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标题: 玩了这么些年的RTS，现在才发现自己原来顶多是个营长的料。 [打印本页]

作者: freeriver 时间: 2010-12-21 15:26:09 标题: 玩了这么些年的RTS，现在才发现自己原来顶多是个营长的料。

最近在看《国破山河在》，读到其中对汤恩伯的评价，发现套用在本人玩RTS时简直可以说是100％的match：
“首先是作为高级将领缺乏现代化战略思维，打防守永远是线性布防，缺乏纵深，对现代化战争不能很好的适应。南口是这样，河南是这样，厦门还是这样。”
诸位可以回忆一下，在玩RTS时出现过或者见到过多少次炮台一摆就是一直线的那种情况......
反正对我来说这才是常态，偶尔出现过半月形防御圈，哈哈。

“其次是手里部队一多就乱套，不能有效地让处境不同的部队各司其职。指挥呆板，没有弹性，攻的时候一窝蜂，撤的时候没掩护”
鼠标一点一框，ctrl+1后直接A过去......
汤司令威武。

附注：
本帖的目的是想引起大家对自己的RTS水平的讨论，想要往历史人物身上引战的请出门右转铁血，或者河对面的凯迪。

作者: china.gll2 时间: 2010-12-21 15:33:10

[战术想定]TDG98-12广场上的伏击
出处：美国海军陆战队协会

情况：
你是I连1班班长，你所在的排正在老城的郊外进行一次反恐秘密巡逻，这种巡逻通常都没什么事，偶尔陆战队会遭遇叛乱的游击队，他们装备有自动步枪、枪榴弹和炸药。
现在是早上，太阳还没有完全升起，各家各户刚起床，到处弥漫着早饭的气味，一些当地人在你们经过时向你点头致意。你班位于排巡逻纵队的先头，沿主要街道向北行进。周围建筑是石头和灰膏结构的，多数是平房，少数是二层，在你经过的右边是一个广场，中间是喷泉，一些小商店已经开门，但广场还是很安静。
你和排长观察了几分钟，感觉没什么，排长示意你前进，于是你沿着广场西沿向北行进，你沿着有廊柱的一面行进以获得掩护。你已经离开了广场北沿，忽然听到身后传来爆炸声随后枪声大作。你跑回到广场北口要看个究竟，爆炸的烟雾正在散去，2班和排长被压制在广场上，猛烈的自动武器火力打在喷泉和建筑物上，有几个人被击中。在你身边时第3火力组，但你看不到3班和排士官的踪影，无法确定它们是否进入广场。敌火力似乎来自1、2百米以外广场东沿的2座2层建筑，也看不清是来自一所建筑还是2个，但至少能看到有来自2楼的火力，也许还有一层的。平民们惊叫着四处逃窜，有的藏在喷泉或广场周围的门口，一些人明显的是被击中了。广场里有人喊“卫生员”。
此时，怎么办？你有3分钟。

