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标题: 70足利家上上级老是被织田灭，求高手建议~~ [打印本页]

作者: 墨迹龙 时间: 2011-1-10 09:43:32 标题: 70足利家上上级老是被织田灭，求高手建议~~

70足利，前期以全商馆，经济不是问题，粮也凑活，第一年可入手90政治的2个，1个是南海和尚，还有信虎，上泉，前期有技能共享还好打打，但是想跟和尚家或浅井家结盟没有成功过，只能跟波多野家结盟，3忍里，南海和尚忠满也会被筒井挖去。。第2年攻了两次才攻下筒井家，左边的和尚就来打我的二条，要么就是浅井出个9000兵来二条玩，包围网结束后，科技那叫一个烂啊。。1级科技的足轻打魔王根本没法打，只能和尚去打岸和田城的时候，吃他伤兵，想打5000兵的雾山，可是我兵太少，筒井一出发就疲于奔命与防守和尚或则浅井，魔王的兵也要防，而且魔王的南蛮文化，岩都硬的一比。我文化是出了八幡，放在二条门口。第4年魔王出5W兵。。我出全力3W8。全灭。。

作者: 自由之民 时间: 2011-1-10 10:35:20

http://game.ali213.net/thread-3404932-1-1.html

这里的一些思路可能会有启发。

作者: ?!?!??!! 时间: 2011-1-10 10:44:58

满忠是不可能被挖的..
3W8打5W,你城多少防?先用城防顶着,应该可以打退

作者: 墨迹龙 时间: 2011-1-10 11:01:28

原帖由 ?!?!??!! 于 2011-1-10 10:44 发表
满忠是不可能被挖的..
3W8打5W,你城多少防?先用城防顶着,应该可以打退

城防1W2。热汤。在岩下野战了一次，全灭了。我还叫了抱众4200。那是攻撸也是一瞬间没了。。他还有3W多。。魔王科技是足轻和机枪一二级全满，我只有1级足轻，信长自己都来了。112统

作者: zilphoenix 时间: 2011-1-10 11:03:21

70年足利开局请走波多野……然后往西打毛利去……

作者: zilphoenix 时间: 2011-1-10 11:11:02

二条御所不好防守……必要的时候丢掉。先打八上，收波多野的赤青双鬼，然后往北打弓木，收一色家的几个铁炮S。然后走名生城，再跟毛利接上火就好。南线的话，把住姬路城就OK。

作者: 墨迹龙 时间: 2011-1-10 11:12:39

原帖由 自由之民 于 2011-1-10 10:35 发表
 http://game.ali213.net/thread-3404932-1-1.html

这里的一些思路可能会有启发。

谢谢，不过我用的不是织田，刚开局就有四面楚歌的感觉，无后方，无依靠，西有和尚，东魔王，东北浅井，南有筒井，我去打任何一家，其他的都会来搞我。魔王和筒井是同盟，我开局跟三好是同，浅井太远不考虑。波多野可以结盟。是不是要开局就考虑围掉和尚？

作者: 墨迹龙 时间: 2011-1-10 11:15:21

原帖由 zilphoenix 于 2011-1-10 11:11 发表
二条御所不好防守……必要的时候丢掉。先打八上，收波多野的赤青双鬼，然后往北打弓木，收一色家的几个铁炮S。然后走名生城，再跟毛利接上火就好。南线的话，把住姬路城就OK。 ...

啊呀，谢谢，你的思路对我帮助很大。往西和北发展，暂时不跟织田硬碰方针我可以去试试3Q

作者: 立花誾千代 时间: 2011-1-10 11:48:58

被挖就赏钱啊　　　　　　　　　　　　　　　　　

作者: kutkin 时间: 2011-1-13 00:51:52 标题: 回复 #1 墨迹龙的帖子

開局三人圍下觀音寺城
剩餘看你要偷誰的町

作者: tseyik 时间: 2011-1-13 05:19:23

加油　　　　　　

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

[ 本帖最后由 tseyik 于 2011-1-13 06:14 编辑 ]

