，设定好JJ的科技倾向之后，没那么容易出了……或者可以 ...

本愿寺不会打过来的,除非春日山真的是只有3k兵了

他如果灭了神保田山,会优先攻击小路的,拿下小路,他也是废掉了,他的极限也是4城

你不胡乱设定的话,本愿寺100%同盟朝仓

作者: youkingart 时间: 2011-1-10 16:02:02

设科技也是很浪费钱的,比如说,你点了草鞋三间枪矿脉3个1级科技

他会先选2级匠町研究草鞋,然后三级匠町研究三间枪,拿下新发田或者箕轮的1级匠町,他不会马上研究矿脉的,他会先把3级匠町的三间枪转到这里,然后再用3级的研究矿脉,总之以后再拿下别的匠町,还会继续转下去,那个2级的草鞋迟早还得转

你要设也只能设1个矿脉,否则等到草鞋三间枪都出来了才轮得到矿脉,都不知道那会是猴年还是马月了

作者: zilphoenix 时间: 2011-1-10 16:12:36

原帖由 youkingart 于 2011-1-10 15:57 发表

本愿寺不会打过来的,除非春日山真的是只有3k兵了

他如果灭了神保田山,会优先攻击小路的,拿下小路,他也是废掉了,他的极限也是4城

你不胡乱设定的话,本愿寺100%同盟朝仓 ...

刚开始的同盟是这样的，但是第一轮同盟的时间过了之后，就开始乱来了，我这边本愿寺也有几次是灭掉朝仓的……当然也可能是我设定的通用AI里有“优先制造大后方”的选项的原因吧……

另外，本愿寺都不一定会打七尾，拿下神保就会走春日山。是否打樱洞这个就未必了……对于上杉JJ来说，其实都不用有多少威胁，只需要让JJ的主力在越后狭长的领土里来回跑，JJ也一辈子出不了门了。如果JJ的战线东移的话，春日山没多少兵基本是确定的。

不过处于稳定西线来考虑的话……同盟真田也是必要的……另外开局之后神保本身也很积极的找上杉JJ同盟……

如果把AI的同盟设定为“积极”的话，AI是可能找两家以上同盟的……说不定可以利用这个让JJ同时跟神保和真田结盟……

[ 本帖最后由 zilphoenix 于 2011-1-10 16:13 编辑 ]

作者: zxxyy 时间: 2011-1-10 16:15:16

上杉弱是弱在家族领地战线狭长从富山到新发田...再怎么骑兵也救不过来这是其一
其二是周边敌对势力过多.前期到后期,由于狭长的领地,导致了武田,卢名,本愿寺,伊达,最上,(北条)等等诸多大名与之对立,战事东面刚平,西面又起,所以才会缺粮缺兵
其三,最万恶的是,电脑脑残喜欢给部队佩戴攻城车 4骑兵+1攻城兵器使得队伍整体速度变2了骑兵的移动力优势荡然无存

所以有以上3点,不管是给上杉空降技术还是空降牛人,也效果不大
除非给与其接壤的一面强力同盟,或武田,或伊达,或本愿寺,才能让上杉有发展空间

作者: zilphoenix 时间: 2011-1-10 16:19:49

原帖由 youkingart 于 2011-1-10 16:02 发表
设科技也是很浪费钱的,比如说,你点了草鞋三间枪矿脉3个1级科技

他会先选2级匠町研究草鞋,然后三级匠町研究三间枪,拿下新发田或者箕轮的1级匠町,他不会马上研究矿脉的,他会先把3级匠町的三间枪转到这里,然后再用3级 ...

不用设草鞋，就三间枪和矿脉就足够了，JJ开局一个2级一个3级匠町，但是考虑到单城普及骑马还是比较困难，玩家都很难做到，别说AI了。所以三间枪是必要的，另外越后能造水田的地方很多，如果设置优先南蛮文化的话，实际上粮食比较充足，但是钱少，加上长野和结城的骚扰，丢町几乎是必然的，补修也需要钱，所以矿脉也是一定要的，佐渡岛一金一银呢！

JJ开局自带骑马的两个1级技能，所以在这方面不会浪费。当然，是把这一个2级一个3级都换成对应级别的科技好，还是三间+矿脉两个1级科技好……这个很难说……如果不设的话，电脑会自己研究一个马面，另外一个不记得选的啥了……

作者: youkingart 时间: 2011-1-10 16:21:21

同盟神保到底有什么好处?同盟神保之后本愿寺就不会灭掉神保?本来春日山跟富山之间就有个山路屏障,电脑除非是看到兵力真的十分空虚了,否则都不会修山路进攻的,没修路的时候,直接就等于后方,不过电脑的后方就是一坨屎,只留2个垃圾

积极制造后方的攻略方针是不对的,应该选优先攻击兵力少的据点

作者: yelin1212 时间: 2011-1-10 16:21:36

上杉要打新发田才有可能做大，但是游戏里100%要被结城抢掉一个武家町

作者: zilphoenix 时间: 2011-1-10 16:25:35

原帖由 youkingart 于 2011-1-10 16:21 发表
同盟神保到底有什么好处?同盟神保之后本愿寺就不会灭掉神保?本来春日山跟富山之间就有个山路屏障,电脑除非是看到兵力真的十分空虚了,否则都不会修山路进攻的,没修路的时候,直接就等于后方,不过电脑的后方就是一坨屎, ...