要求：
3分钟内作出决定。

作者: china.gll2 时间: 2010-12-21 15:34:59

[战术想定]TDG2001-9 汇报
出处:美国海军陆战队协会

情况：
你被指派为驻在国军队的联络员和顾问，昨夜一个驻在国军队的连队对叛军进行了一次夜间伏击，该连装备了轻武器与陆战队步枪连类似，但是通讯和夜视能力很有限。你要听取连长向营长的汇报并成为营长的参谋。下面是连长的汇报内容：P
本连加强有2个中型机枪组和2个突击组（武器类似于RPG），准备对已知的敌军补给路线进行夜间伏击。作为连长，我有夜视仪。我们布设了绊发、压发防步兵雷、反坦克雷，我们的通讯网可以和营指挥部以及排长们通话。据情报，敌人的补给是靠卡车运输的，有时有武装吉普或装甲汽车作护卫，兵力通常是一个减编步兵排，车队一般是6－8两车。连在0135由直升机运送到b着陆区，离伏击点大约5公里。地形为山地，乱石嶙峋，灌木低矮，夜间温度接近或低于冰点。分队在山脊线以下以纵队行军。一到伏击区，一个排就进行了侦察并在地图上绘制了阵地的轮廓图。我们尽量减少无线电通话，使用通信员和化学荧光棒通信。天仍然很黑，敌军的车队“如约”从村庄出发而来，我没发现吉普或装甲汽车。车队进入了杀伤区，指挥部打想了第一枪，战斗开始。敌军被压制的很难抵抗，但车队中央的一辆吉普车上有人用重机枪进行半自动射击，很快被我们压制了。我们只有1人阵亡，1人重伤，4人轻伤。在对伤员包扎后，我们进行了快速的搜索以查找情报线索，没发现什么，但确认摧毁了一辆装有重机枪的吉普车。搜查后，我们走另一条路线返回b着陆区。我们把地雷留在了现场。这次行动很成功，是不是？

要求：
准备2分钟，对此次行动进行讲评，要公正，缺点优点都要讲。

作者: china.gll2 时间: 2010-12-21 15:36:04

[战术想定]KNOX97-1 Durango山谷之战
出处:美国装甲兵学校

情况：
你是TF 2-8战术群A组（重型坦克）指挥官，你的组是战术群的前哨连。旅长希望战术群找到咬住消灭一支正在向东运动的MRR的前哨部队。从而让旅的其余部队可以展开并消灭这个团同时拦住敌第2梯队MRR。群长命令前哨连找到咬住消灭FSE让战术群主力可以迂回到侧翼并消灭敌人前哨部队主力
你的组由2个M1A1坦克排，一个机步排(BFV)1个工兵排组成,1个迫击炮排提供火力支援并且你拥有这个迫击炮排的火力优先权。
你的组因为错误情报（敌FSE在CP8(8号检查点)）而在战术群进攻轴线以南运动。地形是被山脉环绕的视野辽阔的沙漠，中部有些高山。当你到达cp6的交叉点时，1排报告发现大约20辆车辆正在cp2展开。稍后，群侦查队也报告他们确认敌前哨部队主力正在560高地以北向CP 4移动。
你突然意识到1排发现的德就是FSE而且正要和战术群在110高地交战。你立刻联系战术群主力，但是没有任何回音。
上次联系战术群主力是15分钟前，他们还在cp2外面，基于战术群侦察队的报告，敌人前哨部队主力还有20分钟就会到达cp4。你要转头东北和FSE交战需要9到10分钟，或者在11-12分钟后直接截住敌人前哨部队主力。你将怎么办？

要求：
两分钟内，做出决定并发布命令同时解释原因。

作者: freeriver 时间: 2010-12-21 15:36:23 标题: 回复 #3 china.gll2 的帖子

鼠标一点一框，然后ctrl+1整个3班，直接朝右上角那群土著A过去，同时使用技能“呼叫步兵增援”和“呼叫装甲车辆增援”，共消耗技能点3点。

作者: china.gll2 时间: 2010-12-21 15:36:55

[战术想定]TDG1998-3 死亡之路　
出处:美国海军陆战队协会

情况：
你作为第8陆战部队3营K连的一名排长，加强有兵器排机枪分排的一个班（2机枪），正通过一处有起伏较缓，有几条小溪的林地，准备查找并打击渗透进入营配置地域的敌军。此地林木茂密，能见度不超过75米，小溪可以涉渡。i9!7
连的行军目标是410高地，半小时以前连长下令尽快到达目的地以建立营的夜间外围警戒。于是你带队在连的前方500米处，走进了伏击圈。一班的方向想起了巨大的开火声，大家卧倒。一班开始还击，你听到一班长大喊着指挥。你和机枪班在一起，正打算向一班靠拢，突然你的右后方3班的位置也爆发出枪声。你看不到是否有交火，但听到子弹呼啸而过。一班的一个兵爬过来报告，第一火力组都被击倒，无法接近，估计敌军有一个排在前方，这时后面有人报告，排士官说3班2人被击倒，至少2个班的敌人正从右后方接近。连长也在无线电里问情况，你怎么办？