作者: xiehaoyu 时间: 2011-1-13 08:30:41

我表示这个开局真的很不安定..
2年的缓冲根本没用不过开始能挖到松永久秀...
开局我直接流放那堆老家臣太吃钱了..
开始跟织田硬拼不明智的..但是不打他电脑也不积极
结果等他出了现代战斗之类的东西后更麻烦...
而且包围网破裂后本愿寺马上成为威胁...三好一下就被本愿寺和杂贺吃了..
不过有一次不知道为什么织田兵力全部摆在东边筒井跑去打三好没吃下去被我背后伏击然后顺便灭了..结果又顺利的占领雾山和观音寺
结果杂贺上来了...兵力分散而且根本扛不过铁炮...
之后重开我选择跟毛利同盟...先灭掉本愿寺..然后支援三好顺便跟毛利合流毛利一路吃过来
我跟波多野三好毛利同盟基本只有一方威胁不过织田铁炮还是很可怕特别是他攻下小谷城后二条御所就会被2路包围...

作者: shinjichow 时间: 2011-1-13 10:29:23

開局直接派3隊去圍掉觀音寺之後分點兵回2條,全力暴兵去吃波多野，本願寺，岸和田。（我的ＡＩ設定為全勢力攻擊時不占町，不做兵糧庫，少做陣屋，不生產兵器）基本上這局已經能算是完成的了。

　　重點是開局時吃掉觀音寺，令霧山城兵不能運去觀音寺給信長２邊同時出兵打小谷減輕淺井家壓力，那基本上信長是不可能越過小谷和筒井這條線。如織田重兵打小谷，小谷家不足應付就去偷城好了，兵力足夠就去直接自己吃掉小谷。有劍聖在，ＰＫ版又足利家又多了一個統８３的柳澤元政的在，掃除近幾無壓力。

作者: roimekoi 时间: 2011-1-13 11:01:40

我的话，开局围观音诗然后打筒井，有90 统阿岛，燕飞男鬼谋老妖就算通关了

作者: 墨迹龙 时间: 2011-1-13 11:27:38

我从新开了局，把AI都设置成一网友发的那个AI编辑，具体就是募兵多，攻略积极，登人只登强人，发展自家的特长。有史无寿高死，无子标准姬，上级最高。
第1年我选择吃波多野，顺利吃下，结果刚围下，逃掉了3个人，其中一个双鬼之一（白的），魔王和和尚没来搞我，再吞掉一条，占下鸟取，收了2个铁炮，1个山下幸盛，本想往中国发展，但他兵比我多2W，考虑到他家牛人也多，东边也有压力，就跟毛利家联姻结盟（我的妹子啊），见魔王在东边已经吃掉高远和樱洞，武田家不行了，蹴鞠奇观也被德川搞没了，倒是JJ厉害，北面5城了，铃木家3W打筒井1W，观音寺城只留了3000兵，小谷城（浅井被灭了）也只有1W5，想我2队，3W5的兵应该够了，就去搞观音4，魔王亲自过来防守，支援筒井的也回放了，结果只拆了他一个岩，1个黄金大広，自己损失了1W多，他不过损了几千，铃木家不给力，丢了1W人就回了。3好来捡便宜，9000打筒井5000兵6000防，我当黄雀，捡了伤兵，再攻下了筒井，和尚的城被毛利吞了，我把町全占了，毛利占的不过是空城，四国被长宗占完了，果断拿下三好家最后一城岸和田，现在局势，兵最多毛利6城，32W，我6城22W，长宗6城15W，魔王7城20W，现在难办的是长宗和大友同盟，大友还查4城占满9州，毛利跟我还差7个月解除同盟，西面面对长宗和毛利的威胁，东面是魔王，比较难办。现在唯一的机会是毛利要去占十河城，这样长宗跟毛利干上的面比我大些，我该拆些商馆换道馆、道馆换公家出朝盟呢还是跟毛利干上，可是我只有4队能打仗的人，双线要攻毛利又要顶住魔王，很困难，况且魔王的机枪和毛利的坦克都是难打的很，难道要我去4国？东面朝仓家那边倒是也可以发展过去，接壤的只是和尚5W兵，和小谷城1W兵，只是战线太长了，很纠结。