[害怕] [害怕]
同盟神保就是怕神保被打下来了本愿寺过来骚扰……[伤心啊]

作者: youkingart 时间: 2011-1-10 16:28:41

原帖由 zilphoenix 于 2011-1-10 16:19 发表

不用设草鞋，就三间枪和矿脉就足够了，JJ开局一个2级一个3级匠町，但是考虑到单城普及骑马还是比较困难，玩家都很难做到，别说AI了。所以三间枪是必要的，另外越后能造水田的地方很多，如果设置优先南蛮文化的话，实际上粮食比较 ...

电脑自己来的话就是马面跟矿脉,这个不用你操心的

只设一个矿脉是提前出矿脉,能多收点钱

文化绝对是应该优先公家,因为JJ统高,兵舍少的影响不是很大,像今川什么的就不行了,原版还能顶住北条跟武田好一会,pk版的要死多快有多快,只要武田第一目标不是太田,今川简直就可以跟河野比便当速度

南蛮没用的,电脑并不是会一定盖砦,不是砦而是橹的话,他是绝对不会去守的,迎击积极也没用,因为别人一碰掉町,他立马就撤退回去了

文化里面也就武家跟寺庙有点用,不过让电脑自己来的话,这2个文化很耽误他们单城的时候的收入的,对电脑来说,寺庙至少要有4个村落以上才能赚

之所以选的公家,是因为公家有招待,可以武装一下一线准一线的人,对于电脑来说,这些人才是主力,超级主力通常都烂在家里面的

作者: yelin1212 时间: 2011-1-10 16:29:02 标题: 回复 #18 zilphoenix 的帖子

那感觉还不如把神保田山互相设为友好势力，田山老总能力不错，兵也多

作者: youkingart 时间: 2011-1-10 16:31:02

原帖由 zilphoenix 于 2011-1-10 16:25 发表

[害怕] [害怕]
同盟神保就是怕神保被打下来了本愿寺过来骚扰……[伤心啊]

难道同盟神保=神保不被本愿寺打下来?

咱的看法是同盟神保=帮本愿寺修好路,请他没事的时候过来玩一下

你真的想要保春日山西线的话,还不如直接设攻略神保算了,这样烂町的只是富山,春日山至少能保住了

作者: zilphoenix 时间: 2011-1-10 16:43:32

原帖由 youkingart 于 2011-1-10 16:31 发表

难道同盟神保=神保不被本愿寺打下来?

咱的看法是同盟神保=帮本愿寺修好路,请他没事的时候过来玩一下

你真的想要保春日山西线的话,还不如直接设攻略神保算了,这样烂町的只是富山,春日山至少能保住了 ...

唔…………看来还是只能同盟真田…………

作者: zilphoenix 时间: 2011-1-10 16:49:42

原帖由 youkingart 于 2011-1-10 16:28 发表

电脑自己来的话就是马面跟矿脉,这个不用你操心的

只设一个矿脉是提前出矿脉,能多收点钱

文化绝对是应该优先公家,因为JJ统高,兵舍少的影响不是很大,像今川什么的就不行了,原版还能顶住北条跟武田好一会,pk版的要 ...

恩……有道理……优先公家…………

话说超级主力烂在家里是啥情况……偶一般是给电脑设定满足四围70+，武力80+，适性A以上的为优秀人才，然后家宝和官位优先优秀人才……那如果这样设的话，那些家家伙不就都憋家里了……[害怕]

作者: jytxelloss 时间: 2011-1-10 16:55:33

通常开局直接编辑一个矿脉给JJ（谁叫我是JJ控呢

），首先要做大要统一越后，神保的话同盟是可以，路别修过去，这样他被打也不能叫你去救他，让北陆3国自己玩去吧（一般谁也打不掉谁把，至少在局势明朗前），要做大的话一定是往东北打，死磕关东除非我自己控制区牵制武田，不然JJ必死。武田一般会和真田今川北条结盟。然后外交我设置的积极的话甚至能看到德川斋藤都和武田结盟，这样武田的后方城市太多了，起来比JJ简单多了。

作者: youkingart 时间: 2011-1-10 17:14:55

原帖由 zilphoenix 于 2011-1-10 16:49 发表

恩……有道理……优先公家…………

话说超级主力烂在家里是啥情况……偶一般是给电脑设定满足四围70+，武力80+，适性A以上的为优秀人才，然后家宝和官位优先优秀人才……那如果这样设的话，那些家家伙不就都憋家 ...