要求：
3分钟内作出决定。

作者: china.gll2 时间: 2010-12-21 15:40:07

战术习题（想定）3 -- 林中遇袭（美海军陆战队基础习题，只是把武器换成了国产货）

(回到班、排规模的轻步兵部队，从基础开始)

你是一个步兵班长。你所在的步兵连正在徒步向南行进。连的目的地(OBJ)在你现在位置以南5公里。你所处的作战区域属于林木茂盛的丘陵地带，营的情报显示本地区可能有一支排级规模的敌军活动。敌军与你部一样是主要依靠徒步行进的轻步兵，同样训练有素，作战方式也很像。敌方在与我军接触时，如果认为己方兵力占优势，通常会使用以一部兵力牵制、自动武器或炮兵火力压制，主力迂回至我军侧翼发起攻击的战法。

你所在的一排是连的前锋，而你带领的一班又是排的先锋，你的班包括你在内共有13人，此外，排长给你加强了一个排属自动榴弹小组。排长给你的命令是搜索前进，如果遇到敌人首要任务是判明敌方部队的规模；如果情况允许，以火力吸引住敌人，让排长有时间带排主力迂回歼敌。

你的加强班正沿着一条土路分成小组以箭头队形向南徒步行进，地图显示你南面500米处有一条可以徒步涉渡的小溪。你在土路的右侧行走，跟你走在一起的是班狙击手和一个二人班属机枪小组；在你前方50米、担任班前锋的是第二小组的三个人，他们都持95式步枪，其中一个人的步枪下挂了一具单发榴弹发射器；你左边50米是第一小组，人数、装备与二组相同；你右边50米是携带了一具多用途火箭发射器、共有三个人的三组；排属自动榴弹小组的三个人在你右后方25米处。排长和二班在你身后200米的土路上，三班在排长之后100米左右。

第二组的三个人登上了一个不到50米高的小山包，他们刚到达山梁就突然卧倒，大叫"有敌情"，并马上开始射击。你立刻跑上了第二组所在的小山包并匍匐前进到了一个可以观察前方情况的位置。与此同时，第一组也跑上了他们左前方的一个小山包，并开始射击。此时，你可以看到小溪以南的树林边缘、离你200多米的地方有十来支自动武器向你的方向射击，除了自动步枪和一挺5.56mm的班属机枪外，敌方在那个位置还有至少一挺 7.62mm 口径的连/排属机枪，那"突突突"的低音让你心里一紧。就在这时，在你左前方，小溪以北、第一组所在的位置以南200米的一座小山包上也有敌人开始射击，从那 "达达达达达" 的枪声判断，那里的敌军有至少一挺 5.56mm 班机。你向后匍匐了几米，正要挥手让排属自动榴弹小组上来，就看到两发迫击炮弹带着"咻"的尖啸声一前一后的砸在了你北边200来米的土路上二班的位置附近。

班长，请在两分钟内下命令给你的部下。然后说明你的思路以及下一步的行动。

[ 本帖最后由 china.gll2 于 2010-12-21 15:42 编辑 ]

作者: reichelite 时间: 2010-12-21 15:46:02

请不要继续贴题了，直接给参考答案吧…… .