作者: colorful 时间: 2011-1-13 11:36:51

发势力图上来吧。

延长不能？文化发展的是什么？公家？

作者: tseyik 时间: 2011-1-13 11:54:23

我試了一下(種田流)
開幕義昭找人(南海和尚，信虎，役職>上泉)
起市>田>兵舍>忍村4個和4個茶室、
12月前可起好
12月佂兵後、出兵7500+国人(叫国人主要是養大国人)打筒井、先佔兵町
信虎留在山城再一次佂兵(2月頭)、之後把兵町劃給山城
要囲或硬上也可
收島清興、果心、柳生、筒井(這個是用來被人挖的)
姫>島清興、役職>柳生
恊定国人、並在伊勢、雑賀前做砦(同時振興設施1.5倍
把二個村做滿畑、兵町也做滿、
伊賀留3000~5000在伊賀、其他全撤回山城(包括武將)
引織田打
織田一出兵就要請国人、山城出9000兵、入伊賀城
撃破織田後撤回山城
再攻略八上
開幕2年2月(1572年8月)
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1576年6月
6年後、勢力均衡
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[ 本帖最后由 tseyik 于 2011-1-13 19:00 编辑 ]

作者: 墨迹龙 时间: 2011-1-13 12:01:36

原帖由 colorful 于 2011-1-13 11:36 发表
发势力图上来吧。

延长不能？文化发展的是什么？公家？

图我画一张吧，现在在单位，文化是发展寺的，钱粮没问题，科技是足轻系（1级满+2级4防弓法减半+3级8防），足轻配攻撸。

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黑点为支城

作者: clkwp 时间: 2011-1-13 12:44:07

和尚5W写的很给力啊

作者: colorful 时间: 2011-1-13 12:54:02

阵羽织？为什么要出那个？

能同盟毛利就同盟吧，都是前线不好过。收编掉铃木吧。

作者: 墨迹龙 时间: 2011-1-13 13:11:18

跟毛利延长不能。。比我多10W兵[害怕]

作者: 墨迹龙 时间: 2011-1-13 13:14:21

原帖由 colorful 于 2011-1-13 12:54 发表
阵羽织？为什么要出那个？

能同盟毛利就同盟吧，都是前线不好过。收编掉铃木吧。

本来没研究，无法延长，所以为防止决战，只好研究以防不测

作者: xueqiuxue 时间: 2011-1-13 13:16:17

所以不知道为什么要先去发展寺社文化,你足轻主力吧,又不用军马铁炮,也不是速攻,一般不会那么缺粮吧
不如发展发展公家文化,有个停战就好多了
等你出了仲立,就可以随意同盟住一边,等出了朝敌打誰就指谁,不是很好

作者: colorful 时间: 2011-1-13 13:40:02 标题: 回复 #23 墨迹龙的帖子

不能延长，等解了之后再主动同盟试试。姬、人质什么的就不要介意了。现在再由寺变公家时间不够吧。西面就让三家鬼打鬼吧。东北面，你守在那就好，拿掉观音寺也好，小谷就不要了。收掉铃木从雾山方向找织田麻烦。

作者: 墨迹龙 时间: 2011-1-13 13:41:27 标题: 回复 #24 xueqiuxue 的帖子

文化一开始路子走错了，想民富国强来着，茶室也只为出八幡堵路，文化确实没怎么研究过，钱粮现在没问题，为了防止四面楚歌我得拆些商馆换道馆、道馆换公家，出仲立。

作者: 墨迹龙 时间: 2011-1-13 13:52:22 标题: 回复 #25 colorful 的帖子

道具没什么好的，姬一共2个，前面结盟用了1个，一个嫁给了果心这猥琐老头（因为没道具+忠，加薪钱太多），结盟好像没什么本钱，足利自己原带的道具也赐给了上泉和宇喜多，现在统高的有信虎、山下鹿之介、岛清、赤鬼，我自己原装那个柳迟战死，说起来跟魔王观音寺战的时候，他的猴子也不小心被我摸死了。

作者: roimekoi 时间: 2011-1-13 14:10:02

70德川这么猛吗？记得71氏康才挂，楼主开有寿？

回家打一局看看.