就是说单城的时候还好,如果2城之后,通常开战的都不是超级主力上阵的,革新的时候就是这个样子的了,武田强大并不是因为武田晴信有多逆天,而是他的小弟,70到80统的人,也就是革新的真正主力,数量很多,加上还有几个有点脑子的阴毛分子...别人根本挡不住

作者: fredin12 时间: 2011-1-10 17:28:45

JJ的确很悲剧啊。。。而且我老看到电脑个脑拿残JJ前面修路。。。其实老虎和JJ都不缺粮，我开的其它势力高兵高钱高粮，他们两家一直处于8W-12W粮之间的状态，就是JJ的位置忒差了。要是能让JJ打下新发田之后去打卢名再下相马就好了。

作者: zilphoenix 时间: 2011-1-10 17:30:33

原帖由 fredin12 于 2011-1-10 17:28 发表
JJ的确很悲剧啊。。。而且我老看到电脑个脑拿残JJ前面修路。。。其实老虎和JJ都不缺粮，我开的其它势力高兵高钱高粮，他们两家一直处于8W-12W粮之间的状态，就是JJ的位置忒差了。要是能让JJ打下新发田之后去打卢名再下相马 ...

偶基本有个谱了……下班回家编辑一个AI试验一下……

作者: jhero99 时间: 2011-1-10 18:30:21

某路人甲無責任發言...
根據史實我就是這樣蹲在家裡呀, 去川中島遊樂是窩久了悶賞賞花去..
而且...女人無材便是德阿...(這是古人說的,不適用當今...)

作者: 66758886 时间: 2011-1-10 18:31:37

还好还好，我这没调AI，群雄剧本,JJ和真牛结盟总算发展肥了

作者: 恶贯满盈啊 时间: 2011-1-10 18:37:21

在革新里,JJ和老虎的命运掌握在北条家,北条拿下岩付城(太田家),老虎熄火.JJ做大.没拿下,反之.

作者: zilphoenix 时间: 2011-1-10 22:12:21

丢一个偶编辑的AI……

测试时间不多……相对来说给力了一点点…………

作者: 拉面狂人 时间: 2011-1-10 22:25:03

那个武田的国土变成意大利了

作者: yanhy 时间: 2011-1-10 22:40:58

群雄还是比较容易做大的，话说我这局岛津开局，过了十年东边就是上杉武田芦名对峙搞冷战，一直对峙了十几年。

作者: jinss1340 时间: 2011-1-11 09:47:01

我开了一局很诡异，我给所有有特殊科技的都加满了，然后选北条做看天下变化，九州岛津灭大友，长部平四国，毛利连丰城横扫国中京西地区，信长灭铃木称霸京东地区，上杉推神保上洛，徳川，柴田，今川大玩多国同盟种田都可以理解，但下面北陆奥的关东地区的形式就诡异啦哈，伊达龟缩一城，佐竹很扫四方连下八城，武田平定曲坊出击太田居遇佐竹居然被逆推连甲府都被佐竹给攻占了，真不知道佐竹怎么推过满科技的武田铁骑的[伤心啊] [伤心啊] 虽然佐竹没打我北条[害怕] [害怕]我没给佐竹加科技啊……

[ 本帖最后由 jinss1340 于 2011-1-11 09:48 编辑 ]

作者: 孃王 时间: 2011-1-11 10:03:50

我这局开始设定是让JJ打神保富山同盟真田优先发展公家文化
分享了我这个强大同盟的科技之后钱粮基本无忧关所我看两个同盟都成型了就换下去了

作者: colorful 时间: 2011-1-11 10:12:37

有科技不等于有钱粮啊~

2020202020202

作者: zilphoenix 时间: 2011-1-11 10:42:34

共享这么多科技，还有二期作，这个影响很大的啊…………

作者: ecstasyX 时间: 2011-1-11 10:57:02

找到空間偷了武田兩個城俺的戰線就從春日山拉到了小田原南部在上織田在下玩3P

作者: 镜石 时间: 2011-1-11 11:07:55

把JJ国替到有后方、有金山的地方就好了。

作者: 粲枫 时间: 2011-1-11 11:21:47

唉为什么我的群雄都是岛津崛起一点新意都没有....

作者: 孃王 时间: 2011-1-11 11:53:42

原帖由 colorful 于 2011-1-11 10:12 发表
有科技不等于有钱粮啊~

2020202020202

科技不等于钱粮但是影响很大
就拿我的图说我是毛利我开局没多久就出关所撤离和二期作
然后用朝廷强制同盟JJ 只要JJ的共享科技文化一出直接春秋双手粮和商馆收入+%50
电脑是又爱造商馆的主
加上我还有足轻、弓和兵器的科技
JJ若是没马出足轻的时候也不会是裸兵

[ 本帖最后由孃王于 2011-1-11 11:55 编辑 ]

作者: 10650812 时间: 2011-1-11 20:51:53

你直接把JJ调为弓箭为主就够了，上杉TANKAI版绝对威武

作者: fredin12 时间: 2011-1-11 21:27:35

原帖由 zilphoenix 于 2011-1-10 22:12 发表
丢一个偶编辑的AI……

测试时间不多……相对来说给力了一点点…………

刚好最近把手上的案子做完了试一试你的AI。真想看见JJ崛起啊。。。那怕就一次。。。军神混到这份上。。还让我等有什么看头。。

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