作者: jin6732637 时间: 2010-12-21 16:04:27

华表的国破山河在？？？？？？？？？？？？？？？？？

作者: useawp 时间: 2010-12-21 17:03:31

LZ还真把这两个等同起来了

就RTS那屁大点地图，何来纵深一说。

作者: chenbuer 时间: 2010-12-21 17:05:27

嗯，其实我可以当个局长。

作者: observer1129 时间: 2010-12-21 17:18:34

坦克架成一坨然后优势兵力被逆转的比赛没少看

作者: xialei_026 时间: 2010-12-21 18:00:55

我是来看技术帝的。。。。。。。。。。。。。。

作者: welo010 时间: 2010-12-21 18:02:30

原帖由 observer1129 于 2010-12-21 17:18 发表
坦克架成一坨然后优势兵力被逆转的比赛没少看

要不就是挨核弹，要不就是优势兵力完全没有发挥相应火力，也就是大多数部队不在射程，被对方来了一次局部优势

作者: 弗利沙 时间: 2010-12-22 02:02:05

60年前毛子打纳粹就用纵深打的~~~

装甲部队不适合打纵深给苏联人利用了德国佬完败

就事故意摆大炮在路上在城市挖战壕用空间换时间

直到纳粹的坦克开不动了补给出问题了冬天来了~~~~~

作者: zhouli520 时间: 2010-12-22 02:07:39

其实我是种田派...我不喜欢把防线布太远,优势兵力全部集中在家里闷头发展经济,别人进不来,我也不去惹别人,等兵力充足就出门扩张

作者: hhlp 时间: 2010-12-22 02:45:47 标题: 回复 #19 zhouli520 的帖子

你这种打法在星际里会被别人完克
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

作者: aomingjian 时间: 2010-12-22 08:35:31

原帖由 alexlab 于 2010-12-21 16:35 发表
rts和现实不一样的，炮台就摆在路口和矿区，纵深布防纯脑残，你见过哪个高手这么做？

星际的人族坦克阵，没纵深发挥不了最大威力

作者: feinann 时间: 2010-12-22 09:37:07

如果想培养大局观的战略意识，或者闲得蛋疼，顺便想杀脑细胞的话，就去玩欧美出的那些纯图标的兵棋游戏，比如最近出的WITE，这样你起码能达到军级集群以上指挥官能力，不过也只是游戏而已

作者: jtecszsli 时间: 2010-12-22 09:44:55

想要练战略战术，玩最高系列也可以吧。

如果想要练手指，可以玩某APM游戏。

作者: zhutou121 时间: 2010-12-22 10:09:35

原帖由 freeriver 于 2010-12-21 15:26 发表
最近在看《国破山河在》，读到其中对汤恩伯的评价，发现套用在本人玩RTS时简直可以说是100％的match：
“首先是作为高级将领缺乏现代化战略思维，打防守永远是线性布防，缺乏纵深，对现代化战争不能很好的适应。南口是这样，河南是这 ...

线性布方不是说直线布防, 你摆一条半圆,曲线折线那也是线性布放, 纵深布防是说根据打击距离, 主力/预备部队的情况安排多重布防,以层层延缓敌方推进的速度以空间换时间, 我国和苏联在二战都是这种策略. 法国玩的就是线性防御,把主力都集结在马奇诺防线.

随着技术兵器的发展,纵深和线性布放在二战就都过时了, 二战流行的是弹性防御机动防御,直到今天也一样.

阵型的话摆一条直线也是一种阵法,一开始摆什么样不重要,阵法在变,重要的是后面根据敌方的态势做调整

你不会是开场是一条直线敌人过来了是一条直线,接敌还是一条直线吧

阵法这方面TOAW和全战相关论坛应该都有很多说明, 尤里乌斯罗马帝国,亚历山大马其顿等等都是一开始摆直线阵型,靠变招取胜

[ 本帖最后由 zhutou121 于 2010-12-22 10:11 编辑 ]

作者: freeriver 时间: 2010-12-22 19:00:12

原帖由 zhutou121 于 2010-12-22 10:09 发表

线性布方不是说直线布防, 你摆一条半圆,曲线折线那也是线性布放, 纵深布防是说根据打击距离, 主力/预备部队的情况安排多重布防,以层层延缓敌方推进的速度以空间换时间, 我国和苏联在二战都是这种策略. ...