[ 本帖最后由 roimekoi 于 2011-1-13 14:11 编辑 ]

作者: 墨迹龙 时间: 2011-1-13 14:15:37 标题: 回复 #18 tseyik 的帖子

嗯，你这路子也不错，观音寺一直是个很大的威胁。今天看能不能结盟毛利，如果行，就出一半国力灭了这城。周围4城加起来不过6，7W，也不可能全来观音寺

作者: 墨迹龙 时间: 2011-1-13 14:18:47 标题: 回复 #28 roimekoi 的帖子

无寿的，北条还有过3城的时候，可惜。武田和北条不结盟，否则不会两家都被魔王+德川打这么惨，武田还3城，2W兵，北条被德川灭了。如果再让魔王收了武田，我就惨了。必须遏制魔王。

作者: youkingart 时间: 2011-1-13 14:33:21

70武田是废材来的,这个剧本说是织田包围网,实际上根本就是武田包围网

作者: 墨迹龙 时间: 2011-1-13 14:52:25 标题: 回复 #31 youkingart 的帖子

因为开的无寿，所以那些大大名都活着。只是一些大将没了

作者: topred 时间: 2011-1-13 14:59:48

足利家可以作为介为强大名和弱大名之间的中等大名吧，不会难打，由此可见，楼主还是新手

作者: youkingart 时间: 2011-1-13 15:29:16

原帖由 墨迹龙 于 2011-1-13 14:52 发表
因为开的无寿，所以那些大大名都活着。只是一些大将没了

不是说武田晴信不在了,在也没用

武田几个城就踯躅崎馆稍微有一点点兵,别的城兵是少得可怜

搜出金山之后收入还莫名其妙地刚好2w出头,结果一个季度爆一个2级科技,很好,爆完之后连征兵的钱都没了,本来就没兵还不征,更加雪上加霜

织田包围网?都是织田去打人,包围他的有哪一个能打他的?

不是武田包围网?2年左右的时间之后,织田德川北条全部都追着武田来打,上杉没打是因为上杉本身也是泥菩萨

作者: imlucien 时间: 2011-1-13 15:52:14

70我只打过田山和朝仓，本来也是头疼的要死，某天发现上来的包围网居然可以不停战就觉得简单了很多，以我个人用田山打70的经验就是千万不能怕魔王，把根基巩固一下就一定要死磕，另外一线采取防守的态势完全可以

不过近畿大名可能不一样，因为所有的城都在两边的威胁下，LS某楼说的往西国打是个好办法，不过注意要时不时帮助筒井和浅井挡住魔王拖延时间

小谷这个战略要地被魔王打下整个北近畿就再也无险可守了——这个非常重要，我以前打70田山第一次失败就是小谷被魔王拿了，好像一下被抓住了咽喉，西进也不行，南下又打不过，筒井也是，一旦丢了观音寺就和织田领地连为一体，二条城这样一来肯定三月一小打五月一大打，小谷也压力倍增必定失守

往西打感觉山阳的毛利不好打，因为石山肯定就像一块刺扎在领地之间，和尚城厚炮多一时半会又拿不下来，所以拿下丹波和山阴之后也可以东走北陆道消灭比较弱的朝仓，尾山和田山，将军应该比较好结盟JJ的吧，反正我用田山的时候JJ是根本捕鸟我，害我在边境长期驻扎兵力不能抽，还隔半年就要互相演习一次

作者: 墨迹龙 时间: 2011-1-13 16:50:25 标题: 回复 #35 imlucien 的帖子

筒井跟魔王是24天候盟友，早已入我囊中，只是现在就我的地形来说，强的结盟都不大可能，朝仓这样才2W兵的迟早也是被人灭的，不如不同盟，我自己去收了他好了，小谷早在前期就被魔王拿了，那时候我也没兵去骚扰，魔王也让我去北面发展了。

作者: 星海无痕 时间: 2011-1-13 17:16:32

70剧本貌似是包围网吧。

我记得还在原版的时候我好像就打过2年包围网时间内灭掉织田了。

作者: youkingart 时间: 2011-1-13 17:28:02

原帖由 星海无痕 于 2011-1-13 17:16 发表
70剧本貌似是包围网吧。

我记得还在原版的时候我好像就打过2年包围网时间内灭掉织田了。

原版只有68

70是pk新加的剧本

这个包围网有bug的,参加包围的势力没有停战可以互相攻击的,就是这样技术还能共享

作者: 星海无痕 时间: 2011-1-13 20:17:17

原帖由 youkingart 于 2011-1-13 17:28 发表

原版只有68

70是pk新加的剧本

这个包围网有bug的,参加包围的势力没有停战可以互相攻击的,就是这样技术还能共享

那就是革新PK的70剧本了。我记得当时包围网灭掉ZT后还加了名声

作者: veryzhh 时间: 2011-1-13 21:31:59

足利一开始发展寺社是不太好，二条城周边的几个城，村落都不多。不像信长的清洲。
另外，一开始还是速攻观音寺试试，观音寺如果拿下，织田就很难在近畿直接用兵了。

作者: hdzkaoru 时间: 2011-1-13 21:47:37

我一般是开中级、不是说上级的难度高、而是上级太不人性化、有点像和机器人在打、你玩玩70中级的试试、看看如何？

作者: veryzhh 时间: 2011-1-13 23:10:19

原帖由 imlucien 于 2011-1-13 15:52 发表
70我只打过田山和朝仓，本来也是头疼的要死，某天发现上来的包围网居然可以不停战就觉得简单了很多，以我个人用田山打70的经验就是千万不能怕魔王，把根基巩固一下就一定要死磕，另外一线采取防守的态势完全可以

不过近畿大名 ...

没错，只要和信长死磕，打败他一次，后面就容易了。
70剧本，感觉就是要利用2年包围网的局势，早点拿下观音寺和筒井，后面就好办了。

回避的结果，就是白白让信长做大做强……

作者: veryzhh 时间: 2011-1-13 23:38:09

我刚刚试了一局，开局什么也不干，直接派5个统最高的人，带7500兵（城里留几百也无所谓，开始不会有人攻你的）。
先击退织田出城迎击的兵，一般也就2000来人，然后就是围城，一个季度即可拿下观音寺城。
估计出7000人也够，6000人就有点少……毕竟足利的人统低。

我是试给你看的，所以城里面的人就什么活也没派，实际可以让他们找人的找人，开发的开发。
观音寺拿下，等伤兵恢复一点后，再把兵调回山城，即可。

开局头两个季度，筒井不会进攻，这是最好的突袭时间。
另外，穴太众可以先派个城中剩下的人中统最高的去修通，必要时可以帮助守城。

下面上几张图……

虽然足利7500被打得只剩2000多残兵，但观音寺城士气已红，就算有6000人，也出不了城。
[attach]2630105[/attach]

一个季度就顺利拿下观音寺城，断了织田近畿的桥头堡。
[attach]2630106[/attach]

逮到木下兄弟，还有贤秀，后者可有个好儿子，最好能招降他。
[attach]2630120[/attach]

白得了不少马和铁砲，包围网还有21个月，可以有足够的时间收拾掉筒井了。
[attach]2630121[/attach]

说实话，我一向不喜欢速围，这样打很没意思，但小大名有时只能用这种方法，来争取一个更有利的形势。
足利也不算小大名，开局有包围网支持，又离观音寺城最近，他条件算是最好的。

浅井虽然也离得近，但小谷城的背后是歧阜，全军出动围城，反而更有压力。

[ 本帖最后由 veryzhh 于 2011-1-13 23:55 编辑 ]

作者: shinjichow 时间: 2011-1-14 00:00:56

回樓上打完觀音寺之後打波多野比筒井好筒井要面對織田織田會有可能將清洲兵移去霧山打鈴木時可能會攻大和X山得不償失和鈴木又沒皮布開發高級足輕科技。我的打法是觀音寺->八上->石山 ->岸和田-> 筒井

拿掉筒井大勢而定

作者: veryzhh 时间: 2011-1-14 00:38:08

原帖由 shinjichow 于 2011-1-14 00:00 发表
回樓上打完觀音寺之後打波多野比筒井好筒井要面對織田織田會有可能將清洲兵移去霧山打鈴木時可能會攻大和X山得不償失和鈴木又沒皮布開發高級足輕科技。我的打法是觀音寺->八上->石山 ->岸和田-> 筒井

拿 ...