对对，我就是你说的这种情况，防线一旦摆好就很难应对突发事件而做出改变。

另外你说的“随着技术兵器的发展,纵深和线性布放在二战就都过时了”，这个我在最指和TA里感触最深，地图炮一出什么纵深都没用了。

作者: 无尽的雷作 时间: 2010-12-22 19:02:43

韩信带兵多多益善

作者: 莉露.梅亞 时间: 2010-12-22 19:22:59 标题: 回复 #1 freeriver 的帖子

领导能力跟智商有关系，智商低的人当不了领导

作者: freeriver 时间: 2010-12-22 19:30:24

原帖由 莉露.梅亞 于 2010-12-22 19:22 发表
领导能力跟智商有关系，智商低的人当不了领导

扯你爹的蛋，小树丛和小希的智商又高到哪里去了？

作者: 苏格拉底叔 时间: 2010-12-22 19:32:23

原帖由 freeriver 于 2010-12-22 19:30 发表

扯你爹的蛋，小树丛和小希的智商又高到哪里去了？

别人智商不下于九老头，而九老头智商秒杀游侠全部无悬念。。。。。。。。。。。。。

作者: freeriver 时间: 2010-12-22 19:36:23

原帖由 苏格拉底叔 于 2010-12-22 19:32 发表

别人智商不下于九老头，而九老头智商秒杀游侠全部无悬念。。。。。。。。。。。。。

那叫情商更合适。
领导人更多是和别的领导人打交道而不是解决具体问题。

作者: skyheros 时间: 2010-12-22 19:36:24

看来在竞技赛上玩星际的都是高手啊
布防从来都是梯队步防, 交错掩护, 层层深入.
兵多从来都是撒网操作, 侵略路线多得要死,
撤退时把兵指挥得像进攻,等对手回过神来,重要兵力全部退到二线防了

作者: 苏格拉底叔 时间: 2010-12-22 19:40:26

原帖由 freeriver 于 2010-12-22 19:36 发表

那叫情商更合适。
领导人更多是和别的领导人打交道而不是解决具体问题。

情商是一回事，智商也高。
比如总理大人，6几年就是硕士了（那个年代硕士质量很高的）
本身就是搞地质的，智商不会低

作者: freeriver 时间: 2010-12-22 19:48:30

原帖由 苏格拉底叔 于 2010-12-22 19:40 发表

情商是一回事，智商也高。
比如总理大人，6几年就是硕士了（那个年代硕士质量很高的）
本身就是搞地质的，智商不会低

比如小树丛父子，你说他们俩智商又高到哪儿去？
智商和情商是两码事。
陈景润和牛顿的IQ也很高。

作者: xialei_026 时间: 2010-12-22 20:27:35

原帖由 freeriver 于 2010-12-22 19:48 发表

比如小树丛父子，你说他们俩智商又高到哪儿去？
智商和情商是两码事。
陈景润和牛顿的IQ也很高。

智商和情商一般成反比的。

作者: china.gll2 时间: 2010-12-23 13:52:56

原帖由 feinann 于 2010-12-22 09:37 发表
如果想培养大局观的战略意识，或者闲得蛋疼，顺便想杀脑细胞的话，就去玩欧美出的那些纯图标的兵棋游戏，比如最近出的WITE，这样你起码能达到军级集群以上指挥官能力，不过也只是游戏而已 ...

WITE设计的很人性化、上手一点不难，不过想精通要看很多东西，即使这样也远没有下象棋围棋那些杀脑细胞、总体上还是轻松+愉快的。
这是我在邀战区和坛友对战教学关的帖子，有号的话欢迎去助威、弯刀君是我。[耍酷2]

才开档的，刚打完一个回合。如果你也装了WITE欢迎邀战我求蹂躏[哇哈哈]
http://www.toaw.org/bbs/viewthre ... &extra=page%3D1

[ 本帖最后由 china.gll2 于 2010-12-23 14:49 编辑 ]

作者: Bin Ladin 时间: 2010-12-24 21:04:14

按回车输入WHOISYOURDADDY，然后鼠标一框，右键

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