恩，有道理。不过，打八上城分兵分得太厉害，要不，我们干脆把和尚给推倒吧……

事实上，我的提案，就是要和织田硬撼，不然也不会去动观音寺了，对吧。
打倒筒井后，我的第一感，你知道是什么吗，就是拿下雾山，让织田只剩两城，全力压缩他的发展空间。

近畿一块，最大的威胁就是织田，就是要让他发展不起来……
当然啦，这些都是后话。一般是要等观音寺、室町二城建设告一段落后，再根据当时的情况来判断战略。

[ 本帖最后由 veryzhh 于 2011-1-14 00:40 编辑 ]

作者: roimekoi 时间: 2011-1-14 00:42:32

用pb ...

一开局就有科技了，干吗不一鼓作气干掉织田？

这论坛上传图就是个悲剧，连发个贴都这么辛苦 -。-；

...........

原帖由 veryzhh 于 2011-1-14 00:38 发表

恩，有道理。不过，打八上城分兵分得太厉害，要不，我们干脆把和尚给推倒吧……

事实上，我的提案，就是要和织田硬撼，不然也不会去动观音寺了，对吧。
打倒筒井后，我的第一感，你知道是什么吗，就是拿下雾山，让织田只剩两城，全力压缩他 ...

巫山跟清州只有6-7K兵，兵跟士气一恢复就直接上了，一开局3个足轻科技就有了(打打下不知道谁把三件学了)。
拿下巫山后看到织田去打武田，我就去打清州了。
，另技术共享也有铁炮锻制，包围网结束后西边2座城加起来只有2w 兵+2万铁炮，只有散弹科技够能力退早期的敌人。
织田也另外送了我3万铁炮。

[ 本帖最后由 roimekoi 于 2011-1-14 02:35 编辑 ]

作者: veryzhh 时间: 2011-1-14 01:27:54

原帖由 roimekoi 于 2011-1-14 00:42 发表
用pb ...

一开局就有科技了，干吗不一鼓作气干掉织田？

这论坛上传图就是个悲剧，连发个 ...

没错，你的想法和我一样，直接把战略目标定义在先灭织田上，收了筒井和织田的人，统一天下太容易了。

作者: 墨迹龙 时间: 2011-1-14 10:28:10

谢谢各位的建议，做为新手学了不少，昨天继续那局，毛利又结盟了，4国的长宗出10W打我岸和田城，我有南蛮铁炮撸，没问题，织田的观音寺和小谷已经被我拿下了，现在已经没难度了，接着准备乘胜拿下没什么兵把守的歧阜，清州，因为4国的十河有13W的兵，但考虑到毛利在汤筑（长宗家的4W兵)北岸有12W的支城，估计十河也不敢动我岸和田（9W），所以可以从岸和田分兵去打铃木，筒井和岸和田出2队以铃木（7W8）的北和东同时推掉，由于将才不足，还得先拿下只有3城9W的和尚，基本这局就定了。唯一能跟我打的只剩毛利

[ 本帖最后由墨迹龙于 2011-1-14 10:30 编辑 ]

作者: 冷雪 时间: 2011-1-14 12:50:31

昨天开局降两次忠，把猴子挖了，紧接着挖了松永，同时出80多统的把筒井围下了

作者: yxfanjg 时间: 2011-1-14 14:10:44

试了下，70足利算是简单的开局了。有24月科技共享，可直接扛简井，织田了。一开始就可挖到松永久秀，看看他的宝物栏，流口水吧。就为了他的宝物，鸡给了。收到上泉，过季3燕飞（不喜欢围城）拿下简井，收人。暂时不接着找柳生一家。找出天海和尚，过季12k（4足轻＋1 和尚铁炮）清岩，强攻雾山8k，清州有9k援军，攻城部队回头一同讨加燕飞灭之，治疗后回头拿下雾山。这样足利3城，织田也就3城，而且清州部队刚灭，回头拿下不难，就算德川有援军。只要援军到来前保留足够的气放同讨，燕飞之类的就行了。无法发展铁炮科技的织田也就没什么威胁的了。
一开始钱粮紧张，优先发展廉价建筑，加名声的可略过。

作者: annjohnowen 时间: 2011-3-1 19:00:48

足利家真的不难我都玩好几次了各种通关最爽的就是出来就有那么多高级职役但是有问题我玩好多次足利家都拿不到管领这个职役的你们发现了吗好像是真拿不到

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